блин, где это ты увидел?!??!?! я прочитал совсем иное....

Фатум, соберись прочитал несколько раз внимательно выделенное красным, там Мост сказал, что деньги играют большую роль и являются стимулом.. ничего крамольного, учитывая, что футбол - это для футболистов профессия.. уж намного лучше лицемерия, когда игрок в прессе кричит, что деньги для него не главное, и он играет мол за идею, а потом идёт к руководству торговаться по контракту..
я лично бешусь только тогда, когда большие деньги некоторым нашим "звездам" платят несмотря на то, что они играть толком не умеют.. когда человек зарабатывает миллионы и отдает всего себя на поле, я только радуюсь за него.. а Мост один из немногих наших игроков, которые добились много в Европе..

ты умеешь читать непечатные символы, Петь?

как по мне - так все сказанное Фатумом - верно... человек - мелочен и скандалист еще тот... короче - будет деньги набивать в мошну... уж тогда лучше Быша... тот хоть уже известен российским болельщикам....

Лёша... не передергивай слова... а тем более выводы из цитаты....
Мостовой сказал - что проблемы на турнирах - а читать нужно - "БЕЗВОЛЬНЫЕ ПРОИГРЫШЫ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМ ПОДРЯД" - связаны с тем, что МАЛО ПЛАТИЛИ!!!!!!!!!
отсюда вывод - для Мостового главный стимул биться на поле - БАБКИ!!!!!!!

не буду пускаться в какие-то словесные изыски... по-моему, я ясно и коротко выразился....
и из этого вывода следует, что ЧЕСТЬ СТРАНЫ - для него, НАВЕРНОЕ ( я не знаю наверняка) - ПУСТОЕ МЕСТО!

а это уже - как ни крути - диагноз!!! и о каком Спартаковском духе здесь можно говорить... сейчас не принято... а вот еще лет 15 назад сказали бы - человек-то с гнильцОй!!!

а даёшь АИКа на пост ген дира!!!!!!!!

Торбинского мы потеряли именно потому, что некоторые сочли его запросы чрезмерными и купили Майдану, который "произведёт фурор". Судя по всему, по вопросу денег Торбинский согласен с Мостовым. А кто не согласен?

Рома, в твоем саркастическом посте есть много умного, даже мудрого... вот разный взгляд конкретных людей на деньги, их ценность и значение для конкретного человека и делаею из одних команд Реалы и МЮ, а из других - Асмаралы и Ураланы...

Рома, по-моему это ты передергиваешь, делаешь выводы и фантазируешь.. Мостовой сказал, что деньги для профессионального спортсмена являются очень сильным стимулом, и что при их вливании в сборную появился сильный мотивирующий фактор, что улучшило результаты.. не поспоришь по-моему..
я сильно удивлен, что ты пытаешься спорить с очевидными вещами.. да бабки для проф. футболиста значат очень многое, и это нормально, он на них живет как ни странно.. собственно смысл слова "профессионал" в этом как раз и заключается - это твоя работа, ты получаешь за это деньги, так будь добр выходить и качественно эту работу выполнять - "профессионально"..
смею заметить, что разруха в регионах, о которой мы с тобой неоднократно беседовали, связана во многом с отсутствием как раз таки профессионализма на своих местах.. "из одних получаются Реалы и МЮ, из других Асмаралы и Ураланы" (с) АИК - это суть единого процесса, не только в футболе..
я не упрекаю Мостового за то, что он хочет получать за свою КАЧЕСТВЕННУЮ работу деньги, это нормально.. но вот Ребко, например, вызывает во мне чувство неуважения именно из-за того, что он хочет получать бабки и при этом хуи пинать на поле.. в первом случае человек профессионал, во втором нет - разницу улавливаешь?

ЗЫ точно, даешь АИКа в ген. диры.. мощнявый у нас инсайдер будет

да я собственно уже

Валерий Георгиевич, Вы???

Про честь страны спроси у Беки Хэмон
Патриотизм на самом деле , который в словах - это сопли, патриотизм должен быть двухсторонним, я стране - страна мне, неважно что тут и деньги, и условия, и элементраное уважение. Во времена Мостового страна часто показывала фигу, чем уважение к своим спортсменам, поэтому и играть за понятеи "честь" вынесенное из советского прошлого страны не было никакого желания. Да что там времена Мостового, вон хоккеисты до последнего времени приезжая в сборную вынуждены были сами себе на свои деньги амуницию покупать, чтобы сыграть за "честь" страны. Результат мы все видели.

+1

В Италии за спортивных директоров (каких там называют DS, произноситься как "диэссе"), буквальн пол царства готовы отдать, ну или пол бюджета)) Там у них з/п не меньше чем у ведущих игроков клуба.
Основные функции это:
- Работа на трансферном рынке (это и покупка и продажа игроков, поиск молодых талантов и так далее)
- Налаживание отношений с маленькими клубами, что бы брать от туда молодых талантов
- Работас агентами
- Работа с ФИФА
- Работа с президентом клуба

Примерно ак всё это выглядет.
Аещё очень важно чтобы человек этот был уважаем и известен в футбольных кругах.
Это как история с Перваком. Когда покупали какого-то игрока(кажеться Видич, точно не помнб), пока вёл переговоры Первак, стоимость игрока была где-то 3 ляма (не суть важно). Но Первак не смог приехать на очередную встречу, и когда Шавло пошёл на переговоры его спросили.
- А где Первак?
- Он не сог приехать.
- Тогда сумма возрастает до 6 лямов.

Это как маленький пример, насколько важно чтобы спорт. директор, был уважаем и известен.

Тут ситуция работника и работодателя, а не страна и её гражданин.






Я вот с вас поражаюсь. Как так можно? С какого хера военным платят гроши? Они же тоже на Родину рабтают, как горе-патриот Мостовой, который толком-то со сборной ничего и не выйграл. И за что ему башлять?
Да за что им вообще башлять, они рекламу себе делают, как миниму. Они должны радоваться что они те 22 человека из 145 млн в стране, которые удостоины чести представляь её на весь мир.
Да была бы у меня такая возможность, я бы бесплатно всё поле выжегал бы. Зидан бы курил нервно в углу видя как я играю. А им денег мало. Это пипец какой-то.
И главное меня удивляет, что кто-то ещё их и потдерживает. Ладно зпадные люди (кои есть н нашем форуме) у них давно мозг уже перекошен в стороны прибыли и ценизма. Т.е. бабки любой ценой. Но услышать такое от ещё вроде не проженных таким цинизмом и ультом денег, наших согражден. Я просто не предпологал.
Я в шоке, чесно.

Это тоже, кстати, одна из красноречивых тем отошения страны к своим "защитникам чести". Действительно непонятно, почему военные всегда фигирууют вместе с пенсионерами и малоимущими.

не понял связи.. причем здесь военные и футболисты?.. военным платят мало - дык беда общества, но думаю в свете последних событий всё изменится.. большая заваруха близится..


это эмоции, мало имеющие общего с действительностью.. как сказал прожженный циник и капиталист Тимофей, патриотизм должен быть обоюдным..
и при этом можно долго сотрясать воздух, что мол я вот де да бесплатно.. когда доходит до дела, обычно мнение меняется, и футболисты наши не исключение..
ответь мне на вопрос, почему за участие в крупных турнирах платят такие огромные деньги? ведь это большая честь... почему у функционеров хватало совести получать эти бабки, потом выходить и глядя в глаза футболистам, с масляными от слез умиления глазами, втирать им про патриотизм (голый), а потом за их спинами "перераспределять" те деньги, которые собственно футболисты и заработали..
спорт вообще и футбол в частности - это уже давно большой бизнес с примесью геополитики..
и уж твои правильные слова про патриотизм должны заключаться не в БЕСПЛАТНОМ труде во благо Родины, а в КАЧЕСТВЕННОМ труде, а любая работа должна быть оплачена..
и, кстати, если каждый ура-патриот на своем месте будет следовать этому принципу патриотизма, то жить в нашей стране станет намного лучше.. патриотизм он не в пафосных речах, патриотизм он в ежедневном поведении, в принципах жизни.. а то такое ощущение, что любовь к Родине у нас - это чисто пустить слезу и толкнуть пафосную речь о долге, причем долге не своём, а кого-то..

+1..
им так же с маслянными от умиления глазами говорят высокие слова о том, что патриотизм заключается в бесплатном труде..
хотя уж кто-кто, а военные должны зарабатывать очень хорошо..

Руки прочь от Ребекки )))

Я как раз Ребекку очень уважаю за ее решение. И не потому что она именно вот Америку променяла на именно вот Россию. А потому что человек хотел на ОИ попасть и выиграть там медальку и в принципе заслуживала это своим мастерством - а в своей стране ее избегали, она нашла другой путь это сделать и правильно сделала.

У меня есть к этому другой пример, мой земляк Набоков. Он в прессе иногда на вопросы журнаистов завернет чего нибудь российско-патриотическое, но это прабило игры такой, на самом деле ему Россия (по его же признанию) никуда не упирается (из 32 лет жизни, 18 в Казахстане, 11 лет в Америке, 3 в России. После карьеры останется жить в Америке, в отпуск непременно ездит в Казахстан, дома в семье говорят по английски), а играет за сб. России чтобы была возможность выиграть ЧМ и ОИ. Вот и вся "честь"

Связь в том что военные делают для гос-ва поболее чем футболисты.

Хотя соглашусь писалось всё на эмоциях. И прекрасно понятно что футбол уже бизнес (правда это противно всему моему утру, меня прям от этого воротит; для меня спорт это борьба с соперником и самим собой, а не зарабатывание бабла) и что вернуть времена когда футболисты бегали и играли, только из-за того что им это нравилось или за ромбик, вряд ли получиться.

Но так бесит когда кто-то из игроков ачинает ныть что в сборной мало платят или его бедного отрвали от отдыха и тому подоная фигня.


З.Ы.
Про капитализм я ничего не говорил))) Капитализм я не хочу затрагивать, это отдельный разговор))

Очень спорное утверждение

военные делают поболее чем футболисты..

Если для гос-ва военные делают поболее, то Китай с дуру вложил миллирады в свой спорт , строя спортвные объекты, приглашая иностранных специалистов чтобы выигрывать Олимпиады. Нужно просто было эти миллиарды в Армию вбухать - так выгода поболее будет.

Я не итверждаю, что спортсмены и футболисты в частности делают поболее военых для гос-ва, но вопрос действительно спорный и лдя каждой страны измеряется по другому.

ну и спорт в общем-то уже давно не спорт.. состязание высоких технологий и биомашин..
футбол же последний раз футболом был годах так в 80-х, потом когда это превратилось в гигантскую индустрию, деньги стали править.. ну, в общем, такой вектор развития общества, с этим ничего поделать нельзя..
если возвращаться к Мосту, то возможно не стоило ему публично акцентировать внимание на деньгах, но честно, его слова мне гораздо ближе, чем например пламенные речи Торбин$ского, когда он в одном абзаце говорит, что сменил клуб не из-за денег мол, а из-за любви к футболу, а в следующем говорит, что Федун де не согласился добавить пару сотен, скупердяй, что его мол так сильно обидело, что уже не смог остаться в клубе.. Мост честнее по-моему..

Ну в объеты они вложили для престижа. Но не думаю если у страны престижа выше крыши, и на неё вдруг нападут, а в армии только бомжи служат, у которых нет даже бензина чтобы машину (танк, БТР и т.п.) заправить, служебную.

.....Хм.... Я бы выбрал вложить в армию.


А Китай, уж уверяю тебя, в армию вкладывает много больше чем в ОИ 2008.

Китай в армию вложил сотни миллиардов и что?
спорт с точки зрения государства - это перстиж державы, социальный инструмент.. армия - гарантия физической безопасности.. по-моему просто несравнимые вещи..

Я уже говорил, что Тоба клуб кинул и его позорит. А Мост СБОРНУЮ.
Всё же это разные вещи.

Да и говорил Тобинский что ему бабла мало было. Просто не так открыто.
Знаешь не всегда надо правду-матку рубить. А кто только это и делает, обычно большим умом не отличаются или большой сообразительностью, это как удобнее звучит для вас.

а я сейчас не про сборную.. я про лицемерие отдельных сабжей..


ну собсвтенно я и говорю, что не стоило ему так акцентировать внимание на этих вещах, читай, "рубить правду-матку"..

Да Бекки вроде даже какие-то призы постоянно вручали, но это не суть уже ))


А Набоков играет, да так, что не номер отбывает, а бьется за команду. Молодчик!

Вещи нерсавнимые (поэтому и говорю, что вопрос спорный, так как нельзя сравнивать), но обе делают ЧТО ТО для гос-ва. Пусть и с разных сторон.

А ты думаешь, что в Армию было вбухано меньше? ))

несравнимые я имел в виду по величине.. армия - это одна из основ государства.. футбол - это игра.. управление эмоциями, бизнес, престиж, но не основа России..

Не в человеках от власти, я давно разочервался. Чувствую, что скоро и в остальных разочеруюсь.

Нет, не думаю. Суть не в этом, а в том, что если бы можно было однозначно утверждать что военные делаю поболее спортсменов для гос-ва, то нафиг спорт никому не нужен был бы. А так как однозначно это нельзя сравнить, поэтому и в спорт вкладывают миллиарды.

А что Торбинский?

Представьте себе, приходите вы из вуза на работу зеленым новичком на маленькую зарплату. Растете в профессиональном плане, а зарплату не повышают. Вы думаете, ладно, приняли ведь зеленого, отрабатаю по совести пока.
Тут принимают на схожую должность кого-то (композитор), а зарплата в разы больше.
Идет время, вы решаете ставить вопрос о зарплате, вам говорят - погоди, мол не отработал положенное время. Но вы чувствуете, что можете больше. Тут поступает предложение от другого работодателя на более выгодных условиях. Что вы сделаете? По-моему, ответ очевиден. Уйдете.

вопрос в том, что сделают для гос-ва 1 миллион вложенные в армию, и 1 миллион вложенный в спорт. А не в основах гос-ва.

Петя, вот только не надо демагогией заниматься, хорошо?

все мы прекрасно знаем, что за сложными и витиеватыми фразами можно скрыть истинный смысл высказывания.... именон поэтому я написал ЧЕТКО И КОРОТКО! поэтому, раз ты не видишь этх фраз - то и не к чему их комментировать....
я не обсуждал здесь никаких взглядов ни на деньги, ни их ценность, ни значения их для кого бы то ни было.... и при чем тут МЮ и Реалы - я все равно никак не могу понять.... особенно, если учесть, что ты это написал в ответ на моё предположение гипотетическое - тебя в ген диры Спартака....

Спорт - это лшь способ подчеркнуть величие государства.
Армия - инструмент защиты этого величия.

2 несравнимых вещи. ЧТД.

Лёша, я еще раз повторюсь - я не писал о мотивирующем факторе денег для увеличения самоотдачи на поле.... здесь все бесспорно - я с тобой полностью в этом согласен.... я лишь прокомментировал фразу Мостового о том, что дескать НЕУДАЧНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ПРЕДЫДУЩИХ СОРЕВНОВАНИЯХ СВЯЗАНЫ ЛИШЬ С ТЕМ, ЧТО ПЛАТИЛИ МАЛО.... но на тот момент и во всем футболе не было таких бешеных дене... никто никому не платил по миллиону за выход в финальную часть или финал даже... некорректный пример, кстати... при этом - почему они же - желающие заработать - не оговаривали призовые до ЧМа, к примеру 1994 года... а просто потом начали его практически саботировать.... это же тупо....

и тем более - контракты в клубах сейчас на порядок больше, чем призовые в сборной..... но и на данный момент - они ж не играют нифига.... какие они профессионалы??? отбегать 1,5 матча и потом пешком ходить....

ты же понимаешь - платить должны за качественную работу... а не за гавнофутбол....

Тима....
и вернемся к любимому тобою хоккею - даже в годы, когда хоккеисты сами сеюе покупали обмукндирование и т.д. - даже в самые тяжелые годы для Российского спорта - хоккеисты ИЛИ отказывались играть за сборную и не играли (это право человека, никто и не против) ИЛИ выходили и играли нормалдьно... и бились и бегали и пытались вырвать опбеды на зубах....

а вот в футболе такого нет.... и не было.... прошедший ЧЕ в расчет не берем - это уже другой этап развития похоже, нашео футбола...

поэтому, и некорректно сравнивать эти два вида спорта...

что мешало Мостовому и другоим футболистам, которым мало платили сказать - мы не будем играть за сборную... и точка!!!! и всЁ!!!!!!!
нашлись бы молодые и умелые, которые бы и за такие гроши, которые платили на тот момент нашим - БИЛИСЬ И ИГРАЛИ БЫ я уверен не хуже....

это нехорошо - после драки махать кулаками... не нравится - не играй... Моста никто не заставлял же играть за гроши.... так какого хрена он сейчас возмущается.... нехороший он человек!!!!

ЗЫ: извини за эмоции.

и касательно Торбинского... правильно Ури написал...
как говорится +1000000000000000000!!!!

он потребовал увеличения зарплаты после достижения каких-то достижений - выступление за сборную, качественно иная иггра за Спартак..... и то - после сезона.... перезаключить контракт... он не стал искать каких-то других работодателей - он обратился к руоковдству - а вот непрофессионализм оного - уже и привел к тому, что Торба решил уйти из Спартака.... и обратил свой взор в другие команды..
а что мешало игроку - СБОРНИКУ - накинуть на зарплату лишние пару стоен баксов??? Федун всяким дуракам типа Майданы, Моцарта - платит на порядок больше.... хотя они играют не лучше Торбы...
так что и тут осуждать молодого игрока. ушедшего из хаоса, где ему платили гроши и убивали на тренировках и не давали играть в основе - НЕКОРРЕКТНО! имхо, конечно же всё....

ооо.. эконом. теория.. 1 курс универа.. маржинализм.. полезность можно сказать, докатились

сама постановка вопроса для меня выглядит дикой, если честно.. полезность в данном случае ютилями измерить нельзя, шкала разная.. понимаешь, на той шкале, где мы откладываем лям для военных - кровь и слезы нации (если, конечно, лям не вложить).. а на шкале, где мы откладываем лям для спортсменов - гордость нации.. вес первой шкалы по-моему перевешивает вес второй шкалы не то что в разы, в десятки и сотни раз..
т.е. если ты не вложишь условный лям в армию, то условно тебе больно дадут по морде, а если ты не вложишь лям в спорт, то испортишь себе настроение..
если уж ты поклонник маржинализма, то стоит ввести понятие предельной полезности.. т.е. полезность дополнительного ляма.. если граница на замке, америкосы стоят по стойке смирно, то дополнительный лям уже не так уж и много даст и неплохо было этим лямом поднять себе настроение на спортивном поприще..

уйду, конечно, но при этом не буду говорить, что на самом деле ухожу не из-за денег, а по душевному повелению сердца..

согласен, всё правильно.. но вот только после этой маленькой и очень убедительной речи не надо мне говорить про то, какой Мост пидарас, что захотел бабла побольше за свою игру..

а ну кыш флудить в другое место!!!!

да ладно.. новостей по Спартаку всё равно нет пока
что там инсайд у нас?.. Райкарда берут или Ирурету?

кстати, вчера Карпин ездил к Хиддинку поболтать за жизнь.. интересно о чем перетирали ходят слухи, что на предмет перехода в Спартак Корнеева вторым тренером.. на случай если главным будет голландец..

Вот вам и новости))

я не говорю что он вот такой вот и всё... и точка.... вся лишь разница в том, что Торба потребовал деньги после КАКИХ-ТО ДОСТИЖЕНИЙ, а Мостовой - после того, как фактически обос..ались на мировом первенстве...
Торба играл и играл ооочень хорошо, а вот Мостовой со товарищи опозорились на ЧМ94....
вот и вся разница...
я не понимаю, чего ты так ерепенишься-то? вот вышли бы наши во главе с Мостовым хотя бы из группы - вот тогда и надо требовать.... а так - пустбрёхи... и всё...

смею заметить, что Торба стал требовать зарплату себе где-то с начала апреля прошлого года.. на тот момент он не забил ни одного гола за СМ, не отдал ни одной голевой передачи, из всех достижений вызвался в сборную, чтобы погреть жопой лавку.. "после КАКИХ-ТО ДОСТИЖЕНИЙ" (с) твоё это прости после каких? можно поконкретнее