Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: СПАРТАК!!!!!!!!!
Форум ФА13 > Разное > Обо всем понемногу
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411
AiK
QUOTE(bars @ May 28 2009, 22:57)
Игнашевич старый и скандалист, нахера он нужен???
Колодин да сгодился бы, но за него не 2 раза придётся переплатить, а в 3 или даже в 4. Оно нам надо?

Пока я верю Карпину и Олегу Ивановичу, может и правда это демидов неплох. Хотя чувство сомнения во мне прям так всё и коробит.
*


Колодина нам никто не даст перед ЛЧ... вы че?!
bars
QUOTE(AiK @ May 28 2009, 22:05)
Колодина нам никто не даст перед ЛЧ... вы че?!
*



Не ну почему, если мы как бомжи, пербьём отступную сумму. Там наверно что в районе 22-25 лямов, то легко он может перейти.
AiK
QUOTE(bars @ May 29 2009, 02:02)
Не ну почему, если мы как бомжи, пербьём отступную сумму. Там наверно что в районе 22-25 лямов, то легко он может перейти.
*


а сам он захочет перед ЛЧ перейти к нам?
Ivados
QUOTE(bars @ May 29 2009, 02:02)
Не ну почему, если мы как бомжи, пербьём отступную сумму. Там наверно что в районе 22-25 лямов, то легко он может перейти.
*



не в любом контракте стоит такая сумма, к тому же Динамо теперь если и будет ставить такие циферки, то наверняка от 50 начиная.
bars
QUOTE(AiK @ May 29 2009, 05:53)
а сам он захочет перед ЛЧ перейти к нам?
*



Это другоё вопрос.

QUOTE(Ivados @ May 29 2009, 09:10)
не в любом контракте стоит такая сумма, к тому же Динамо теперь  если и будет ставить такие циферки, то наверняка от 50 начиная.
*



Если игрок не совсем дурак то он не согласится на такие условия в контракте.
Ivados
Если он дублер Амкара с ЗП 3000 и прекрасно понимает, что задатков Месси у него нет, итут его зовет ЦСКА (Зенит, Спартак, неважно) с ЗП 20000, как думаешь, он будет выделываться по поводу таких условий контракта? tongue.gif
bars
Проблемы были где-то на магистрали, поэтому матч посмотрел только % на 40. Постоянно висело.

По тому что увидел, играли хорошо. Пока не забили 2 мяча даже близко не давали подойти лохам. Потом пропустили один, из-за ошибки Джиоева. А концовка вообще веселая получилась. лохи сменили ВР наши стали активно бить, как буд-то очень хотелось его пробить. В конце он фолит на КК но ему дают ЖК Бажев забивает пенок. И через 1 минуты нам ставят пенок с КК, и опять на выходе ошибся Джиоев.

Короче получилось весело. Яковлев порадовал сделал дубль, понравилась игра Бажева (хотя моментами лажал, не стабилин был сегодня), Жано, Советкина, Каюмова, Дедуры, Сабитова. Остальные то же сыграли хорошо но не так ярко.
bars
QUOTE(Ivados @ May 29 2009, 14:10)
Если он дублер Амкара с ЗП 3000 и прекрасно понимает, что задатков Месси у него нет, итут  его зовет ЦСКА (Зенит, Спартак, неважно) с ЗП 20000, как думаешь, он будет выделываться по поводу таких условий контракта?  tongue.gif
*



Если не дурак, то да.
Ща в крации объясню. Если его заметили в дубле Амкара (хотя это сомнительно, оскорее всего он играл бы уже в основе, правда всё за те же 3000). И вдруг его зовут болие клубы. Понятно что он не Месси (так единици) но если его приглядел большой клуб это не факт что он будет играть в основе. Значит возможно ему придётся уходить, значит нужно адекватная отступная цена. это если он пссимист.
Если парень оптимист, то он подразумевает, что вполне возможно что когда-то на него посмотрят клубы из Европы, или предолжат контракт с большей суммой но другой большой клуб. И конечно отступная цена будет большой преградой для перехода.

Да и не ставят на посредственных игроков большие отступные. Большие отступные это признак того что ему есть куда расти, что он возможно будет пользоватся спросом.
torpedo
QUOTE(bars @ May 29 2009, 14:06)
Если не дурак, то да.
Ща в крации объясню. Если его заметили в дубле Амкара (хотя это сомнительно, оскорее всего он играл бы уже в основе, правда всё за те же 3000). И вдруг его зовут болие клубы. Понятно что он не Месси (так единици) но если его приглядел большой клуб это не факт что он будет играть в основе. Значит возможно ему придётся уходить, значит нужно адекватная отступная цена. это если он пссимист.
Если парень оптимист, то он подразумевает, что вполне возможно что когда-то на него посмотрят клубы из Европы, или предолжат контракт с большей суммой но другой большой клуб. И конечно отступная цена будет большой преградой для перехода.

Да и не ставят на посредственных игроков большие отступные. Большие отступные это признак того что ему есть куда расти, что он возможно будет пользоватся спросом.
*



Игрок переходящий из малого клуба в какой то большой с многокртным повышением зарплаты думает о возможном уходе еще куда то дальше в 1 случае из 100. Даже если его агент начнет ему про это расказывать, сам же игрок ему будет говорить "хочу сейчас играть в Спартаке, ЦСКА, ДИнамо и т.д., заключай контракт быстрее и не парь мозги"
Ivados
QUOTE(torpedo @ May 29 2009, 17:12)
Игрок переходящий из малого клуба в какой то большой с многокртным повышением зарплаты думает о возможном уходе еще куда то дальше в 1 случае из 100. Даже если его агент начнет ему про это расказывать, сам же игрок ему будет говорить "хочу сейчас играть в Спартаке, ЦСКА, ДИнамо и т.д., заключай контракт быстрее и не парь мозги"
*



Тима, в точку!
bars
Ну вы прям я смотрю знатоки)) Наверно вас самих в Спартак преглашали wink.gif
Leshka
QUOTE(AiK @ May 29 2009, 05:53)
а сам он захочет перед ЛЧ перейти к нам?
*


ЛЧ? какое ЛЧ, Петр? окстись, Бог с тобой.. у них будет не больше двух матчей предвариловки wink.gif Колодин сие прекрасно понимает..
да и на бабло им можно атаку отстроить, а то Димидки всякие и прочая ересь.. а Колодин всё равно уйдет, так что ж тянуть smile.gif правда, скорее всего всё же в Зенит.. но обещали же сенсацию, будет самая натуральная сенсация smile.gif
Leshka
когда, кстати, у Колодина контракт заканчивается? в 2010 г. по-моему.. ну дык мусара сговорчивее будут.. короче, либо Колодин, либо пусть Видич возвращают... всё остальное ни хера не сенсация smile.gif
bars
кстати тут предположение услышал что Глеб может к нам перейти)))))
Leshka
QUOTE(bars @ May 29 2009, 21:42)
кстати тут предположение услышал что Глеб может к нам перейти)))))
*


на ВВ? smile.gif
Санёк
QUOTE(Leshka @ May 29 2009, 21:56)
ЛЧ? какое ЛЧ, Петр? окстись, Бог с тобой.. у них будет не больше двух матчей предвариловки  wink.gif
*



Да собссна, по-моему, не так давно Кобелев так и заявил, что мол рано нам в группуsmile.gif
Leshka
QUOTE(Санёк @ May 29 2009, 22:11)
Да собссна, по-моему, не так давно Кобелев так и заявил, что мол рано нам в группуsmile.gif
*


конечно.. с таким рейтингом будут играть с европейским грандом.. шансов нет.. в общем, так же как и у аммиакокарбамида и у Рубина..
Санёк
QUOTE(Leshka @ May 29 2009, 23:17)
конечно.. с таким рейтингом будут играть с европейским грандом.. шансов нет.. в общем, так же как и у аммиакокарбамида и у Рубина..
*



Ну про Рубин ХЗ...До этого в ИК не впечатляли, конечно, но сейчас они даже лучше, чем в прошлом году играют...Если поджилки трястись не будут - за третье место в группе точно есть шансы зацепиться. Не думаю, что они слабее, скажем, Шахтера.
Leshka
QUOTE(Санёк @ May 29 2009, 22:30)
Ну про Рубин ХЗ...До этого в ИК не впечатляли, конечно, но сейчас они даже лучше, чем в прошлом году играют...Если поджилки трястись не будут - за третье место в группе точно есть шансы зацепиться. Не думаю, что они слабее, скажем, Шахтера.
*


ну.. в этом сезоне я видел только один матч Рубина (угадай с кем? smile.gif ).. не впечатлили.. хотя в таблице смотрятся красиво smile.gif
bars
QUOTE(Leshka @ May 29 2009, 21:47)
на ВВ?  smile.gif
*



Да не ты чё))) Так поржали где-то))) Сказали же сюрприз будет, вот люди и ждут)))
Ivados
"Спартак" отказался продавать Штранцля

"Спартак" ответил отказом на предложения четырёх европейских клубов по поводу перехода защитника красно-белых Мартина Штранцля. В последнее время красно-белые получали запросы об условиях возможного трансфера 28-летнего австрийца от "Рейнджерс" из Глазго, афинского "Панатинаикоса", а также двух клубов немецкой бундеслиги, однако спартаковское руководство решило сохранить футболиста, с которым заключён контракт до конца 2011 года.

"Мотивировка нашего решения такова: Штранцль - футболист основного состава, который играет важную роль в команде. Однако если по нему поступит очень и очень солидное предложение, оно будет рассмотрено", - сказал "Спорт-экспрессу" гендиректор "Спартака" Валерий Карпин.


ужос!!! eusa_wall.gif
bars
QUOTE(Ivados @ May 29 2009, 23:53)
"Спартак" отказался продавать Штранцля

"Спартак" ответил отказом на предложения четырёх европейских клубов по поводу перехода защитника красно-белых Мартина Штранцля. В последнее время красно-белые получали запросы об условиях возможного трансфера 28-летнего австрийца от "Рейнджерс" из Глазго, афинского "Панатинаикоса", а также двух клубов немецкой бундеслиги, однако спартаковское руководство решило сохранить футболиста, с которым заключён контракт до конца 2011 года.

"Мотивировка нашего решения такова: Штранцль - футболист основного состава, который играет важную роль в команде. Однако если по нему поступит очень и очень солидное предложение, оно будет рассмотрено", - сказал "Спорт-экспрессу" гендиректор "Спартака" Валерий Карпин.
ужос!!! eusa_wall.gif
*



Спроси меня ещё месяц назад, нужен ли нам Штранцль, я бы расмеялся и послал бы этого человека. Ведь ответ был очевиди он лол и его надо скорее слить.
Но вот посмотрев последние матчи я задумался. Может и правда не стоит его сливать? Во всяком случае пока не найдём нормальную замену ему.
Да и продовать его за лям, полтара, это смешно, мы его брали помоёму за 4. Так что не меньше этой цены. А сейча мало кто за него столько даст. Хотя подождём трансферного окна может и наёдутся покупатели.
Кирилл
QUOTE(Ivados @ May 30 2009, 03:53)
"Спартак" отказался продавать Штранцля

"Спартак" ответил отказом на предложения четырёх европейских клубов по поводу перехода защитника красно-белых Мартина Штранцля. В последнее время красно-белые получали запросы об условиях возможного трансфера 28-летнего австрийца от "Рейнджерс" из Глазго, афинского "Панатинаикоса", а также двух клубов немецкой бундеслиги, однако спартаковское руководство решило сохранить футболиста, с которым заключён контракт до конца 2011 года.

"Мотивировка нашего решения такова: Штранцль - футболист основного состава, который играет важную роль в команде. Однако если по нему поступит очень и очень солидное предложение, оно будет рассмотрено", - сказал "Спорт-экспрессу" гендиректор "Спартака" Валерий Карпин.
ужос!!! eusa_wall.gif
*



Отдали бы им Штранцаля, через сезон глядишь Рейнджерс боролся бы за восьмое место)))
PIAV
QUOTE(bars @ May 29 2009, 21:42)
кстати тут предположение услышал что Глеб может к нам перейти)))))
*


да, я могу и не так перейти! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Luis
Как-то противно после таких матчей.

Сами себе привезли двая мяча, потом впереди ничего не создали даже имея численное преимущество.
даже навала на последних минутах не было.

з.ы. про судью воообще молчу.
bars
Реализация почти 0%, судья сверх не квалифицированый, пузо до пола.
Если браь игру то Саенко в отстой как и все последние 8 матчей. Штранцль и Иранок растроили до нельзя, как так можно играть в ЦЗ???? Порадовали Алкс, Велик и Дзюба.
Dic_Advokaat
кому как... а мне лично игра понравилась.... правда смотрел я лишь первый тайм....
игра нормальная и местами даже хорошая... а вот результата - пока что нет...

подождем smile.gif

по крайней мере, прогресс на лицо icon_lol.gif
AiK
слишком ждем чуда, а чуда быть не может.... к осени, думаю, будет уже совсем иная игра...
Ivados
QUOTE(AiK @ May 31 2009, 08:53)
слишком ждем чуда, а чуда быть не может.... к осени, думаю, будет уже совсем иная игра...
*



иная в лучшую или худшую сторону?

Барс, ты все еще считаешь, что Штранцль нужен? и что в Дзюбе понравилось, кроме голевого паса? остальные пасы через одного кривые, да, боролся, но толку немного от того было.
Leshka
ничего нового не увидели, все те проблемы, которые у нас были, остались.. собственно - крайне низкая реализация моментов и убогая защита.. вектор на комбинационный спартаковский футбол есть, работа Романцева видна.. соглашусь с Ромой первый тайм понравился..
в защиту нужны индивидуально сильные игроки, организацией обороны мы никогда и не славились, и вряд ли Романцев с Карпиным что-то качественно изменят.. а с реализацией, ну хер знает..
Leshka
QUOTE(AiK @ May 31 2009, 07:53)
слишком ждем чуда, а чуда быть не может.... к осени, думаю, будет уже совсем иная игра...
*


+1.. добавлю, что очень важной будет дозаявочная кампания этим летом..
Vasya
QUOTE(Leshka @ May 31 2009, 13:54)
вектор на комбинационный спартаковский футбол есть, работа Романцева видна..
*

"как он может повлиять на команду, если общается на 99% со мной" - Карпин (примерно)
Leshka
QUOTE(Vasya @ May 31 2009, 14:08)
"как он может повлиять на команду, если общается на 99% со мной" - Карпин (примерно)
*


smile.gif
президент какой-нить крупной группы компаний, общается с производственным персоналом? Вовка Путин, который реально рулит Газпромом, общается хотя бы с членами правления напрямую, не говоря уже о главах департаментов? так что управлять развитием и определять стратегию можно и без оперативного контакта с персоналом wink.gif
Vasya
лучше Карпина шаришь?)
Leshka
QUOTE(Vasya @ May 31 2009, 17:49)
лучше Карпина шаришь?)
*


я??? нет, окстись smile.gif не ну в чем-то, конечно, шарю лучше, но не в футболе smile.gif .. я всего лишь говорю, что роль Романцева в создании нынешней команды имхо очень велика, а определять процесс развития команды можно и без оперативного контакта с игроками..
bars
QUOTE(Ivados @ May 31 2009, 09:06)
иная в лучшую или худшую сторону?

Барс, ты все еще считаешь, что Штранцль нужен? и что в Дзюбе понравилось, кроме голевого паса? остальные пасы через одного кривые, да, боролся, но толку немного от того было.
*



Штранцль и Иранек сильно удивли, это рельно жопа была. Такгоя не ожидал.
Дзюба да понравился, парень играл прилично, считай голевой пас его. Да может пока не лидер атак, но иему всего ничего (для его типа напа).
AiK
да хреновая игра была - я даже спьяну это видел... второй гол - просто ода разъездяйству в обороне.... другой вопрос, что требовать от них сейчас большего - нет смысла... пока уверенно достаточно уигрываем Амкары и Нальчики... потом будут Локи и КрыСы.... потом глядишь и доберемся до врехушки... просто надо время на смену психологии, в том числе и трансферами... вот если не привык Фати побеждать, то ждать от него правильного настроя на все матчи сложно....
bars
Что такое плохо играли? Не было паса в одно касание? Так попробуй тут пасуй, когда тебя по ногам фигачат как ленсоруб дерево. Приходилось хватать мяч и как то прикрывать, двигатся сразу. Мешали не реально, при чём не поправиламю ДА и в защите их 8 человек было, это игра Нальчика.

Да в защите лажали не подетски, особенно 2 ЦЗ. Тут надо укреплять, причём наверно полностью менять.

Вообще пока Саенко был на поле, мы играли без одного, т.е. вдесятером, так что понятно почему первый тайм получился не очень активным. Как он ушёл, начался и прессинг, и какая та игра. И если бы чуть больше было налажаная игра мы точно ничью зацепили бы.
Санёк
QUOTE(bars @ Jun 1 2009, 11:47)
Что такое плохо играли? Не было паса в одно касание? Так попробуй тут пасуй, когда тебя по ногам фигачат как ленсоруб дерево. Приходилось хватать мяч и как то прикрывать, двигатся сразу. Мешали не реально, при чём не поправиламю ДА и в защите их 8 человек было, это игра Нальчика.

*



Барс, ну а что - красную дорожку, что ли, должны были расстелить?smile.gif Нахрена давать "Спартаку", в составе которого есть обладающий прекрасным пасом Алекс и быстрые Быстров и Веллинтон, простор в атаке? "Локо" очень грамотно "сработал" вторым номером, особенно оставшись в начале второго тайма вдесятером. "Спартак" пока что только на пути к выздоровлению, и это не последняя такая игра "Спартака" в чемпионате - абсолютно уверен в этом. Да и первым номером "Спартаку" надо снова учиться игратьsmile.gif
AiK
ну типа мы и Рубин так обыграли... только не удалялись и не пропустили....
Санёк
QUOTE(AiK @ Jun 1 2009, 13:39)
ну типа мы и Рубин так обыграли... только не удалялись и не пропустили....
*



Да ну...чтобы "Рубин" с кем-то в России сейчас дома вторым номером играл...Я скорее поверил бы, что "Спартак"его так сыграть заставилsmile.gif Но в том-то и дело, что на данный момент - это только проблески...
AiK
QUOTE(Санёк @ Jun 1 2009, 13:48)
Да ну...чтобы "Рубин" с кем-то в России сейчас дома вторым номером играл...Я скорее поверил бы, что "Спартак"его так сыграть заставилsmile.gif Но в том-то и дело, что на данный момент - это только проблески...
*


Спартак играл вторым номером и выиграл... с Динамо было наоборот, равно как и с Локо
Санёк
QUOTE(AiK @ Jun 1 2009, 14:20)
Спартак играл вторым номером и выиграл... с Динамо было наоборот, равно как и с Локо
*



ааааа...Ну так это Рубинsmile.gif Если согласны на 7-8 места - нет вопросов, уметь играть вторым номером вполне достаточноsmile.gif
bars
QUOTE(Санёк @ Jun 1 2009, 11:41)
Барс, ну а что - красную дорожку, что ли, должны были расстелить?smile.gif Нахрена давать "Спартаку", в составе которого есть обладающий прекрасным пасом Алекс и быстрые Быстров и Веллинтон, простор в атаке? "Локо" очень грамотно "сработал" вторым номером, особенно оставшись в начале второго тайма вдесятером. "Спартак" пока что только на пути к выздоровлению, и это не последняя такая игра "Спартака" в чемпионате - абсолютно уверен в этом. Да и первым номером "Спартаку" надо снова учиться игратьsmile.gif
*



Да вот том то и дело, что пока мы не можем играть первым номером. Эти и пользуются, более мене граммотные команды или те кто по другому играть не умеет.
Конечно красная дорожка это фигня, но когда игрока закрывают фолами это совсем другое. Мне лично было больно смотреть на Кариоку, Алеса и Велика, которых рубили не по-детски. То что Кариока вспыли, это как раз последствия постоянных ударов сзади.

Не ясночто пока мы встаём только на ноги. И игры провальные ещё будут. Но вот последня игра была явно не просто нашей ошибкой, но и ещё много чем.
Короче я жду, ждать готов ещё долго, видно как команда растёт. Я верю Валере, жду что мы будем если не в Лч, то точно в КУ.
AiK
QUOTE(bars @ Jun 1 2009, 19:01)
Я верю Валере, жду что мы будем если не в Лч, то точно в КУ.
*


в ЛЕ
Leshka
QUOTE(Санёк @ Jun 1 2009, 11:41)
Барс, ну а что - красную дорожку, что ли, должны были расстелить?smile.gif Нахрена давать "Спартаку", в составе которого есть обладающий прекрасным пасом Алекс и быстрые Быстров и Веллинтон, простор в атаке? "Локо" очень грамотно "сработал" вторым номером, особенно оставшись в начале второго тайма вдесятером. "Спартак" пока что только на пути к выздоровлению, и это не последняя такая игра "Спартака" в чемпионате - абсолютно уверен в этом. Да и первым номером "Спартаку" надо снова учиться игратьsmile.gif
*


+1... добавить нечего))
единственное что, всё же нет у нас лидера, способного заступиться за своих.. ушлёпка Глушакова надо было выносить аки Дима Хлестов в своё время.. жаль Кариока не сдержался, но это в общем неудивительно..
Fatum
Все еще ждете от Карпина чудес? eusa_think.gif может пора в Харезм за Хатабычем ехать? или как вариант менять владельца клуба, структуру и весь персонал...
Vasya
Фатум, это ты как болельщик какого клуба говоришь?)
AiK
QUOTE(Vasya @ Jun 3 2009, 14:34)
Фатум, это ты как болельщик какого клуба говоришь?)
*


он просто устал )))))
Leshka
QUOTE(Vasya @ Jun 3 2009, 13:34)
Фатум, это ты как болельщик какого клуба говоришь?)
*


Локо wink.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.