Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: СПАРТАК!!!!!!!!!
Форум ФА13 > Разное > Обо всем понемногу
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411
bars
Ну как всегда я верю в лучшее, но готовлюсь к худшему))
Ivados
качество картинки на Спартак-Тв гамно!
AiK
QUOTE(Ivados @ May 2 2008, 10:38)
качество картинки на Спартак-Тв гамно!
*


тест , да к тому же бесплатно - ессссно гумно буит )))))
Артем
не думал я, что когда нибудь скажу: Баженов был лучшим(или одним из лучших) на поле.
чеж мы так раньше не играли... Филипенко отлично себя показал, Велли молодчик, Баженов... ну нет слов просто. Стипе... ну тут все давно ясно smile.gif
Иранеку не место в центре защиты, на правом фланге хорошо сыграл. вообщем появился оптимизм...
Nio
Спартак красавцы smile.gif Если по делу то даже я так скажу!
bars
Честно я ггтов был что сможем выстрелить, но не верил вот честно не верил и готовился к проёгрышу. А когда понял что половина защита это бывшие дублёры, как впрочем и нападение и полузащита. Короче сегодня Черчесов выпустил тех кто голоден до побед и хочет бороться. Ну пожалуё только МАйдана не понравился, ну и Чук в отдельных моментах. А остальные просто здорово.
Никитка наконец смог зпбить, надеюсь не последниё. СЕгодня наконец получалась (хоть и моментами) вразумительная игра и без Титова.

Если команда сможет так же играть в дальнейшем то в очереди на вылет мы стоять не будем))))
AiK
QUOTE(Nio @ May 2 2008, 18:32)
Спартак красавцы smile.gif Если по делу то даже я так скажу!
*


а я сразу сказал, что выиграем ))))))
Leshka
вот с этого матча и начнётся скорее всего падение Рубина, попылили и хватит с них.. а таблица имеет теперь не такой уж и страшный вид smile.gif особенно, учитывая, что Зениту играть с ЦСКА и Локо перед финалом УЕФА, и я уверен, что очки потеряют - всё-таки КУЕФА для них в явном приоритете..
контратакующая игра, в общем, неплохо.. обратил внимание, что Черчесов прикрыл зону опорного и в защите более-менее порядок, плюс порадовал Филиппенко, правда, Чук слабоват, в такой игре очень хорошо смотрелся бы Ковач.. а вообще, нужен туда игрок аля Тимощук - и тогда и второго форварда можем выставить, и пресс на оборону снизится..
Баженов хоть и решил два момента, но класс у него всё равно невысокий, и ждем возвращения Вовки, который значительно усилит игру.. в общем, сдержанный оптимизм..
Vasya
QUOTE(AiK @ May 2 2008, 17:53)
а я сразу сказал, что выиграем ))))))
*

ещё и динамо просрало, как ты и говорилsmile.gif
когда же у Майданы кредит доверич кнчится и как Баженов с Быстровым будут бровку делить? вывод напрашивается, посмотрим что решит Черчесов..
Артем
Лёша, ну я со 100% уверенностью не могу сказать, что если бы вместо Никиты играл Быстров был бы такой же результат. вообще надо подождать следующего матча и посмотреть. вдруг это был банальный всплеск. ошибок еще дофига, как в атаке, так и в защите. в атаке, потому что могли еще 2-3 отгрузить Рубину, но засрали атаки. ну а в защите ошибок было меньше чем обычно, но тоже вполне достаточно.
Leshka
QUOTE(Артем @ May 2 2008, 19:18)
Лёша, ну я со 100% уверенностью не могу сказать, что если бы вместо Никиты играл Быстров был бы такой же результат. вообще надо подождать следующего матча и посмотреть. вдруг это был банальный всплеск. ошибок еще дофига, как в атаке, так и в защите. в атаке, потому что могли еще 2-3 отгрузить Рубину, но засрали атаки. ну а в защите ошибок было меньше чем обычно, но тоже вполне достаточно.
*


безусловно, не факт.. но системно Вовка вместо Никитоса усиливает игру.. я очень надеюсь, что это не всплеск, и уверенность вселяет как раз то, что здесь во многом решает психология.. как Димчико говорил - для Зенита стал решающим матч с Динамо 9-3, именно тогда команда получила импульс, который вылился в качественный рост.. так же возможно будет и с нами, главное, уверенно грохнуть Шинник smile.gif
Артем
просто, ихмо, по такой игре Вову бы просто вынесли с поля. Баженов как то посильнее физически. ну мне так кажется
Alias
Поздравляю Спартак с заслуженной победой. Пожалуй самый лучший матч пока что выдали! eusa_clap.gif

Рубин сегодня обоср..лся, хотя вернее обоср..лся Козко. Этот клоун зачем-то побежал ловить Велика когда защитник с ним боролся. Второй гол тоже был пропущен практичесски сквозь руки. В 2-х голах явно вина голкипера, но это не умоляет достоинств Спартака.

Ещё раз с победой!!!
Turok
Ждал поражения.
Черч еще раз доказал, что научился тренировать только команды, которым надо закрыться и пару раз убежать в контратаку. В этом я и не сомневался, об этом и говорил. Т.е. ему бы классно было амкар, химки тренировать.
Так же где надо наооборот атаковать и вскрывать, в этом он слаб, и слаб катастрофически.
Оптимизма не пребибавилось.
Рад что играл филиппенко , иванов и кудряшев считаю что они играют не хуже всяких австрияков-полунемцев-полутурков.
Стипе, Велик - держат марку из матча в матч.
Быстрик давно уже не тот, имхо Баж лучше, хотя бы тем, что голоден и есть самоотдача.
Alias
QUOTE(Turok @ May 2 2008, 21:09)
Ждал поражения.
Черч еще раз доказал, что научился тренировать только команды, которым надо закрыться и пару раз убежать в контратаку. В этом я и не сомневался, об этом и говорил. Т.е. ему бы классно было амкар, химки тренировать.
Так же где надо наооборот атаковать и вскрывать, в этом он слаб, и слаб катастрофически.
Оптимизма не пребибавилось.
Рад что играл филиппенко , иванов и кудряшев считаю что они играют не хуже всяких австрияков-полунемцев-полутурков.
Стипе, Велик - держат марку из матча в матч.
Быстрик давно уже не тот, имхо Баж лучше, хотя бы тем, что голоден и есть самоотдача.
*



Кстати да, сегодня по стилю игры казалось что команды поменялись местами. Рубин весь матч старался позиционно атаковать а Спартак ловил на контратаках. Все 3 мяча так и были забиты. Как говорится "своим же оружием побили"
Leshka
QUOTE(Turok @ May 2 2008, 20:09)
Ждал поражения.
Черч еще раз доказал, что научился тренировать только команды, которым надо закрыться и пару раз убежать в контратаку. В этом я и не сомневался, об этом и говорил. Т.е. ему бы классно было амкар, химки тренировать.
Так же где надо наооборот атаковать и вскрывать, в этом он слаб, и слаб катастрофически.
Оптимизма не пребибавилось.
Рад что играл филиппенко , иванов и кудряшев считаю что они играют не хуже всяких австрияков-полунемцев-полутурков.
Стипе, Велик - держат марку из матча в матч.
Быстрик давно уже не тот, имхо Баж лучше, хотя бы тем, что голоден и есть самоотдача.
*


ну smile.gif Черч ещё только учится тренировать smile.gif а вообще, нужно уметь играть по ситуации.. даже Арсенал, Барса и МЮ иногда не гнушаются играть от обороны.. всегда во всех ситуациях давить комбинационной мощью просто нереально.. романтично, но нереально.. сегодня было необходимо взять три очка, три очка в копилке, да ещё и соперник разгромлен.. если бы также сыграли в Казани в прошлом году, в этом у нас была бы вторая звездочка..
Ivados
QUOTE(Vasya @ May 2 2008, 19:48)
ещё и динамо просрало, как ты и говорилsmile.gif
когда же у Майданы кредит доверич кнчится и как Баженов с Быстровым будут бровку делить? вывод напрашивается, посмотрим что решит Черчесов..
*



Калина выздоровел, Майдана скоро в осадок уйдет
Leshka
QUOTE(Ivados @ May 2 2008, 21:27)
Калина  выздоровел, Майдана скоро в осадок уйдет
*


не раньше осени biggrin.gif
AiK
не трогайте Майдану, лучше такой клоун в команде, чем нового возьмут biggrin.gif
yura158
QUOTE(Turok @ May 2 2008, 20:09)
Рад что играл филиппенко ,
*


филипок умница, не зря его в сборную берут. Кредит доверия, пару лет и можете в Челси вместо Терри продавать. icon_mrgreen.gif
Артем
QUOTE(Alias @ May 2 2008, 21:11)
Кстати да, сегодня по стилю игры казалось что команды поменялись местами. Рубин весь матч старался позиционно атаковать а Спартак ловил на контратаках. Все 3 мяча так и были забиты. Как говорится "своим же оружием побили"
*


веселый сегодня день однако icon_mrgreen.gif
Turok
QUOTE(Leshka @ May 3 2008, 00:19)
ну  smile.gif  Черч ещё только учится тренировать smile.gif  а вообще, нужно уметь играть по ситуации.. даже Арсенал, Барса и МЮ иногда не гнушаются играть от обороны.. всегда во всех ситуациях давить комбинационной мощью просто нереально.. романтично, но нереально.. сегодня было необходимо взять три очка, три очка в копилке, да ещё и соперник разгромлен.. если бы также сыграли в Казани в прошлом году, в этом у нас была бы вторая звездочка..
*


Спору нет играть по ситуации, варьировать игру.
Но... пока Спартак никак не научится вскрывать оборону, я и не требую всегда давить. Это даже скучновато, одной схемой то.
У меня претензии к Черчу только в плане, что команда когда выходит играть против обороняющегося соперника, абсолютно не знает, что делать? как играть? А за неделю то можно было придумать.
Ну и по самоотдаче некоторых игроков тоже притензии.
Молодежь же порадовала, бьются и хотят играть. Лишь бы, как только старики не выздоровят, не усадили молодых на лавку.
Боюсь, что того же Филиппенко могут посадить, т.к. Ковач поправился.
И как говорится каждому свое место, Иранек справа молодцом. Так же Ковач - волнорез, ну зачем им насиловать оборону?
Vovchik
QUOTE(Turok @ May 3 2008, 08:13)
Спору нет играть по ситуации, варьировать игру.
Но... пока Спартак никак не научится вскрывать оборону, я и не требую всегда давить. Это даже скучновато, одной схемой то.
У меня претензии к Черчу только в плане, что команда когда выходит играть против обороняющегося соперника, абсолютно не знает, что делать? как играть? А за неделю то можно было придумать.
Ну и по самоотдаче некоторых игроков тоже притензии.
Молодежь же порадовала, бьются и хотят играть. Лишь бы, как только старики не выздоровят, не усадили молодых на лавку.
Боюсь, что того же Филиппенко могут посадить, т.к. Ковач поправился.
И как говорится каждому свое место, Иранек справа молодцом. Так же Ковач - волнорез, ну зачем им насиловать оборону?
*


Мне кажется Моцарта и тем более Ковальчука надо убирать нафиг. А опорником ставить Ковача, ну и играть в двух нападающих, на мастерстве Веллингтона впереди нельзя постоянно выезжать.
Артем
QUOTE(Vovchik @ May 3 2008, 10:50)
Мне кажется Моцарта и тем более Ковальчука надо убирать нафиг. А опорником ставить Ковача, ну и играть в двух нападающих, на мастерстве Веллингтона впереди нельзя постоянно выезжать.
*


Ковальчук вчера был не так уж и плох. гораздо лучше Моцарта сыграл.было бы интересно на такую связку посмотреть: Ковальчук и Ковач, играющие опорников. получается только, что у нас будет 6 игроков в защите
Leshka
QUOTE(Turok @ May 3 2008, 08:13)
У меня претензии к Черчу только в плане, что команда когда выходит играть против обороняющегося соперника, абсолютно не знает, что делать? как играть? А за неделю то можно было придумать.
*


спартаковский болельщик характерен требовательностью.. мне кажется, имхо, что как раз с игрой против обороняющейся команды у нас проблем нет никаких, да и вообще с атакой порядок.. какая команда в нынешнем розыгрыше забила больше всего голов?.. некторые проблемы в атаке, а именно отсутствие визуальной лёгкости, связаны, на мой взгляд, как ни странно с обороной.. отбор у нас идёт обычно на линии штрафной или даже ближе, валидольная защита стягивает на себя и усилия полузащиты тоже, что сказывается и на атакующих действиях..


QUOTE(Turok @ May 3 2008, 08:13)
Ну и по самоотдаче некоторых игроков тоже притензии.
Молодежь же порадовала, бьются и хотят играть. Лишь бы, как только старики не выздоровят, не усадили молодых на лавку.
Боюсь, что того же Филиппенко могут посадить, т.к. Ковач поправился.
И как говорится каждому свое место, Иранек справа молодцом. Так же Ковач - волнорез, ну зачем им насиловать оборону?
*


полностью согласен.. как ЦЗ Ковач в Спартаке играет не так уж и надёжно.. зато на месте опорника феерит.. проблема в том, что Черчесов видит на этой позиции более креативного игрока, а вот с созиданием у Радо проблемы.. вот если играть в два опорника, то более классного игрока для этого амплуа, чем Ковач найти сложно..
Филиппенко - красавец.. заматереет - может получиться второй Видич..
bars
QUOTE(Артем @ May 2 2008, 19:18)
Лёша, ну я со 100% уверенностью не могу сказать, что если бы вместо Никиты играл Быстров был бы такой же результат. вообще надо подождать следующего матча и посмотреть. вдруг это был банальный всплеск. ошибок еще дофига, как в атаке, так и в защите. в атаке, потому что могли еще 2-3 отгрузить Рубину, но засрали атаки. ну а в защите ошибок было меньше чем обычно, но тоже вполне достаточно.
*



Это был просто настрой на оидера. Против команд которые сильнее, или наиболее сильный раздрожитель, проще настроиться. Вот отсюда и такая игра.
bars
QUOTE(Leshka @ May 2 2008, 21:19)
ну  smile.gif  Черч ещё только учится тренировать smile.gif  а вообще, нужно уметь играть по ситуации.. даже Арсенал, Барса и МЮ иногда не гнушаются играть от обороны.. всегда во всех ситуациях давить комбинационной мощью просто нереально.. романтично, но нереально.. сегодня было необходимо взять три очка, три очка в копилке, да ещё и соперник разгромлен.. если бы также сыграли в Казани в прошлом году, в этом у нас была бы вторая звездочка..
*



Вы все смеётесь???? Черчесов имеет тренерски опыт как минимум года в 2. Как раз тогда он играл Тиролем от защиты. И то что он не может придумать как играть первым номером, показывает его костность. Он как ВР может отстроить защиту, но нападение всегда далеко от ВР и с этим у нас будут проблемы всегда. Да защиту он рано или поздно построит, но нападение не сможет т.к. даже не понимает как там игроки должны действовать.

QUOTE(Артем @ May 3 2008, 11:29)
Ковальчук вчера был не так уж и плох. гораздо лучше Моцарта сыграл.было бы интересно на такую связку посмотреть: Ковальчук и Ковач, играющие опорников. получается только, что у нас будет 6 игроков в защите
*


Моцарт чистел всё и вся, это была его задача. Ковальчук, бегал вперёд и поэтому столько обрезов. Не думаю что Ковач сыграл бы много лучше Моцарта. В принципе пара Ковач-Моцарт самая перспективная и надёжная из набора опорников (Моцарт, Ковач, Сабитов, Чук).
AiK
QUOTE(bars @ May 4 2008, 00:03)
Вы все смеётесь???? Черчесов имеет тренерски опыт как минимум года в 2. Как раз тогда он играл Тиролем от защиты. И то что он не может придумать как играть первым номером, показывает его костность.
*


просто плакаль!!!!! это все равно, что в ФА сыграть матчей 25 ))))) мегапрофи просто!!!!!

QUOTE(bars @ May 4 2008, 00:03)
Он как ВР может отстроить защиту, но нападение всегда далеко от ВР и с этим у нас будут проблемы всегда.
*


а мне казалось, что у нас с обороной главные проблемы, при том, что у Амкара, к примеру, играют в защите игроки классом, ну, скажем, не выше, чтобы не обидеть никого....
Leshka
QUOTE(bars @ May 3 2008, 23:03)
Вы все смеётесь???? Черчесов имеет тренерски опыт как минимум года в 2. Как раз тогда он играл Тиролем от защиты. И то что он не может придумать как играть первым номером, показывает его костность. Он как ВР может отстроить защиту, но нападение всегда далеко от ВР и с этим у нас будут проблемы всегда. Да защиту он рано или поздно построит, но нападение не сможет т.к. даже не понимает как там игроки должны действовать.
*


да что вы к атаке прицепились??.. Спартак в ЧР забивает больше всех!!!! что ещё надо, чтобы хотя бы задуматься над тем, что может быть, в атаке не так уж всё и плохо??.. а вот из-за нелепых действий обороны потеряли уже уйму очков.. 2 очка с Амкаром, 2 гола Химок были забиты словно на поле был не Спартак, а дворовая команда и, как минимум, 2 гола из 4 в матче с Динамо пропущены из-за нелепостей в обороне.. итого тупо потеряно 7 очков.. сейчас, в общем, ничего ужасного нет в таблице, но если бы немного четче была бы оборона, мы бы уверенно возглавляли бы золотую гонку (Рубин в расчет не беру)..
wolfheart
QUOTE(Leshka @ May 3 2008, 16:06)
какая команда в нынешнем розыгрыше забила больше всего голов?
*


Рубин
wolfheart
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 09:19)
Спартак в ЧР забивает больше всех!!!! 
*


Даже больше Рубина?
молодцы.
Turok
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 12:19)
да что вы к атаке прицепились??.. Спартак в ЧР забивает больше всех!!!!  что ещё надо, чтобы хотя бы задуматься над тем, что может быть, в атаке не так уж всё и плохо??.. а вот из-за нелепых действий обороны потеряли уже уйму очков..  2 очка с Амкаром, 2 гола Химок были забиты словно на поле был не Спартак, а дворовая команда и, как минимум, 2 гола из 4 в матче с Динамо пропущены из-за нелепостей в обороне.. итого тупо потеряно 7 очков.. сейчас, в общем, ничего ужасного нет в таблице, но если бы немного четче была бы оборона, мы бы уверенно возглавляли бы золотую гонку (Рубин в расчет не беру)..
*



Ваащее забиваем, 14 голов. так?
Из них 3-3 с химками, игра без обороны у обоих команд.
3-2 с динамо, таже котовасия,
2-0 с нальчиком, со штрафных - конечно, можно сказать, что это результат, кропотливого труда на тренеровках, не поверю, туупо фарт.
3-0 с рубином - 1 нормальная игра.
Итого в 4 поединках 10 голов, а в 4 оставшихся в среднем 4.

Много голов забивалось на шару, со штрафных, с ошибок вр соперника, с пенальти, или из-за фарта.
А вот чтобы разумных голов, где бы видно было, что это не случайность, это результат задумки и хорошой комбинации. Таких голов я не видел.
С Рубином разве, что , но это матч особняком.

Так, что не стоит смотреть на голые цифры, вы смотрите, что под ними лежит, и как эти цифры получились.
Неужели то что вы видете сейчас в атаке это хотя бы приблизительно, то что вы ждете от команды?
Лично, я не видел пока ни одного вразумительного действия в атаке.
Leshka
QUOTE(wolfheart @ May 4 2008, 11:49)
Рубин
*


хмм.. таблицу ЧР давно обновлял? biggrin.gif
Alias
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 14:00)
хмм.. таблицу ЧР давно обновлял? biggrin.gif
*



Одинаково забили по 14 мячей Спартак и Рубин.
Leshka
QUOTE(Turok @ May 4 2008, 12:01)
Ваащее забиваем, 14 голов. так?
Из них 3-3 с химками, игра без обороны у обоих команд.
3-2 с динамо, таже котовасия,
2-0 с нальчиком, со штрафных - конечно, можно сказать, что это результат, кропотливого труда на тренеровках, не поверю, туупо фарт.
3-0 с рубином - 1 нормальная игра.
Итого в 4 поединках 10 голов, а в 4 оставшихся в среднем 4.
*


хорошо звучит - "в 4 оставшихся в среднем по 4", ласкает слух smile.gif.. напоминает старый советский анекдот - "сообщение Информбюро: вчера в забеге на 100 метров соревновались Брежнев и Рейган. Американский президент позорно финишировал предпоследним, а наш генсек героически завоевал серебро".. с Химками при ужаснейшей игре в обороне забивали весьма неплохие голы.. с Динамо та же фигня, с Нальчиком матч не видел, но удачно приложились со штрафных - индивидуальное мастерство.. и почему ты в него не веришь? если уж заниматься самобичеванием, так по полной программе??

QUOTE(Turok @ May 4 2008, 12:01)
Много голов забивалось на шару, со штрафных, с ошибок вр соперника, с пенальти, или из-за фарта.
А вот чтобы разумных голов, где бы видно было, что это не случайность, это результат задумки и хорошой комбинации. Таких голов я не видел.
С Рубином разве, что , но это матч особняком.
*


ну тогда будет честно вспоминать и острые комбинации, которые голами не заканчивались.. таковых было достаточно..

QUOTE(Turok @ May 4 2008, 12:01)
Так, что не стоит смотреть на голые цифры, вы смотрите, что под ними лежит, и как эти цифры получились.
Неужели то что вы видете сейчас в атаке это хотя бы приблизительно, то что вы ждете от команды?
Лично, я не видел пока ни одного вразумительного действия в атаке.
*


под цифрами лежат атаки, доведенные до логического завершения.. выход из обороны в атаку, вход в штрафную, удар.. ну да бывает, что вратарь соперника обосрался ещё до удара - я что-то не припомню, чтобы Степа выбивая мяч, случайно забивал бы гол..
приведи мне список "случайных голов", я тебе его каждый разберу и вместе посмотрим..

Санёк
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 14:23)
приведи мне список "случайных голов", я тебе его каждый разберу и вместе посмотрим..
*



На самом деле не то, чтобы случайно, но со стандартов полно. 2 Химкам, 2 Динамо, 2 Нальчику. Плюс нелепейший гол Москве...так что здесь согласен с Турком, хороших голевых игровых комбинаций раз-два и обчелся. При этом Черчесов заявляет, что особо над стандартами на тренировках не работает (если не ошибаюсь). Хотя игра с Рубином, конечно, оптимизма вам должна была добавить: косяков в обороне значительно меньше, а в атаке проглядывалась мысль. Конечно, счет не должен обольщать - игра-то была равная, просто Спартак на все 100 использовал свои шансы, но проблески есть...
Артем
жаловаться на то, что голы забивают со стандартов нелепо.
Leshka
QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 15:09)
На самом деле не то, чтобы случайно, но со стандартов полно. 2 Химкам, 2 Динамо, 2 Нальчику. Плюс нелепейший гол Москве...так что здесь согласен с Турком, хороших голевых игровых комбинаций раз-два и обчелся. При этом Черчесов заявляет, что особо над стандартами на тренировках не работает (если не ошибаюсь). Хотя игра с Рубином, конечно, оптимизма вам должна была добавить: косяков в обороне значительно меньше, а в атаке проглядывалась мысль. Конечно, счет не должен обольщать - игра-то была равная, просто Спартак на все 100 использовал свои шансы, но проблески есть...
*


угу.. т.е. с термина "случайные голы" переключились на "голы со стандартов".. уже хорошо smile.gif
нелепый гол Москве - это когда Баженову мяч в бедро попал, и получился пас на Павленко? случайность исправила индивидуальную буратинистость Никитоса, плюс к этому вратарь с защём так и не поделили, кому мяч играть.. НО перед этим был образцовый выход из обороны в атаку через левый фланг и пас на обострение в штрафную.. таким образом, имеем, что некторая "случайность" в действиях Баженова в данном случае лишь логичное продолжение закономерности и результат игровой комбинации.. если говорить категиориями "а что было бы", то тогда уж честнее было бы также гипотетически проецировать и верный манёвр Никиты с выходом на мяч, а не смещение дальше по траектории полёта, и не случайное касание бедром, а зрячую техничную скидку на Павленко.. почему у вас все "если" сводятся к образцовой игре ПРОТИВ Спартака, а может, стоит соблюсти паритет этих "если" и В ПОЛЬЗУ Спартака тоже??? а то получается не совсем объективно и как в том анекдоте, который я приводил в предыдущем посте... кроме этого, стоит отметить, что гол в ворота Москвы тогда назревал и был весьма логичен, и вот, анализируя через призму всей комбинации и логики игры, а не случайности момента, мы видим, что эти "если" совершенно естественным образом сходят на нет..
Leshka
QUOTE(Артем @ May 4 2008, 15:26)
жаловаться на то, что голы забивают со стандартов нелепо.
*


+1.. тенденция европейского футбола тому наглядное подтверждение.. но это нормально в качестве переходного этапа от аргумента в стиле , мол, "всё это случайность, на самом деле белое - это черное, и у лидера по результативности на самом деле атаки-то ни хрена и нет"..
yehat
QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 15:09)
На самом деле не то, чтобы случайно, но со стандартов полно. 2 Химкам, 2 Динамо, 2 Нальчику. Плюс нелепейший гол Москве...так что здесь согласен с Турком, хороших голевых игровых комбинаций раз-два и обчелся. При этом Черчесов заявляет, что особо над стандартами на тренировках не работает (если не ошибаюсь). Хотя игра с Рубином, конечно, оптимизма вам должна была добавить: косяков в обороне значительно меньше, а в атаке проглядывалась мысль. Конечно, счет не должен обольщать - игра-то была равная, просто Спартак на все 100 использовал свои шансы, но проблески есть...
*


многие комментаторы отмечают в игре спартака заметные проблемы в обороне.
даже когда игра шла с Рубином, те вполне могли ответить тремя голами по делу. Так же отмечу, голы непредсказуемы - редко результат командных действий, чаще индивидуальные моменты, что стабильности не добавит.

Спартак напоминает игру Зенита в первых турах прошлого сезона.
Санёк
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 16:27)
угу.. т.е. с термина "случайные голы" переключились на "голы со стандартов".. уже хорошо  smile.gif
нелепый гол Москве - это когда Баженову мяч в бедро попал, и получился пас на Павленко? случайность исправила индивидуальную буратинистость Никитоса, плюс к этому вратарь с защём так и не поделили, кому мяч играть.. НО перед этим был образцовый выход из обороны в атаку через левый фланг и пас на обострение в штрафную.. таким образом, имеем, что некторая "случайность" в действиях Баженова в данном случае лишь логичное продолжение закономерности и результат игровой комбинации.. если говорить категиориями "а что было бы", то тогда уж честнее было бы также гипотетически проецировать и верный манёвр Никиты с выходом на мяч, а не смещение дальше по траектории полёта, и не случайное касание бедром, а зрячую техничную скидку на Павленко.. почему у вас все "если" сводятся к образцовой игре ПРОТИВ Спартака, а может, стоит соблюсти паритет этих "если" и В ПОЛЬЗУ Спартака тоже??? а то получается не совсем объективно и как в том анекдоте, который я приводил в предыдущем посте... кроме этого, стоит отметить, что гол в ворота Москвы тогда назревал и был весьма логичен, и вот, анализируя через призму всей комбинации и логики игры, а не случайности момента, мы видим, что эти "если" совершенно естественным образом сходят на нет..
*



Начнем с того, что я не видел "назревания и логичности" гола в ворота Москвы (впрочем, как и в ворота Спартака). ИМХО это была скучнейшая игра с минимумом разумных действийсобеих сторон. Что касается "образцового выхода" и "паса на обострение"...Эххх, если бы хотя бы процентов 30 подобных "образцовых" выходов и "обостряющих" пасов заканчивались голами - думаю, счет 0:0 бы просто исчез как классsmile.gif Что касается маневра Баженова - дык в этом-то и заключается работа тренера, чтобы объяснить футболисту, куда бежатьsmile.gif У Лобановского, к примеру (царство ему небесное), преимущественно бегали "туда" футболисты классом, думаю, не выше Баженоваsmile.gif

P.S. Ничего не имею против голов со стандартов, но если сам тренер заявляет, что эти самые "стандарты" (с которых забито больше трети голов) - это "не наши методы" и что футболисты над ними работают не слишком много...что-то тут неправильноsmile.gif
Санёк
QUOTE(yehat @ May 4 2008, 16:32)
многие комментаторы отмечают в игре спартака заметные проблемы в обороне.
даже когда игра шла с Рубином, те вполне могли ответить тремя голами по делу. Так же отмечу, голы непредсказуемы - редко результат командных действий, чаще индивидуальные моменты, что стабильности не добавит.

Спартак напоминает игру Зенита в первых турах прошлого сезона.
*



По поводу обороны - так извините, Рубин сейчас - не мальчики для битья (мягко говоря), и то что они создавали проблемы обороне Спартака - это вполне нормально. А голы забивались, между прочим, не засчет индивидуальных действий нападающий или кого-то там, а засчет по-настоящему острых передач (последняя - так вообще, в учебник с пометкой "так надо завершать контратаки").
Leshka
QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 15:40)
Начнем с того, что я не видел "назревания и логичности" гола в ворота Москвы (впрочем, как и в ворота Спартака). ИМХО это была скучнейшая игра с минимумом разумных действийсобеих сторон.
*


первый тайм в матче с Москвой был сухим, а во втором наши оживились и гол назревал...

QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 15:40)
Что касается "образцового выхода" и "паса на обострение"...Эххх, если бы хотя бы процентов 30 подобных "образцовых" выходов и "обостряющих" пасов заканчивались голами - думаю, счет 0:0  бы просто исчез как классsmile.gif
*


Санёк, то ты доказываешь немощность СМ в атаке моментом отскока от ноги Баженова в нужную сторону, то вдруг начинаешь мыслить стратегически и задаешься вопросом, а что было бы если бы таких комбинаций, предшествоваших голу, было бы больше?.. если бы можно было бы удачные комбинации "отксерить", то футбола бы не было, потому как любой момент - это совокупность микроэпизодов - и не только связанных с действиями игроков одной команды, но и соперника тоже..
но я на самом деле даже не это имел в виду, не в ту степь тебя понесло.. я лишь утверждаю, что данный эпизод, наполненный случайностью, родился исключительно благодаря удачной комбинации до этого..

QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 15:40)
Что касается маневра Баженова - дык в этом-то и заключается работа тренера, чтобы объяснить футболисту, куда бежатьsmile.gif У Лобановского, к примеру (царство ему небесное), преимущественно бегали "туда" футболисты классом, думаю, не выше Баженоваsmile.gif

P.S. Ничего не имею против голов со стандартов, но если сам тренер заявляет, что эти самые "стандарты" (с которых забито больше трети голов) - это "не наши методы" и что футболисты над ними работают не слишком много...что-то тут неправильноsmile.gif
*


угу.. даже страшно представить, что будет, когда Спартак хоть чуть-чуть потренируется biggrin.gif если сейчас мы "случайно" кладём "в остальных матчах в среднем 4" (с) Турок.. да ещё и "со стандартов полно" (с) Санек, собственно стандарты не тренируя.. это что же "в остальных матчах в среднем по 10" (с) (Турок&Лешка) будет??? скорее бы biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Turok
До фига тут понаписали, фиг зацитируешь.

Довожу свою мысль еще раз. Только Санек понял, с первого раза. Или не надо 2й уж раз? у каждого свое видение футбола.

Попробую.
Ответе мне - вам подобная игра в атаке Спартака нравится? Вы считаете, что с такой игрой можно достойно выступать в Европе? Что бедняга Велитон и там столько же забьет?

На данный момент я не вижу у Спартака игры, кроме игры защиты в пас в районе средней линии. Все.
А дальше не знают они что с мячом делать? кому давать? куда бежать?
Я не вижу ни мысли, ни схемы, ничего. А это все должно идти от тренера.

Офигенно у нас осмысленные действия, мяч в жопу Баженову попал и отскочил, классно. Предлагаю наиграть эту схему. Или 2й гол гол в нальчике? тоже от бажа рекошетило или удар затылком Велика с динамо, тоже классно, просто 9 из 10 не глядя ложит. Или удар Майданы в нальчике, что то он бил уже добрый десяток раз, а забил 1. Или 1й гол в Казане, не известно как бы все развернулась, не ошибись Козко.
Не плохая подборка.
По этому и говорю, что много голов случайных, при ОЧЕНЬ не вразумительной игре.
Да в защите непорядок(что тоже от Черча идет), но забей ты с Москвой 2 или с Амкаром 2, что это клубы которым 2 никак не забить? Это наверно гранды европейского футбола. А не смогли, и за это получили заслуженное наказание.

p.s. давай ты эту опечатку еще стараниц 10 таскать будешь.
специально для тебя В ОСТАВШИХСЯ 4 МАТЧАХ В СРЕДНЕМ 1 ГОЛ.
Санёк
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 16:54)
Санёк, то ты доказываешь немощность СМ в атаке моментом отскока от ноги Баженова в нужную сторону, то вдруг начинаешь мыслить стратегически и задаешься вопросом, а что было бы если бы таких комбинаций, предшествоваших голу, было бы больше?.. если бы можно было бы удачные комбинации "отксерить", то футбола бы не было, потому как любой момент - это совокупность микроэпизодов - и не только связанных с действиями игроков одной команды, но и соперника тоже..
*



Не передергивай, немощность Спартака в атаке кривым отскоком я не доказывал - собственно, как и немощность вообще, да и не может быть немощной атака, забившая 14 мячей в 8 матчах. Но твоей эйфории от атакующих действий тоже как минимум не разделяю. Проблем ООООЧЕНЬ много. Что с "Динамо", что с "Рубином", что с "Химками" (где было забито 9 из 14 мячей) - процент реализации был весьма близок к 100% (ну может, с Химками и было моментов побольше, ту игру уже плохо помню). Если это работа Черчесова на тренировках - респект (серьезно, без всяких насмешек). А когда "не пойдет" - что делать?smile.gif Придется брать количеством, а вот его я пока что особо не вижуsmile.gif Надежда на стандарты, но их "Спартак" не тренируетsmile.gif

QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 16:54)
но я на самом деле даже не это имел в виду, не в ту степь тебя понесло.. я лишь утверждаю, что данный эпизод, наполненный случайностью, родился исключительно благодаря удачной комбинации до этого..


Подобных удачных комбинаций в равной игре создается по несколько десятков с каждой стороныsmile.gif В данном случае имела место грубейшая ошибка врараря в безобидной ситуации. Если надеяться на такие ошибки - далеко не уедешь. ИМХОsmile.gif

QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 16:54)
угу.. даже страшно представить, что будет, когда Спартак хоть чуть-чуть потренируется biggrin.gif  если сейчас мы "случайно" кладём "в остальных матчах в среднем 4" (с) Турок.. да ещё и "со стандартов полно" (с) Санек, собственно стандарты не тренируя.. это что же "в остальных матчах в среднем по 10" (с) (Турок&Лешка) будет??? скорее бы
*



Ну вот когда "Спартак" будет постоянно играть хотя бы как с "Рубином" - тогда я скажу, что на эту команды приятно смотреть (кстати, как это и было в прошлом сезоне)smile.gif Пока что же, как мне кажется, 14 забитых мячей - это стечение обстоятельств, примерно как лидерство Нальчика пару сезонов назадsmile.gif
Turok
QUOTE(Leshka @ May 4 2008, 18:54)
угу.. даже страшно представить, что будет, когда Спартак хоть чуть-чуть потренируется biggrin.gif  если сейчас мы "случайно" кладём "в остальных матчах в среднем 4" (с) Турок.. да ещё и "со стандартов полно" (с) Санек, собственно стандарты не тренируя.. это что же "в остальных матчах в среднем по 10" (с) (Турок&Лешка) будет??? скорее бы biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
*


Хрен будет, а не 10, фортуна повернется задом и все. и будем вам и ЛЧ и ЕК на следующий год, да хрен на блюде будет с таким тренером.
Leshka
Турок, ну тогда все голы всегда и везде случайность.. дальний удар Майданы со штрафного случайность?.. конечно, случайость.. кивок Велли (когда забивали с углового) в матче с Динамо случайность, конечно, случайность.. как развернулся бы матч в Казани, если бы Козко не вышел на Велика?.. а как сложился бы чемп, если бы с Амкаром на последней минуте не пустили, а если бы Павлик в ответной атаке не промазал, а если бы Зениту в первом туре заслуженный пеналь поставили бы? а если бы с Химками защита случайно не лажанула верховую подачу с фланга на угол вратарской, когда Низамутдинов забивал?.. глядишь, и другой лидер бы сейчас был... а если бы немотивированный Эвертон не отдрючил бы АЗ, может, и Бавария бы в Манчестер поехала бы?.. а если бы в последнем туре в матче с Сатурном игроки Зенита на последней минуте не успели бы вынести мяч с ленточки пустых ворот, может, и чемпион был бы другим?

а то о чем ты говоришь, называется не игра в атаке, а визуальная лёгкость игры.. её воспринимаемость и комбинационность.. игра в атаке есть, голы даются не натужно, я вот перед матчем всегда уверен, что мы обязательно забьём, и результат зависит от того, а не пропустим ли..

всё это на самом деле не отменяет того, что нам необходимо прибавлять практически во всех компонентах игры, и расти ещё ох как есть куда.. но я призываю, взглянуть фактам в лицо и не через призму зашоренности эмоций, а посмотреть на игру, ну там на счёт и т.д. мне очень часто не нравится как играет Спартак, но говорить о том, что у нас нет атаки.. хмм eusa_think.gif .. да Бог с вами, господа..
Leshka
QUOTE(Turok @ May 4 2008, 16:17)
Хрен будет, а не 10, фортуна повернется задом и все. и будем вам и ЛЧ и ЕК на следующий год, да хрен на блюде будет с таким тренером.
*


дождемся осени, ежегодные смены тренера убивают команду.. и дело здесь не в Черчесове..
yehat
QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 15:44)
По поводу обороны - так извините, Рубин сейчас - не мальчики для битья (мягко говоря), и то что они создавали проблемы обороне Спартака - это вполне нормально. А голы забивались, между прочим, не засчет индивидуальных действий нападающий или кого-то там, а засчет по-настоящему острых передач (последняя - так вообще, в учебник с пометкой "так надо завершать контратаки").
*


ты читаешь или флудишь?
никто не отменяет заслуг Спартака и его командной игры
мне так же очень нравится их фирменный прием -
симпатичные мининавесики
которыми перекидывают оборонцев
ни у одной команды я такого не замечал
речь лишь о том, что наряду со всем этим многовато проблем!
Leshka
QUOTE(Санёк @ May 4 2008, 16:14)
Не передергивай, немощность Спартака в атаке кривым отскоком я не доказывал - собственно, как и немощность вообще, да и не может быть немощной атака, забившая 14 мячей в 8 матчах. Но твоей эйфории от атакующих действий тоже как минимум не разделяю. Проблем ООООЧЕНЬ много. Что с "Динамо", что с "Рубином", что с "Химками" (где было забито 9 из 14 мячей) - процент реализации был весьма близок к 100% (ну может, с Химками и было моментов побольше, ту игру уже плохо помню). Если это работа Черчесова на тренировках - респект (серьезно, без всяких насмешек). А когда "не пойдет" - что делать?smile.gif Придется брать количеством, а вот его я пока что особо не вижуsmile.gif Надежда на стандарты, но их "Спартак" не тренируетsmile.gif
*


эйфория - это не про меня.. но где-то выше я говорил, что главные претензии к обороне, которая съедает часть атакующего потенциала.. атака играет стабильно, без блеска, которого так хочет Турок, демонстрируя изящество лишь эпизодически, но стабильно забивает, и голы эти не случайны, это результат игры..
понимаешь, с одной стороны болелы, которые кричат "шеф, всё пропало, игры нет, ничего нет, Черчесов засранец и т.д.", с другой розовые очки.. первых сейчас очень много, но правда как обычно посередине.. Спартак обладает мощным атакующим потенциалом, видно, что надо исправить, чтобы стало хорошо, и это радует..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.