Честно не вспомню что бы Паршивлюк не успевал назад. Вот кто-то а он всегда на своей позиции, ну может за редким исключением, типа затяжных атак в 8 человек, там уже оставшиеся 2 игрока должны контролировать его зону.

матч с Рубином, первый гол, он за Домингесом не успел, Йеранек на попу сел и отбил мячик на ногу набегающему Семавку, хотя там пол команды пешком в оборону возвращалось и Макеев и Кариока, а этот мяч пожалуй и сломал нам игру, ну и пеналь тоже

Если мне память не изменяет, то прострел был слева, а Иранек на попу сел в центре, где и должен был быть. А зона Паршивлюка это ПЗ, как он должен был оказатся в центре обороны?
А Мкеев там рельно не добежал, как и Кариока который вообще в центре поля остался.

с Рубином Жано в центре смотрелся очень недурно.. вообще считаю, что схема, когда Алекс атакует из глубины, а под Великом есть острый ЦП оптимальна для нас.. правда, Жано в 16 лет не может быть стабильным игроком, поэтому делать на него ставку я бы поостерегся.. а по поводу паспорта, ну что ж, будучи легионером, ему, конечно, будет тяжелее пробиться в основу, и вряд ли он это не понимает, равно как и вряд ли не понимает, что сборная Грузии - помойка, которая вряд ли когда-нить даже выйдет в финальную часть ЧМ или ЧЕ.. а, значит, поступок играть за свою страну можно только уважать.. хотя, конечно, Спартаку он не помешал бы в качестве игрока с правильным паспортом..

Зря ты так...Играли на ЧЕ Латвия, Словения. Словаки играли стыки, та же Венгрия сейчас имеет реальнейшие шансы попасть на ЧЕ.Это только те примеры, которые помню навскидку. Грузия не хуже этих сборных. Конечно, звезд первой величины нет, но в свое время в роли лидеров своих западных клубов, не самых слабых, выступали Кобиашвили, Цкетишвили, Кецбая, Иашвили...Так что команда очень крепкая и при удачном стечении обстоятельств бороться за попадание в финальный этап может вполне...Особенно если мы - российские клубы - сейчас взрастим им Ананидзе и еще человек 4-5 подобного уровня

а ну да.. про теорию вероятности я и забыл

кстати, господа, а ни у кого нет фотки, где Быстров целует ромбик на Петровском?

ты редкий садомаза ))))))))))))))

вообще нашим надо бы эту фотку на баннер в последнем матче красиво будет на Петровском по-моему

+многа за идею... кинь на ВВ ))

Кстати, питерцы, я думаю, эту идею поддержат

Да уважение понятно. Только когда Быстров вернулся его гнобить начали



Да ну не смеши. не факт ещё что Жано ыврастит во что-то хороршое, я не говорю про крутое. А ты про 4-5 человек. + если вспомнить их политическую и экномическую обстановку.... Короче Грузия на ЧМ и ЧЕ, так же вероятно как то что мы выиграем ЧМ. Может в необозримом будщем да такое и случится, но не во времена игрового возраста Жано

Про Родину и т.п. - тема действительно гавно, не понятно что считать Родиной, кто нибудь мне сможет дать опредление, что считать Родиной для человека?

Простой пример, вратарь сборной России по хоккею Набоков. Родился и прожил 18 лет в Казахстане, в Америке прожил 13 лет, в Росси и 3 лет не наберется. Жена американка, дети фактически американцы, после карьеры не скрывает, что останется за океаном. В предках частично есть украинцы, с россией его связывает русская фамилия - русские предки, язык уже не связывает - послушайте интервью, акцент и постановка слов в предложении уже американский. Что считать у него Родиной? Хотел в сб. России (а был заигран за Казахстан) только по доной причине выиграть ЧМ и ОИ. (Чм он уже выиграл, и на след. ЧМ не поехал - а возможность была, но ему уже не интерсно, если выиграет ОИ - могу поспорить, болъше его в сборной вы не увидите)

Играть не играть за сборную какую либо, давно уже превратилось в бизнесс, даже что касается Жано, значит он посчитал, что он засветится в европе играя уже сейчас за Грузию быстрее, чем в Спартаке. Его (скорее родительский или агентов) выбор, только не надо про "он хотел играть за свою страну, уважаю поступок" - блевотно от этого, честное слово.


Что касается двойного гражданства. Тут много нюансов. Например, если в законах страны стоит, что она не признают двойного граждснатва, это не значит, что гражданам этой страны запрещено иметь двойн. гражд. , это з начит, что эта страна расматривает своего гражданина, как только своего. А если двойное гражданство призается страной, значит она расмтраивает его и как гражданина своей страны, и как иностраного гражданина со всеми вытекающим юредическими и другими аспектами.

Далее, есть страны где оговорены условия получения гражданства, как например отказатъся от всех других прошлых гражданств, тогда тебе дадут гражданство данной страны. Как например отказаться от гражднства Монголии, что принять гражднаство Голландии. Но при этом приняв гражданство Голландии, тебе никто не запрещает пойти и востановить гражданство Монголии, от которого ты отказался месяц назад ради голландского. И у тебя в итоге все равно будет 2 совершенно законных гражданства.

Ну родин для каждого разное. кому то это там где он родился, кому то это где корни его древа и т.п.
Вполне возможно, если учитывать воспитание Жано, как раз за Грузию играет из-за того что он его родственники из Грузии, точнее его род.

А по поводу паспорта, вот тут ты правильно написал. Хотя я тонкостей всё равно незнаю, но было бы неплохо.

Вот именно, ну вот сейчас пишут, я уважаю, что он стал играть за свою Родину Грузию, потому что он сам и родственики из Грузии.

Представьте, что он заиграл за Россию, и говорит, что я чуствую частью той страны, которая меня вырастила и воспитала, как человека и как футболиста. Играя в спартавской школе, я вместе с российкими ребятами вместе мечтали играть за сб. России. И что? И будут писат все, уважаем за такой поступок.

третий вариант, бац и видим Жано в форме болгарской сборной. А он рассказывает, понимаете у меня бабушка болгарка, она был в антифашистком сопротивелнии, сражалась за свою страну, и ранена была и вообще герой Болгарии (можно еще несколькои подорбностей со слезамаи на глазах выдумать). И я вырос вместе с ней на ее рассказах, и как никто другой чуствую общность с болгарским народом. И когда мне предложили помочь болгарской сборной - я с радостью согласился в память о бабушке. И тут конечно тоже будут писать "уважаем за поступок". За какуую бы он сборную не выступал - везде одно сплошное уважение и почет. Тьпфу.

Вот незнаю кого ты приводишь как ВСЕХ. Но я лично уважуху ему проявлю, если после 18 он останется за Грузию играть. Если в 18 перебижит к нам, я буду рад как болела СПартак, что он не легионер, но как человек он для меня стнет в ряд... ну с Выгребнеком, Ребко и еже с ними. Т.к. это уже будет кидалово и враньё.

Хотя сам он пока вроде ничего не заявлял, везде за него говорят, то папа, то федерация грузин, то наши представители. Так что подождём пока.

Понимаешь, Тимофей, лично я уважаю его за то, что он выбрал НЕ РОССИЮ, несмотря на общественный резонанс и, уверен, уговоры и уверения в том, что в качестве игрока с российским паспортом его перспективы намного лучше.

То есть Набокова который сменил гражданство спортивное (реально сейчас лучший российский вратарь, один из 3-5 лучших вратарей мира) ты не уважаешь ? И ЧМ (после 15 летнего перерыва) выиграынный на минимум 50% за счет его игры - тебе не нравится. И если ОИ с ним сб. Россия выиграет тоже будет "чемпионство с предательким оттенком"?

Почему? Потому что надо поступать не ординарно всегда? А те кто поступают всегда правильно для своей карьеры - жопники. А пошел в разрез - красавец?

Почему как человек он будет для меня Выгнребняком? Да потому что надо иметь хоть немного чести, хотя знаю сейчас это слово мало что значит
Ну и отвечать за свои слова, это сейчас больше людей понимае

Да нет, он выбрал за кого играть. Если есть такая возможность почему нет? Я незнаю веё его истории жизни, возможно он не считает Казахстан Родиной, а ОША просто для него пригоднее для жизни. А Россия выгоднее для спорт. карьеры.... Ну что сказать, есть присобленци, к ним можно по разному относится. Но если он отвечает за слова, то как раз всё нормально.

Тимофей, не подменяй понятия. Если бы он принял решение в пользу России - он бы ни в коем случае не стал бы, как ты говоришь, "жопником". Но он не стал, как делают сейчас очень многие, идти по пути наименьшего сопротивления, и сделал выбор не в пользу карьеры и денег, а (хочется верить) - в пользу зова сердца. При этом я не упрекаю игроков, которые меняют гражданство в угоду личным амбициям (в хорошем смысле этого слова) - это право выбора каждого. Но их тысячи. А вот обратных примеров очень немного. И это, я считаю, достойно уважения.

То есть дело не в поступках, а в словах?

Мы не знаем всех нюансов, может именно сейчас в столь раннем возрасте прыгнуть в сборную Грузии - это и есть путь в меньшее сопротивлении, выгодное для карьеры?

Тим ты взбеленился так из-за того что Жано не выбрал Россию? Мне кажется достойным поступок пойти в слабую сборную, которая является твой исторической Родиной.

А слова, это то что пока сам Жано похоже ничего не решает, решают за него. Так что будем ждать, вестей))

Хммм...ну если только с точки зрения шансов на попадание в национальную сборную

Ну есть ещё вариант засветится на европейской аренде

Да нет, я взбеленился не на это, а на реакцию некоторых: "Родина", "уважаю". Ну заиграл - значит было мотивы, а какие они были - поживем увидим.

Ну пока можно судить только поступок, а что побудило на это поступок узнаем в лучшем случае через пару лет.

Прям почти политические дебаты)))
А может ему денег много предложили?
А может не красиво было переманивать чужих игроков для своей сборной нам?
А может ему некрасиво идти в сборную другого футбола не той школы которая его обучала и выпускала?
А может огурец не ягода, а панда не енот?

Сразу видно голландиц писал))) Особенно по последей строчке)))

да ну чё он там может решать в 16 лет...

Отвечу длинно, уверен, никто не прочтет, но все же:


"Что есть Родина?

Объективные условия человеческой жизни делают неизбежным разделение человечества на особые территориальные, национальные и государственные общины. Пространственная разбросанность человечества по лицу земли и хозяйственная необходимость оседлого труда и оседлой жизни являются первою основою этого разделения. Земля не только объединяет людей, но и разъединяет их; спаянные кровною и родовою связью, группы людей незаметно вовлекаются в местные, ограниченные задания и постепенно вырабатывают местный, ограниченный способ размежевания и упорядочения индивидуальных притязаний и кругов. Климат и раса естественно закрепляют эту пространственную дифференциацию и интеграцию человечества; хозяйственное разделение труда и обмен продуктами воспитывают волю к единению и устроению; сходство интересов, быта и привычек завершают эту спайку, а совместная организация обороны выковывает общую власть и дисциплину. Инстинкт самосохранения, краткосрочность личной жизни и ограниченность индивидуальной восприимчивости заставляют человека со всеми его жизненными содержаниями прилепиться всецело к одной определенной социальной группе, искать опоры и взаимопомощи именно у нее и только у нее. Итак, эмпирические связи между людьми, интеграция и дифференциация общин - есть первая неотъемлемая составляющая понятия Родина.

Но эмпирические связи вместе и ни одно из них, взятое само по себе, не составляет Родины: долгая жизнь на чужбине не делает ее Родиной, несмотря на привычку к быту и природе и на устойчивое правовое общение; кровная и национальная связь не выясняет вопроса о Родине для людей смешанного происхождения; принадлежность к государству может быть недобровольной и создавать в душе устойчивое антипатриотическое напряжение. Вторая составляющая понятия Родина - это единство себя и своего народа в духе, это духовное МЫ: Мой путь к духу - есть путь моей Родины; ее восхождение к Богу - есть мое восхождение. Ибо я тождественен с нею и неотрывен от нее в обращении к Божеству. Родина есть предмет, объединяющий собою всех своих сынов, так что каждая душа соединена с нею нитью живой связи, и эта связь сохраняется даже и тогда, когда душа почему-нибудь не культивирует ее, пренебрегает ею или извращает ее. Не во власти человека перестать быть силою, способною и призванною к духовной жизни; не во власти человека оторваться от той духовной среды, которая его взрастила, погасить свой национально-духовный облик и сделать себя объективно лишенным духа и Родины.

И, наконец, Родина в сознании людей - это их общая история: победы и поражения их предков, взлеты и падения могущества государства, веками вырабатываемые сокровища культуры, родные могилы, в конце концов. Не принадлежит Родине человек, не ощущающий своей причастности к ее великой истории, не знающий ее истории, не переживающий ее историю как свою собственную.

Итак, теперь нам становится ясно, что этапы духовного роста, помогают человеку более полно понять и ощутить смысл Родины. Только развивая и культивируя дух в себе, человек сможет понять, что есть Родина для него и его народа. Живущий только плотскими или житейскими расчетами, будет неполноценно воспринимать ее главную сущность, а именно духовное содержание, сконцентрированное в предмете. Родина для такого человека, будет являться лишь местом проживания, временным прибежищем, зависящим от благоприятных внешних условий его существования. Но, однажды подняв глаза к небу, он прибавит к чувству инстинкта что-то большее, а именно взращенный путем долгого исторического промежутка - дух Родины, это неосознанная пока еще, иногда даже отрицаемая, главная часть Родины, теперь будет жить, и цвести в человеке. Но до тех пор пока она неосознанная, ее будет легко поколебать, пошатнуть, потому что человек не знает, что он именно подразумевает под Родиной, что он вкладывает в это понятие, и почему именно эта территориальная, государственная и национальная община является его Родиной.

Родина есть предмет, обеспечивающей единство меня и моего народа в духе, выраженный духовным "МЫ", соединенный эмпирическими связями и опирающийся на глубокие исторические корни.

II. Что есть любовь к Родине?

Родина есть объединяющий множество людей предмет с определенным содержанием. Содержание должно быть объективно ценным, так как только тогда оно сможет воспламенить в людях любовь к Родине и обеспечить единение духа в ней. Однако не стоит думать, что оно есть нечто, существующее отдельно от людей. Напротив, это синтез духовных путей, личных представлений и исканий. Воплощение в жизнь этого видения осуществляется через духовную жизнь, ее устроение и расцвет. Расцвет духовной жизни есть заслуга всех живущих на родной земле, но в наибольшей степени его обеспечивают гении, люди, более других продвинувшиеся на пути духовного роста. Они являются главными носителями духа Родины, культивируют ее, продвигают, способствуют ее расцвету и росту.

Любить родину значит любить нечто такое, что на самом деле объективно заслуживает любви, так что любящий ее прав в своем чувстве и служащий ей прав в своем служении. Мало того, предмет, именуемый Родиной, настолько сам по себе, объективно и безусловно прекрасен, что душа, нашедшая его, обретшая свою Родину, - не может ее не любить. То, на что направлена моя любовь к отечеству, есть общая духовная жизнь моего народа и ее необходимые условия (культурные, материальные, политические). Именно в общей духовной жизни состоит сущность Родины, та сущность, которую стоит любить больше чем себя, которою стоит жить именно потому, что за нее стоит и умереть. С ней действительно стоит слить и свою жизнь, и свою судьбу. Ее не покинешь, не отдашь и не придашь.

Но для того чтобы любить свое отечество, его необходимо найти, то есть познать и реально испытать, что есть такое "мое отечество". По-видимому, это познание дается большинству людей без поисков, в результате естественно и незаметно слагающейся привычки к окружающим их условиям жизни. Как душа дана каждому человеку от рождения, так и любовь к Родине неосознанно живет в сердце каждого. Но без духовного развития любовь к родине живет в душах в виде неразумной, предметно неопределенной склонности, которая то совсем замирает и теряет свою силу при отсутствии "надлежащего раздражения", то вспыхивает слепою и противоразумною страстью, непомнящею духовного родства, блуждающею в темноте. Этот слепой аффект разделяет участь всех аффектов, над уяснением и очищением которых человек не работает: он незаметно вырождается и унижает человека, превращаясь в форму воинственного шовинизма и тупого национального самомнения. Человек может прожить всю жизнь в пределах в пределах своего государства и не обрести по настоящему своей Родины, ибо истинное обретение Родины возможно лишь как результат сознательного поиска, свойственного человеку духовному. Для того чтобы найти свою Родину и слиться с нею чувством, и волею, и жизнью - необходимо, прежде всего, жить духом и культивировать его в себе.

Любовь к Родине, это любовь к предмету объективно прекрасному, созданному в процессе исторической преемственности поколений в духе."

ну во времена ВОВ дети в 12-14 лет решали под поезд с гранатами бросатся или нет, отстреливали пачками фашистов. А ему аж 16, в некоторых странах это совершенолетие уже)))

Прочетал всё полностью, но ясности не появилось. И сам раньше примерно тоже самое говорил в разгооврах о Родине. Так что зря только читал)))

Опять Гробатенко за сборную забил, и главное с центраполя и зашиворот ВР Андоры)))

Блин так уже и вижу как все ржут что у нас играет Петросян, а ведь как я заметил он парень видный, как минимум в дубль точно попадёт, даже наверно до конца сезона. А там глядишь и в основу))) Вот блин, фамилия)))

Тима, я понимаю, тема больная.. но человек, чувствующий духовную связь с Родиной, достоин только уважения.. и связь эта вполне может выражаться в том, что отказываясь от "благ" личного характера (в данном случае серьезный козырь в "карьерном росте"), Жано отдает должное народу, частью которого он является.. про духовное единение красочно написал Димчико..

чувак всего лишь выбрал свою сборную.. для кого-то новость что Ананидзе грузин?)

Не много ли шуму вокруг этого Ананидзе?
Что он такого сделал в игровом плане, чтоб обмусоливать каждую минуту.
Забил гол клубу низшей лиги, и все. Пока ничего выдающегося. Сколько их таких было булыкиных, пименовых и прочих павленок.
Вот будет блистать, тогда и посмотрим, и на паспорт даже глядеть не будет никто. Или в паспорт Алекса кто-то пялится?
И вообще в воспитательных целях обозначить на майке фамилию как есть - Ананидзе, а не Жано. Грузинская же фамилия, чего ее стыдиться. Что еще за Жано? Давайте тогда всем писать Вася, Никита, Сережа, Димон...

А мне вот например наплевать на то, что они там говорят, почему и как. Я и Набокова уважаю за его выбор и игру, и Холдена аналогично, и Ананидзе. Что они кого-то убили, ограбили, предали близких? Так и за что мне их не уважать? Ведь всякое отрицательное чувство только свою же душу сушит, имхо, конечно...
Жизнь слишком сложная штука, чтобы ярлыки вешать на человека за подобный выбор. Что же теперь уважать скажем только Маяковского, Гумилева, Цветаеву, Есенина, что они здесь остались и погибли, а Бунин скажем уехал и умер своей смертью за границей - его не уважать поэтому?
Это и так слишком сложный выбор для человека - "где жить и где умирать", чтобы за него еще и осуждать... Не мне судить.
А уж не уважать кого-то за выбор в спортивной игре вообще ерунда какая-то. Давайте тогда начнем с того, кто где и с каких доходов налоги платит)))

Да и вообще. Кто-то уезжает жить в Германию, кто-то предпочитает играть за Грузию. Каждый сам решает.

не могу сказать про написанное ничего.нашел в инете,набрав в яндексе "что есть Родина?"

Чтобы писать про духовную связь с Родиной - нужно знать, что она была ключевой при выборе сборной, мы этогое не знаем, как и то, кто принимал решение, родители, агенты, давал ли советы какие то Карпин? Ведь при условии двойного гражданства Карпину даже наверное выгодно , чтобы Ананидзе играл сейчас за Грузию: игровая международная практика неоценима + цена игрока за счет его выступление за сборную растет не хило. Двояная выгода. Мотивов не знаем - но все уважаем за поступок. Это нормальный бизнес, ИМХО, и ничего духовно-патриотического.

Карпин сам мог играть за Эстонию )))))))

На тот момент ему это было совершенно не выгодно в плане карьеры

А Ананидзе сейчас более выгодно Кроме того, бизнес-бизнесом, но не все обладают таким практичным складом ума, как ты Так что утверждать, что дело только в бизнесе - никак не более корректно, чем утверждать, что дело в желании.

Я и не утверждаю Я показываю варианты, они могут быть очень разнообразными, это вы, не знамо чего - высказываете респект и уважуху.

+1

ну и демогогию вы тут развели