Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: СПАРТАК!!!!!!!!!
Форум ФА13 > Разное > Обо всем понемногу
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411
Leshka
QUOTE(AiK @ Mar 4 2009, 12:41)
странно, я про Макеева только восторги слышу...
*


я про Кудряша smile.gif
Санёк
QUOTE(Vasya @ Mar 4 2009, 14:42)
максимум 6 легионеров
у нас 3 легионера в защите+1 вратарь, поэтому Кариока может играть, если не играет Велли или Алекс, а они не играют только если травма..
да и я сомневаюсь, что Кариока круче Ковальчука.... по статистике он такой же Майдана, тока из Бразилии.
*



Ну если будут играть Паршивлюк и Макеев - то в защите 2 легионераsmile.gif Плюс плетик и три бразила, а на оставшихся позициях Быстров/Баженов, Саенко и Ковальчук/Рыжков/Павленко/Сабитов(по ситуации). Или вместо кого-то из атакующих бразилов, скажем, Павленко.
Leshka
QUOTE(Санёк @ Mar 4 2009, 14:35)
Ну если будут играть Паршивлюк и Макеев - то в защите 2 легионераsmile.gif Плюс плетик и три бразила, а на оставшихся позициях Быстров/Баженов, Саенко и Ковальчук/Рыжков/Павленко/Сабитов(по ситуации). Или вместо кого-то из атакующих бразилов, скажем, Павленко.
*


если Макеев будет играть ЛЗ, то да.. ЦЗ его ставить как-то страшновато, лучше купить кого-нить.. можно Белорукова за правильный паспорт и какого-нить сильного легионера к нему.. и тогда всё пучком.. правда, времени осталось совсем мало..
Мишка Квакин
http://www.championat.ru/football/news-191592.html

че за любовь к румынам....
это утка или как?
Ivados
QUOTE(Vasya @ Mar 4 2009, 14:42)
максимум 6 легионеров
у нас 3 легионера в защите+1 вратарь, поэтому Кариока может играть, если не играет Велли или Алекс, а они не играют только если травма..
да и я сомневаюсь, что Кариока круче Ковальчука.... по статистике он такой же Майдана, тока из Бразилии.
*



а какую статистику берешь в расчет, сколько забил голов? так он опорник и такой подход не годится.
Ivados
QUOTE(Мишка Квакин @ Mar 4 2009, 17:10)
http://www.championat.ru/football/news-191592.html

че за любовь к румынам....
это утка или как?
*



Будем надеяться на отвлекающий маневр, как с Алексом получилось. smile.gif
AiK
QUOTE(Мишка Квакин @ Mar 4 2009, 17:10)
http://www.championat.ru/football/news-191592.html

че за любовь к румынам....
это утка или как?
*


а кого на как ни на цыган все валить ???? laugh.gif laugh.gif
Санёк
QUOTE(Ivados @ Mar 4 2009, 18:09)
Будем надеяться на отвлекающий маневр, как с Алексом получилось. smile.gif
*



Ну надейтесь - останетесь в итоге вовсе без ЦЗ, если от всех будете нос воротитьsmile.gif
bars
QUOTE(Leshka @ Mar 4 2009, 10:10)
дык вроде Фати травмирован.. поэтому Макеев и в основе.. нет?
*



Блин об это то я и забыл)))
Но всё равно Макеев играл все сборы, по пол матча. Так что думаю может попасть в основу.

QUOTE(Мишка Квакин @ Mar 4 2009, 16:10)
http://www.championat.ru/football/news-191592.html

че за любовь к румынам....
это утка или как?
*



Кстати не первый раз уже мелькает фамилия, и кстати не только к нам его прочат.





А вообще, без ЦЗ мы опять реально будем бороться за место в КУ, и не факт что возьмём. С нападением у нас уже года 3 все нормально, а вот защита хромает, на обе ноги и руки))
ВЕрю Валеркеи Лаушке)))
AiK
судя по комментам Алекс сегодня с турками был неплох!

по поводу румына.... ну Видич тоже довольно сырым приходил... а вдруг?!
AiK
Сегодня московский "Спартак" объявил список игроков, которые примут участие в чемпионате России-2009. Всего в заявку было внесено 20 фамилий. Отметим, что 10-й номер достался полузащитнику Ивану Саенко, а девятый номер, под которым долгие годы выступал Егор Титов, пока остаётся вакантным. Заявка продлится до 12 марта, сообщает официальный сайт красно-белых. Также можно сказать, что данный список не окончательный и еще будет дополнен.
В заявку "Спартак" внёс следующих игроков:
вратарь - Стипе Плетикоса (22);
защитники - Мартин Штранцль (3), Фёдор Кудряшов (13), Клементе Родригес (14), Сергей Паршивлюк (15), Мартин Иранек (25), Илья Гультяев (33), Александр Кожевников (35);
полузащитники - Ренат Сабитов (6), Иван Саенко (10), Сергей Ковальчук (17), Владимир Быстров (23), Владислав Рыжков (24), Александр Зотов (27), Дмитрий Маляка (28), Максим Григорьев (30), Игорь Киреев (38);
нападающие - Артур Малоян (19), Никита Баженов (21), Александр Козлов (34).
bars
Я всё понимаю что до 12 ещё долго но
ГДЕ!!!
второй ВР
Макеев и Фати
Советкин и парень из КС-СОК, и Алекс и Бояра
и наконец Слон, Велик и Дзюба

И кто такие Кожевников, Маляка, Киреев и Козлов???
AiK
QUOTE(bars @ Mar 4 2009, 20:15)
И кто такие Кожевников, Маляка, Киреев и Козлов???
*


положено молодежь заявлять в каком-то соотношении...вот тебе молодежь )))))

остальные с номерами не определились )))))))))))))))
Ivados
QUOTE(Санёк @ Mar 4 2009, 19:18)
Ну надейтесь - останетесь в итоге вовсе без ЦЗ, если от всех будете нос воротитьsmile.gif
*



я не это имел в виду, а то, что под соусом переговоров непонятно с кем может прикупим нормального ЦЗ. Про Алекса то не трубили, а отвлекали внимание всякими там румынами же.
Shava
QUOTE(bars @ Mar 4 2009, 19:15)
Я всё понимаю что до 12 ещё долго но
ГДЕ!!!
второй ВР
Макеев и Фати
Советкин и парень из КС-СОК, и Алекс и Бояра
и наконец Слон, Велик и Дзюба

И кто такие Кожевников, Маляка, Киреев и Козлов???
*


Мне тоже это интерессно!
Vasya
QUOTE(Ivados @ Mar 4 2009, 17:04)
а какую статистику берешь в расчет, сколько забил голов? так он опорник и такой подход  не годится.
*

у Майданы до нас было 40 матчей за Банфилд, он стоил 3ляма
у Кариоки 40 матчей за Гремиу м он стоил 4 ляма
bars
QUOTE(Vasya @ Mar 5 2009, 00:08)
у Майданы до нас было 40 матчей за Банфилд, он стоил 3ляма
у Кариоки 40 матчей за Гремиу м он стоил 4 ляма
*



Это почти тоже самое что сказать. В Москве как то был дождь 3 дня подряд, и во время всемирного потопа был дождь 3 дня подряд и даже 4... Значит это одно и тоже. Поздравляю мы пережили всемирный потоп перу лет назад.
Vasya
"метафоры врут" Хаус biggrin.gif
ну я был бы рад ошибитьсяsmile.gif
скоро узнаем
мда. а с чего ты решил, что он круче Майданы? icon_mrgreen.gif
Ivados
Вася, там все не так однозначно. Алекса вон купили за 5 вроде как. А у него статистика ого-го какая. )))
Разница в селекционерах и тренерах.
Когда покупали Майдану, ими в одном лице был Че. А сейчас люди, которые занимаются этим, внушают побольше доверия, согласись...
Хотя все покажет сезон, конечно, но мы пока ВЕРИМ, что ситуация в клубе налаживается!
Leshka
да, главное отличие Майданы от Кариоки - первого покупал Шавло и Че-3, а второго Карпин и Лау.. по-моему очень сильный аргумент smile.gif
AiK
QUOTE(Leshka @ Mar 5 2009, 10:55)
да, главное отличие Майданы от Кариоки - первого покупал Шавло и Че-3, а второго Карпин и Лау.. по-моему очень сильный аргумент smile.gif
*


да уж разница чувствительная.... ИМХО Алекс и Кариока сильнее Майданы со сломаным носом
Санёк
Почему-то когда они только появились в команде я сразу подумал (просто интуитивно), что Кариока - белый (ну или мулат), а Алекс - черный. Оказалось - наоборот, как я понимаю icon_mrgreen.gif
Vasya
как будто Каприн много игроков до этого покупал biggrin.gif
Кариока это кот в мешке, пяток таких купим, может парочка и заиграет.
в отличие от него Алекс в прошлом сезоне больше 30 раз хорошо ударил по мячу, за что заслужил вызов в сборную Бразилии и даже пару раз вышел там на замену
после чего, насколько я понял, зазвездился и решил, что пора покорять европу, но кризис все дела, когда у них кончилась дозаявочная компания ему ничего не оставалось как поехать в Россиюsmile.gif
bars
QUOTE(Vasya @ Mar 5 2009, 00:55)
"метафоры врут" Хаус  biggrin.gif
ну я был бы рад ошибитьсяsmile.gif
скоро узнаем
мда. а с чего ты решил, что он круче Майданы? icon_mrgreen.gif
*



Однако сам ими постоянно пользуеться)))

QUOTE(Vasya @ Mar 5 2009, 14:26)
как будто Каприн много игроков до этого покупал biggrin.gif
Кариока это кот в мешке, пяток таких купим, может парочка и заиграет.
в отличие от него Алекс в прошлом сезоне больше 30 раз хорошо ударил по мячу, за что заслужил вызов в сборную Бразилии и даже пару раз вышел там на замену
после чего, насколько я понял, зазвездился и решил, что пора покорять европу, но кризис все дела, когда у них кончилась дозаявочная компания ему ничего не оставалось как поехать в Россиюsmile.gif
*



Да пессимизм так и плещит))
Карпин отличеться хотя бы тем, что он не ВР, играл в клубах которые можно назвать как минимум хорошими, порботал с хорошими тренерами.
Лау примерно так же.

Этого мало?
Leshka
QUOTE(bars @ Mar 5 2009, 17:42)
Лау примерно так же.

Этого мало?
*


немного добавлю.. Лау - был великим футболистом..
bars
QUOTE
Йиранек стал капитаном «Спартака»

В четверг вечером состоялись выборы капитана московского «Спартака». После тайного голосования им стал защитник Мартин Йиранек, который выступает за «Спартак» с 2004 года. Вице-капитанами были избраны Стипе Плетикоса, Денис Бояринцев и Иван Саенко, сообщает официальный сайт клуба.
«Благодарен партнерам за оказанное доверие, — сказал после выборов Йиранек. — Должность капитана — очень почетная и для меня не новая. Уже не раз надевал капитанскую повязку в матчах «Спартака» и прекрасно понимаю, какая ответственность ложится на меня. Перед началом сезона хочу обратиться к нашим многочисленным болельщикам. В прошлом году благодаря вам мы стали самой посещаемой командой российской премьер-лиги. Хочется верить, что в этом сезоне на матчах с участием «Спартака» будет еще больше наших болельщиков. Ваша мощная поддержка необходима команде. Мы же со своей стороны сделаем все, чтобы оправдать ваши ожидания»
Luis
QUOTE(bars @ Mar 6 2009, 00:07)

*



Выбирать Бояру - чтобы он как Алень сидел на лавке - было глупо.
Поэтому выбор одобряю.
Санёк
QUOTE(Luis @ Mar 6 2009, 11:17)
Выбирать Бояру - чтобы он как Алень сидел на лавке - было глупо.
Поэтому выбор одобряю.
*



Хмммм...есть мнение, что Йиранеку придется присоседится к Бояреwink.gif Хотя если дело с покупкой ЦЗ продолжится в том же ключе...
AiK
QUOTE(Санёк @ Mar 6 2009, 11:38)
Хмммм...есть мнение, что Йиранеку придется присоседится к Бояреwink.gif Хотя если дело с покупкой ЦЗ продолжится в том же ключе...
*


не соглашусь.... Фати, Штранцль или Дедура как раз вторые ЦЗ, а Йиранек пока основной даже при покупке ЦЗ
bars
Иранек полюбому будет играть. Конкурентов на ЦЗ у него сейчас нет, а если уж купим кого-то то он явно будет вторым. Не штранцль, не Дедура не способны и не тянут на основу.
bars
http://www.championat.ru/football/news-191158.html


Многие сказали что Ковач прав, и с ним плохо поступили я лично с этим не согласен.
вообще то Ковачу честно сказали. Я считаю что это как минимум по мужски и честно.
Другой вопрос почему ему не дали шанс себя проявить... Хотя знаете, я знаю почему. Ему уже сколько? 29 лет. Конечно не приклоный возраст, но что-то не припомню что бы игроки в 29 лет раскрывались и выходили на новый уровень. Да он был приличным ... даже незнаю опорником, наверно. Но команду нужно омалаживать, и если оставлять легионера-иностранца, значит он займёт место молодого игрока, либо нашего либо легионера. А как вы считаете что перспективнее?

Многие заявляли что с этой командой уже ничего не выиграть, так чего же вы?
Ковача отпустили, дали волную, не кинули как Титова, Калину, Воя... список можно продолжить. Или вы думаете он бы в конце сезона не заявлял бы, что много силел на скамеёке. И что зря ему не доверяли, и что из-за этого ему теперь сложно найти нормальный клуб?
Просто игроки уходящие из Спартака почему-то взяли за моду, ныть про то что их обидели, как черепеху Бог. Настоящие спартаковци уходят и не гонят потом что всё ужасно и их киданули.


Ваше мнение господа.
AiK
сказать тоже можно по-разному...
Vedyn90
1.На мой взгляд возраст здесь не имел ни малейшего значения!!!Всё зависит от самого игрока,Ковач обладает бойцовскими качествами,это бесспорно,но,к сожалению,его игра оставляет желать лучшего,это заметно!Но здесь хочу отметить вот что,всё таки эти перебросы то в цз,то в опорники,сыграли свою роль,далеко не самую лучшую icon_exclaim.gif
Я думаю,что если бы Ковач показывал игру высокого уровня,соответствующую его возрасту,статусу(всё таки игрок сборной,далеко не самой слабой сборной),то ни о каком приобретении Кариока не было бы и речи wink.gif


А вот вторую мысль,честно говоря и обсуждать не хочется!
#
а мне кажется, что понятия "настоящий спартаковец" или там "наст.динамовец" не существует. единственное, что было всегда - это безжалостное рук-во. что во времена совка со своими парт.мутками, что сейчас с капиталистическими прибамбасами... нет ни одного человека, который бы за свой труд и риск своим здоровьем не хотел бы получать достойные бабки. даже в совке все, кто ездил за бугор - все приторговывали без исключения.
Dic_Advokaat
QUOTE(Vedyn90 @ Mar 6 2009, 21:02)
1.На мой взгляд возраст здесь не имел ни малейшего значения!!!Всё зависит от самого игрока,Ковач обладает бойцовскими качествами,это бесспорно,но,к сожалению,его игра оставляет желать лучшего,это заметно!Но здесь хочу отметить вот что,всё таки эти перебросы то в цз,то в опорники,сыграли свою роль,далеко не самую лучшую icon_exclaim.gif
Я думаю,что если бы Ковач показывал игру высокого уровня,соответствующую его возрасту,статусу(всё таки игрок сборной,далеко не самой слабой сборной),то ни о каком приобретении Кариока не было бы и речи wink.gif
А вот вторую мысль,честно говоря и обсуждать не хочется!
*



согласен... сами же превратили игрока в футболиста, играющего на непонятной позиции... то там, то тут...

да кто пришел в Спартак и начал играть лучше из легионеров??? Видич? больше не вспоминается...

берут игроков, и портят - такое впечатление icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
Dic_Advokaat
QUOTE(# @ Mar 6 2009, 21:06)
а мне кажется, что понятия "настоящий спартаковец" или там "наст.динамовец" не существует. единственное, что было всегда - это безжалостное рук-во. что во времена совка со своими парт.мутками, что сейчас с капиталистическими прибамбасами... нет ни одного человека, который бы за свой труд и риск своим здоровьем не хотел бы получать достойные бабки. даже в совке все, кто ездил за бугор - все приторговывали без исключения.
*



+ мильён, как говорится... все эти высокопарные речи о духе и т.д. хороши, когда футболисяты этой команды. к примеру - получают больше всех в РПЛ.... ну или еще как....

молодец, правильно сказал!!!!!!!!! icon_wink.gif
Vasya
наверно как у Хиддинка в сборной опорника играет Семак, когда-то игравший в той же сборной нападающего, так и Лау хочет по-больше креативных игроков способных помогать атаке, а Ковач то защитник, то опорник в итоге зона его действия крайне редко выходила за центр поля, а если и выходила, то не очень-то удачно.
Санёк
QUOTE(Санёк @ Feb 17 2009, 18:37)
http://news.sport-express.ru/online/ntext/28/nl285331.html

УУУпс, а вот это я пропустил...кто таков, с чем едят, а главное - нужен ли, имея в виду Рыжкова, который (я так понял) действует примерно на той же позиции?
*



Specially for Vasya:)
Vasya
ну это явно не в основу покупка) и вообще туманные перспективы(
у вашего Нецида ещё туманнее правда, судя по сегодняшнемк матчу)
Санёк
QUOTE(Vasya @ Mar 7 2009, 16:57)
ну это явно не в основу покупка) и вообще туманные перспективы(
*



Ну посмотримsmile.gif Об том и речь - как они все уживаться-то будут...
bars
QUOTE(Vasya @ Mar 7 2009, 05:48)
наверно как у Хиддинка в сборной опорника играет Семак, когда-то игравший в той же сборной нападающего, так и Лау хочет по-больше креативных игроков способных помогать атаке, а Ковач то защитник, то опорник в итоге зона его действия крайне редко выходила за центр поля, а если и выходила, то не очень-то удачно.
*



Ну вот и я примерно про тоже. Многие говорили что паса у него нет, мысли тоже. а тут вдруг парень оказываеться нужный. Странно icon_confused.gif
Uri
QUOTE(bars @ Mar 6 2009, 22:42)
Ваше мнение господа.
*



Лично у меня о Коваче всегда было и остается хоршоее мнение. Настоящий боец.
И в этом эпизоде я бы принял его сторону:
http://www.youtube.com/watch?v=LQqQRum2w_4&feature=related
Luis
QUOTE(Uri @ Mar 7 2009, 17:02)
Лично у меня о Коваче всегда было и остается хоршоее мнение. Настоящий боец.
И в этом эпизоде я бы принял его сторону:
http://www.youtube.com/watch?v=LQqQRum2w_4&feature=related
*



Это еще раз доказывает - что на канале ОРТ,как в судейском корпусе - промудковские и пропутинские мудланы

А на НТВ+ люди реально фишку секут - за что и работают на платном канале.
Кривов
QUOTE(Uri @ Mar 7 2009, 17:02)
Лично у меня о Коваче всегда было и остается хоршоее мнение. Настоящий боец.
И в этом эпизоде я бы принял его сторону:
http://www.youtube.com/watch?v=LQqQRum2w_4&feature=related
*



это еще раз доказывает что Гусев поганый уебок, с такм же поганым ртом........просто мудлон.....

Радо молодца, судя о тому на каком он был взводе мог еще в репу сунуть))
Uri
QUOTE(Кривов @ Mar 7 2009, 23:15)
это еще раз доказывает что Гусев поганый уебок, с такм же поганым ртом........просто мудлон.....

Радо молодца, судя о тому на каком он был взводе мог еще в репу сунуть))
*



Да дело даже не в том, кто мудлон или нет.
Мне просто интересно, насколько бы Г. себя дисквалифицировал матчей, если бы к нему в рубку вошел фанат и начал показывать х.й.
Лучше бы навсегда ))))
Leshka
QUOTE(Luis @ Mar 7 2009, 19:51)
Это еще раз доказывает - что на канале ОРТ,как в судейском корпусе  - промудковские и пропутинские мудланы

А на НТВ+ люди реально фишку секут - за что и работают на платном канале.
*


двойными стандартами любителей российского футбола удивить сложно smile.gif ..
Мишка Квакин
QUOTE(Uri @ Mar 7 2009, 17:02)
Лично у меня о Коваче всегда было и остается хоршоее мнение. Настоящий боец.
И в этом эпизоде я бы принял его сторону:
http://www.youtube.com/watch?v=LQqQRum2w_4&feature=related
*



Радо конечно ускорился в данном эпизоде как не всегда в игре ускорялся за мячом smile.gif
bars
QUOTE
Как стало известно «Советскому спорту», до конца заявочного периода в премьер-лиге (до 12 марта включительно) могут быть отданы в аренду полузащитник Александр Павленко и форвард Александр Прудников. Ни один из них пока не заявлен за «Спартак» в сезоне-2009.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/323649


Да слышал что-то подобное.
Павленко да надо, думаю даже нужно отпускать уже. не заиграет он уже, НАВЕРНОЕ. Только вот куда? Не в Шинник же опять.
А вот Слон я думаю нам пригодиьться, даже если купим ещё одного напа. Кстати не намёк ли это на то что есть вариант с напом??
Vasya
кто хочет поржать - вот наша заявка на сегошняшний день:
http://www.rfpl.org/clubs.shtml?team=1&act=squad
biggrin.gif
Ivados
По радио Спорт слышал, что Лау сказал Павленко, что не видит его в команде, и теперь даже не общается с ним.
Я давно говорил, что он не лучше Титова. Рыжков уже в прошлом сезоне смотрелся сильнее. а теперь еще Алекс куплен на эту позицию.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.