Да я уже давно понял, что если матч какой-то в записи показывавют, в инет лучше вообще нефходить. % вероятности что попадёшь на резы, очень велик.

Ну ладно, вы правы - я нет. пусть так.
ОДнако встречный вопрос: покажи мне уникума, обыгрыващего трех-четырех соперников и сомтрящего на партнеров, а не "на мяч или на травку".

По этому описанию мне на ум сразу пришёл Гарринча... Вот был великий уникум... Правда он играл очень давно - в Японии точно не был

Мне тоже, но по-моему, это не про него Я не помню, из какого источника, возможно, отец рассказывал, спрошу у него...А насчет Японии - этот игрок тоже не играл в Японии, просто приезжал - то ли со сборной, то ли даже чуть ли не мастер-класс показывать...В общем, смысл был в том, что японцы жадно смотрели, чему бы у него можно научиться - и так ничего и не нашли Просто досконально не помню - давно слышал, лет 15 назад, но в памяти какие-то отголоски отложились

так если мы говорим о культуре паса, то это подразумевает передачу, а не обыгрыш.. собственно в дискуссии про Шаву говорили, что он ориентирован на прорыв, потому как является вторым форвардом, а не плеймеркером..

ну прости.. мне вовремя не доложили, что ты будешь читать форум перед трансляцией))))

в любом случае, между глаголами "смотреть" и "видеть", знак равенства поставить не могу.
Имхо, все же скорости современного футбола не позоляют играть все время с поднятой головой, особенно вблизи штрафной соперника. да и пяткой, например, пас отдать видя партнера сложно.

я себе слабо представляю физику процесса, как можно видеть поле, на него не смотря..
на поле есть разные специализации.. плеймеркер всегда играет с поднятой головой - это аксиома.. так же как и форвард всегда играет с опущенной (ну или почти всегда).. всё потому что плеймеркеру нужно контролировать весь фронт атаки, а форварду тех, кто ему мешает забить, т.е. вратаря и ближайших защей.. а пас пяткой дается, когда чувствуешь партнера..
PS а ты упрямый

В ближайшее время Валерий Карпин должен прибыть в Москву на переговоры с владельцем "Спартака" Леонидом Федуном по поводу возможного назначения генеральным директором клуба
http://sport.rbc.ru/football/article/24/07/2008/172464.shtml

неужто дождались

ну пусть будет так
Возьми с полки пирожок

да ты ещё и юморист

Юморист - Петросян
а я так...

Хоть что-то.......

кстати Карпин это тоже далеко не вариант. это тот же Черчесов и Шавло, только с жопы! вот увидите.
Неужели сложно найти полноценных опытных людей?! лучше всего даже иностранцев! Чтобыи в сборной и в командах играли примерно один футбол. Я бы в ЦСКА, Локо и Спартаке полностью сменил менеджеров и тренеров на качественных (!!!!) иностранцев, благо финансово возможно. Еденицы, будучи нормальными игроками оказались хорошими тренерами или администраторами. РАЗНОЕ ЭТО

Карпин обладает сильным характером, в Испании ведет крупный строительный бизнес, содержит несколько спортивных команд, плюс финансово независим и узнаваем в Европе.. у него есть все предпосылки, чтобы стать сильным руководителем Спартака имхо..
более чем уверен, что если Карпин возглавит Спартак, а дело я так понимаю в предоставление расширенных полномочий, то Черчесов дотненерует максимум до конца сезона.. если, конечно, не произойдет чуда в виде золота и групповой стадии ЛЧ, но я в это не верю..
а уж то, что он не будет исполнять роль болванчика и главного по скрепкам я в этом не сомневаюсь.. я лично был бы доволен, если бы он встал во главе клуба..

примерно тоже самое, только про Черчесова в австрии я читал в свое время от ваших же фанатов..смотрите сами...

забыл добавить.. Карпин из золотого спартаковского поколения, привыкшего побеждать..

не помню такого.. Черчесова все восприняли в штыки, вот это я помню.. потом потеплели к концу сезона, но не надолго..
к тому же мы говорим о руководстве, не о тренерской работе.. здесь у Карпина есть успешный опыт - не самый слабый бизнес в Европе.. у Черчесова же аналогичного опыта только на тренерском мостике нет..

и опять путаете игру и администраторские способности. Его деньгами может рулить жена! не было такой мысли?! или инвестиционная компания. а все его умственные заслуги и способности деловые в том, что он им доверился и выиграл...
так что в упор не вижу! почему он будет лучше чем Шавло?! Только тем, что один успел поднасрать себе, а другой нет?

ага.. а ещё надо рассмотреть вариант с инопланетянами.. может, это они удачно рассчитали рыночный портфель для Карпина
я себе слабо представляю каким образом можно перевалить работу по организации строительного бизнеса на стороннюю компанию, пусть даже инвестиционную разместить деньги на рынке ценных бумаг, создать инвест. портфель, да - индустрия управления сбережениями..


про слабую компетенцию Карпина всё это абсолютно необоснованные догадки.. факт остается фактом - Валерий Карпин - основатель крупного строительного бизнеса, успешный бизнесмент и владелец нескольких спортивных команд..

P.S. заметь, ни слова о футбольных способностях как игрока

про спосбности было, когда говорили про золотое поколение!!

посмотрим но я свое мнение сказал

золотое поколение, привыкшее побеждать.. это не к тому как он классно навешивает справа , а к тому что у него характер победителя
посмотрим, конечно.. может за 0%-ным гендиром у нас уберут и 10%-ого тренера..

Бог простит

я специально не стал заходить в топик "Зенита"... но прочитать про результат матча Зенита и Локо втопике Спартака....

мне показалось немного это нестандартным ходом

почему это?.. а что с Спартаку результат матча прямых конкурентов отношения не имеет?..
в общем, Ром, впредь будь осторожней.. интернет - такая штука.. ну сам понимаешь

Черчесов - это тоже самое поколение. привыкшее побеждать ))))....

и характер победителя у него по идее такой же.... и побеждать он тоже привык - ты же не забыл 6 побед в групповом этапе ЛЧ-95? ))))

за 0%-ным гендиром у нас уберут и 10%-ого тренера и поставят 1%-ного гендира с претензиями на 11%-ного тренера???

Кстати пока Ч был спорт. директором, никто сильн ои не ругался. Трансы были нормальные, в клубе была одно только проблема с Торбой. А так всё тихо и вполне удачно.
Вот стал тренером, тогда и понеслось.

да всё нормально...
мне результат не так важен... просто игру интереснее смотреть когда счета не знаешь... тем более, что там было на что посмотреть...

ага.. но только к характеру ещё желательны проф. качества, с этим у осета судя по всему напряг..
Ромка, да ты вечный пессимист

тренер-то позначимее будет, чем спорт.дир.. отвечает за игру, вот собственно народ и роптал против очередного эксперимента над Спартаком..

Лёш.. ну на самом деле... чему тут радоваться-то?

менять шило на мыло... имхо...

кстати... почему хоть осета-то???? если имеешь ввиду его национальность, то тогда уж осетин ....

и вот главный вопрос, внимание.. как правильно написал Фатум...
ПОЧЕМУ не пригласить настоящего управленца-профессионала?????

ну нафига эксперименты? почему именно бывшие футболисты? ну почему не пригласить СПЕЦА!!!!

Пример недавний и перед глазами!!!!

тренеры сборной из футболистов, передвигающихся по полю неспеша и пешком сделали БЕГАЮЩИХ и борющихся футболистов, за которых было не стыдно на этом ЧЕ... даже и в последнем матче....

ЧТО мешает Шавло пригласить хотя бы не такого уровня... хотя бы на уровень пониже специалистов ПОДОБНОЙ квалификации....

неужели ему настолько пофиг все дела, происходящие в команде?

Да потому что если это Федун делает, то ему нужен пиар ход!!!

нууу.... если пригласить какого-нибудь спеца с хорошим именем - это будет тоже пиар-ход... возможно даже и посильнее....

"осет" - это кликуха Черчесова внутри Спартака начала 90-х..
по поводу профессионала.. смотри.. в России профессиональных футбольных менеджеров нет.. возможно Кущенко, но во-первых он конь, во-вторых он баскетболом рулит, да и говорят, с криминалом был связан.. в общем не вариант..
можно пригласить экспата - я лично не против Кеньона, только "за" обеими руками но Кеньоны в очередь не выстраиваются, а у нас сам знаешь, дядя Федун..
в этой ситуации возможен ход конем (простите за грубое слово ) - приглашение спеца из бизнеса, который в футболе не бум-бум.. всяко лучше, чем условный Шавло, но тоже не оптимально, ибо своя специфика, контактов опять же нет в футбольном мире и т.д.
Карпин - это удачное сочетание футбольного человека, сильной личности и успешного бизнесмена.. плюс к тому же мясной..
в сложившейся ситуации лучше может быть только крутой западный спец типа Кеньона, но сам понимаешь.. можно, конечно, мечтать, что Рональду перейдет не в Реал, а в Спартак, но утопично..
убедил?

Каждый по своему думает))

но Дик Адвокат взялся же за Зенит и результат перед глазами. Хидинк взялся за сборную и результат перед глазами...если конечно звать лохов, то можно и Юрана тренером
Проблема Спартака в том, что все что вертиться вокруг клуба слишком зациклено на своем "Я с ромбиком" забывая, что инфраструктура и мировое имя у клуба не такое, чтобы сущестовали свои воспитанные на имени специалисты уровня Фергюсона, Сколари и т.д.. Значит нужно иметь какую то границу и прикладывать усилия в нужном направлении.
Хидинк за работу в сборной получает 3 млн в год, Адвокат меньше. Пора понять, что на халяву ХОРОШЕГО НЕ БЫВАЕТ. Может не стоит покупать Квинси с Ковенагами, тратя афишируемые 10-15 млн на них, если пользоваться ими не умеем!! а подписать на пяток лет высоколкассного тренера типа Ван Бастена или Райкарда ?!?!?!

ЗЫ Кстати Ковенаги во Франции за Бордо в прошлом сезоне забил 15 мячей, став одним из лучших бомбардиров чемпа Франции. Так может дело было не в ТТД и КПД футболиста?!


ПОДУМАЙТЕ!

Фат, что тут думать распечатай мессагу и пошли Федуну про высококлассного тренера, я подпишусь
всё это перетералось не один раз, и даже на этом форуме тоже..

http://www.soccer.ru/articles/74250.shtml

ну.. Манчини в самый раз будет для ЦСКА, у нас стиль другой.. надо голландца какого-нить.. Ван Гааль какой-нить или Куман..

убедил, Лёш... но частично.... я почему-то склоняюсь к мнению, что лучше спец не мыслящий в футболе, чем профан шарящий в нем...

про Карпина плохого ничего не скажу... слышал про него только хорошее... но может быть хватит ЭКСПЕРИМЕНТОВ??? вот что печалит... мысли типа - а вот этот-то наверняка НАВЕРНОЕ должен быть лучше...

может стоит взять понадежнее и постабильнее ?

по итогам прочедешего ЧЕ, это было бы очень своевременно - сменить курс с австрийских спецов на испанских
Ледяхов, Карпин,
ещё тренера из Испании, Куман - после этого сезона наверное совсем не дорогой должен быть)) как раз для Федуна

под каждым словом, я думаю, подпишется большинство спартачей )))....

Кавенаги. Квинси.... да эитот список можно пополнить еще пятком высококлассных футболистов, которые не смогли раскрыться в Спартаке...

все ж таки, как ни крути, а тренера калибра и уровня мастерства Романцева в Спартаке наверное еще долго не будет ... а жаль!

опять же подпишусь под этим изречением.. вот только Карпин не профан, он возглавляет крупную строительную компанию..


а вот это должно относиться скорее к главному тренеру, вот трненер да, понадежнее, постабильнее, с именем и за большое бабло.. и тогда из Советкина, кстати, за пару лет вырастет классный опорник - который будет стоить гораздо дороже, чем сейчас.. это если рассуждать о бизнесе, Федун же желает самоокупаемости.. рост капитализации игроков, рост спортивных результатов с лихвой окупит затраты на приглашение такого тренера..
в общем, даешь Кумана

у меня вот знакомый есть, он хозяин медиа-холдинга, кабельного телевидения, в бытность как мы познакомились, я там был начальником отдела, человек он не плохой, но баран бараном в профессиональной области. Почти все дела решают вице президенты, начальники отделов и т.д...Он просто нашел нужных и правильных для дела людей, вложил деньги и в этом есть своего рода заслуга, так вот он даже провода сам в телевизор не так втыкает, путает видео выходы) Я не знаю какой из него вышел бы директор Спартака, но холдинг свои деньги приносит и на работе сидит по 12 часов в день. И это не мешает ему даже не понимать о чем речь..деньги идут и отлично!
ЗЫ Так вот ты говоришь о строительной компании.. Шавло что деньги Спартаку задолжал или клуб на грани банкротства?! СУТЬ в том, что оне не умеет искать общий язык и управлять (не владеть, а управлять!!!) ФУТБОЛЬНЫМ коллективом, имено это камень преткновения и проблема! А не то, что клуб прогорает! Думаю у Шавло вполне может быть на стороне с десяток этих строительных компаний...

и на основании того, что он не указывает своим подчиненным на всех уровнях как правильно гайки крутить ты делаешь вывод, что он плохой управленец?
есть такая штука в бизнесе как делегирование полномочий.. есть мнение, что в Спартаке пипец твориться именно из-за того, что это делегирование полномочий у нас отсутствует напрочь.. грубо выражаясь, Федун, в отличие от твоего знакомого, указывае всем как крутить гайки..
в общем, знакомый твой судя по всему классный управленец, если бизнес отлажен, отделы работают хорошо, всё организовано.. собственно - это и есть его главная обязанность.. даже не представляю, что бы стало с этим холдингом, если бы ген. дир полез бы указывать начальникам отделов, куда втыкать кабель, даже если бы он точно знал куда их надо засовывать


честно говоря, в этом абзаце совсем не понял, о чем речь..
почитай интервью Лекуха на эту тему
http://www.vz.ru/sport/2008/7/23/189373.html
суть в том, что Шавло херовый управленец, не может организовать внутренние бизнес-процессы (не путать с накручиванием гаек).. и строительных бизнесов на стороне у него так же быть не может, потому что там он так же не сможет организовать эти самые внутренние бизнес-процессы..

P.S. не уверен, что Карпин виртуозно владеет техникой кладки кирпича и до тонкосей знает особенности устройства фундаментов, он организатор этих самых бизнес-процессов, с которыми не может никак совладать Сергей Дмитрич

тут подумалось на досуге..
а ведь интересный вектор событий.. начиная с конца прошлого сезона в фанатских кругах активно муссируется мнение, что Шавло надо менять и менять надо на Карпина.. в этом сезоне Спартак покидает Ромащенко и главным кандидатом на пост тренера дубля считается Пискарев (многие годы работавший в Спартаке), но вдруг совершенно неожиданно из Испании выписывают Ледяхова, который совершенно случайно является ближайшим дружбаном Карпина.. прошло не так много времени и теперь в Москву уже зачастил сам Карпин, и вот вчера появилась инфа, что он ведет переговоры с Федуном причем главным камнем преткновения являются широкие полномочия..
не так давно в клубе появляется другой дружбан Карпина - Попов в селекционный отдел..
выстраивается чёткая испанская вертикаль, основанная кроме всего прочего и на дружеских отношениях.. случайно или нет?.. вполне возможно, что и случайно.. но если нет, то кто является инициатором? и явно это не последний шаг - последней точкой является главный тренер (в футбольном клубе фигура не менее важная, чем и ген. дир)..
сначала с тренером.. если продолжать тот же вектор, то тренер будет из Испании.. классный спец не пойдет работать в клуб, в котором царит бардак и нет перспективы, значит, для начала нужно создать как минимум команду управленцев, с которыми было бы комфортно работать, с которыми можно было бы поговорить на одном языке.. Карпин - ген.дир, Ледяхов - тренер дубля, Попов - селекционер.. все ключевые фигуры, с которыми имеет дело главный тренер..
теперь к этому стоит приплюсовать фактически рухнувшее кресло под Черчесовым (Федун его сдаст по-любому).. менять можно только на классного спеца, а для этой замены нужно подготовить сам клуб - дело не одного дня, на этот срок менять Черчесова на кого-то другого бессмысленно, т.е. даже если решение об отставке принято, он всё равно досиживает..
так же необходимо вспомнить о просачивающимся из разных источников инсайде (в том числе намеки инсайдеров на ВВ), что клуб стоит на пороге серьезных изменений..
вернемся к тренеру.. кто реально из чемпа Испании свободен.. Куман, Лаудруп, непонятно метания Арагонеса, то он с Фенером контракт подписал, то может возглавить Валенсию, неясна судьба Эмери..

теперь про инициатора действа.. доподлино известно, что в недавнем времени Федун получил два серьезных предложения о выкупе Спартака - от Авена и от Дерипаски.. неизвестно, чем закончилось.. кстати, когда предыдущий раз Спартак покупали, то сама сделка фактически произошла в начале зимы, с этого момента Федун стал принимать все решения, а Червиченко ушел со своего поста только в конце апреля (тогда же было объявлено о смене владельца).. кстати, приглашение Скалы - решение Федуна, которое было принято сразу после покупки клуба, т.е. зимой..
не кажется ли вам странным, что фактически в клубе заморожены все трансферные операции? и на покупку, и на продажу.. хотя есть как и острая потребность в приобретении, так и интересные предложения по продаже..
может, не спроста всё..

Тем на менее Карпин заявил что ему никаких предложений из "Спартака" не поступало:

http://www.sports.ru/football/5304017.html

Хотя может быть как раз из "Спартака" и не поступало? А поступало от будущего владельца? Или всё-таки будет Карпин новым владельцем?
ХЗ... будем посмотреть...

В клубе заморожены практически все трансферные операции уже года четыре как Не аргумент...

Судя по слухам, Лаудрупа МЫ уже практически оприходовали