будь внимателен. Выше я писал о тренерах.

Я не критикую чьи-то позиции ,я высказываю свое мнение. А критиковать позицию человека, который говорит ,что "клуб гавно", не вижу смысла.
прежде чем высказываться о таланте и страсти, опеределись, что тебе важней, результат или воспитанники клуба?
поверь, в тренерском штабе не дураки сидят. И если игрок не готов , на поле он не появится.
Видел сегодня Хохлова? Готов он за Зенит играть?

One, ты мне пож-ста чужие слова тоже не приписывай, повнимательнее будь!
я говорю, что путь галактикос, которым мы мучительно идем мне не совсем нравится, в случае охлаждения или отказа Газпрома от проекта, на месте Зенита рискуем получить такую груду пепла, что разгребать будем ни один год! посему выращивание своих игроков и плотная работа с ними - святая обязанность клуба, хотя бы на случай элементарного освежения игры и подстегивания "матерых мастеров"...в противном случае болельщики обречены слушать про тяготы и лишения главного тренера, что в общем 2й сезон и слушаем. Зыбкий клуб то какой-то сразу получается, как тростиночка на ветру.
А результат конечно доминирует, только ослеплять он не должен, а то попа потом после падения очень сильно болеть будет...

Что такое "не дурак"? Разве можно считать дураком человека, который взял от Газпрома все, что мог взять? Что выпросил себе такую зп, которой хватило бы СОТНЯМ детских тренеров?
Но разве можно считать адвоката выдающимся тренером? Нет. С теми игроками, что ему купили даже Петержела выиграл бы его (до 1/4 же доходил с более слабым составом). Ибо каждый раз, уходя из клуба, он его разваливает. Может не со зла, может наоборот выходит - клуб разваливается, а адвокат это чуя валит. Разница невелика: после него всегда выжженая земля.
Может мне просто не нравится стиль Зенита, катающего мячик а-ля Барса, потому что не доросли мы до ее уровня, чтобы тупо копировать стиль. Все наши громкие победы в КУЕФА (прошлого года) - из-за того, что нас просто недооценивали...
Зато в матчах с шинниками и нальчиками адвокат показал на что он по-настоящему способен. В общем, кто-кто, а я точно рад, что он уходит. Скатертью!

а че Адвокат? он сам себя у себя купил? он сам себе дал цели и возможность подбора игроков для клуба?
с уходом Дика ничего не изменитса, все решает газпром и жадное/жалкое руководство Клуба. Зенит сейцас игрушка в чужих руках, как челси.. хотя че челси, болельщикам пох, им надо роналдиньё купить и результаты...

а я не согласен, что просто недооценили... на халяву можно 1-2 раунда пройти, но выиграть турнир случайно невозможно была скоростная игра, нормальный прессинг, бились не щадя живота своего... да временами перло, но ведь прет тому, кто настаивает на своем

Я ж говорю про громкие победы.
С Марселем уже должны были вылетать: 1-3 в гостях не отыграли бы, если бы Погребняк не забил первый из офсайда.
Байер и Бавария - недооценили, тут не с чем спорить.
Финал выиграли потому что ГР - не топ клуб.

Уже матчи этого (из которого мы вылетели) КУЕФА показали, что такое Зенит в сравнении с европейскими командами. Извините, но перед фиалками у игроков Зенита был шапкозакидон, а в первом матче у нас не было ни шанса....чтобы выиграть. А поединок с третьей генманской командой? После Байера и Баварии? Типо раз мы тех разгромили, то и этих.... Однако две довольно вымученные победы. Почил адвокат на лаврах. Сейчас как ПЖ после Динамо, Уралана и иак далее: зовет новых "быстровых", "денисовых", "власовых" из дубля, потому как вывод как всегда элементарен: кто голоднее, тот злее, и тот зачастую и выигрывает.
А основу Зенита "зажрали", то есть - дали зажраться.

Все эти рассуждения, о том, сколько платят Адвокату и сколько на эти деньги можно выделить зп детским тренерам, похожи на старую притчу о шапках. помнишь, такой еще мультфильм был. Приходит мужик к портному , дает небольшой кусок ткани и говорит, можешь, мол, шапку сшить. Тот отвечает, да, могу. Мужик отдал кусок ткани и ушел. Затем возвращается и спрашивает, а две!!?? Портной посмотрел на ткань и отвечает, и две могу.
- А четыре??, не унимается мужик. И четыре, спокойно отвечает портной.
В итоге остановились на ... 16 шапках. На след. день приходит довольный мужик ,смотрит и... видит 16 малюсеньких шапочек. Только на палец одень можно, никак не на голову.
Смысл притчи понятен?

Ну а уж выражения "не нравится" и "тупо копировать" вызывают только недоумение. Ну, не нравится, так не смотри. А насчет копирования, так Слава Богу, что копируют (хотя это не так, Адвокат прививал Зениту голландский стиль, а как известно, в Барсе в свое время именно голландцы были законодателями игры, так что обе команды взяли лучшее от голландцев ) лучший футбол, футбол победителей ЛЧ.

Я считаю Адвоката выдающимся тренером, только за то, что он сделал Зенит чемпионом и взял кубок. А вот пан Властимил не смог.
Да ,у Адвоката есть минусы, впрочем, у кого их нет.

+100

Смысл конечно понятен. Другое дело, что притчу ты упомянул не к месту. Я нигде не говорил, что тренеру надо платить копейки. Но и говорить фразы типа "в чужом кармане деньги не считают" - считаю неправильным. Это как в ФА - взять на сезон "хиндсов, бабаев и хессов", выиграть ЛЧ, и... угробить клуб, загнав его в огромные минуса. Сколько таких было? Нет, ЛЧ брал не каждый (ибо в сезон таковым становится лишь один), но локальных успехов типа выигрыша нац.чемпа или Кубка добивались многие.
Идем в реальный футбол: да, чемпионство мы взяли! Это гуд. Но уже в следующем сезоне - 5 место! А в этом - хочешь пари, что поднимемся не выше? Потому что ты заблуждаешься, говоря, что Адвокат - выдающийся тренер. Выдающиеся у нас Семин, Газзаев, Красножан и Кобелев. А адвокат так...грамотный и не более того.

"Пан Властимил не смог" - не сравнивай несравнимоемое. Команда ПЖ играла без скамейки и играла гораздо красивее, зрелищнее на порядок нынешнего Зенита! Ей бы усилиться по-настоящему сильными игроками - и Зенит стал бы чемпионом! Помнишь 3 подряд разгромных победы Зенита на старте сезона? А разгромы АЕКа и Црвены? Какой там год...2005-ый вроде был просто шикарным?!! Не хватало сил у игроков основы! Те же проблемы оказались у адвоката в прошлом сезоне - после выигрыша КУЕФА - на чемп не хватило ни сил, ни мотивации. А вот по-настоящему выдающийся тренер - выиграл бы у Шинника (оба матча) и у Нальчика, и, набрав, на 7 очков больше - стал бы каким? Третьим! А сколько еще было невынужденных потерь "с жиру"? Да море! Море!!

недонастрой налицо. Что Ростов, что Нальчик.

да ну??? а мне кажется, что просто игры нет, нет понимания, что делать с мячом, куда тащить, кому отдавать...

+1

а я промолчу, ибо все сказано и с тех пор ничо не поменялось
по знакомым вижу, что энтузиазм и ожидания от команды на нуле практически...
нужен форвард позарез и атакующий хав с дриблингом скоростной, иначе туго будет совсем. хотя чемпионат похоже будет странный, без лидеров, все короче будут чемпионами

устройте One мотиватором... он им настрой устроит и все образуется

вам бы козырно стырить Алекса у СпаМа да ернуть опального Доми из сами знаете откель и вы бы взорвали свой интерес как за три рубля на окружной!

ржака давненько такого примитива не читал.
Примитива, не в смысле, личности ,а в смысле написанного. Поясняю, а то еще криминал припишут, извиняться заставят...

твое "авторитетное" мнение можно использовать в качестве учебного примера, "как любитель футбола может абстрактно и глупо порассуждать о качестве игры".

Продолжай рассуждать и завидовать в том же духе и станешь ходячим пособием

если фразу перевернуть, то по смыслу ничего не изменится

Идут года ,а а народ не меняется. Дает команда хороший результат - превозносят, не замечая очевидные недостатки, выдает отрицательный - тут же готовы в грязи утопить. Ну с мясом понятно, это для них благое дело по делу, не по делу, чужую команду обосрать, но вот что со своими творится, непонятно.

Есть провалы у всех команд. Минувший тур тому подтверждение. И, в отличии от других топ-команд РПЛ, Зенит не потерял очки. Да, есть очевидные недостатки, которые частью проявляются из-за неудачной комплектации команды. Но впадать в плач Ярославны не вижу причин. Команда в целом продолжает демонстрировать комбинационный футбол. С Адвокатом или без, Зенит останется грандом ,и это уже огромный плюс и позитив.

Рассуждения на тему "пас не идет" или "бежит слабо" относятся к разряду рассуждений " у него ноги кривые" или "он дерево". В смысле, рассуждать так можно в пивной после пятой кружки пива, это сойдет. А вот задать тему обсуждения действительно аналитическим материалом, этого, увы, такое не каждый сможет.

ну-ну... юноша... продолжайте умничать, а мы почитаем и поржем... когда снимешь розовые очки - будет приятно пообщаться

по-моему гранд - это команда стабильно показывающая интересный футбол и дающая стабильно высокий результат, чаще титулы, если не очень повезет медали! За 8 лет текущего десятилетия у Зенита 3 комплекта медалей, кубок УЕФА и Суперкубок.

Бронзовые медали при Морозове были следствием его педагогического гения, максимализма, преданности делу и патриотизма большинства молодых игроков + рулили опытные Кобелев/Горшков в центре.
Серебро при Пане завоевано на морозовской закваске умноженной на европейский подход к работе с игроками - "доверие-дисциплина-антидедовщина". В УЕФА здорово играли в атаке, но денег на оборону не было, вспомните ПЗ Кирице хотя бы. Пан зазвездился, крышу унесло, сели в лужу.

При Дике сделана ставка на контроль мяча в средней линии и таланты Шавы и Тимохи. Защита и форварды были слабым местом, что не позволило стать воистину великими, т.к. периодически случались проблемки. Однако 2я половина 2007 г. и первая 2008 г. стали приятным откровением - золото, 2 кубка - дсотижение ЦСКА 2005 г. превзошли!
После этого по разным причинам - уход лидеров, демотивация, шапкозакидательство, потеря концентрации, тактической прямолинейности тренера - игра и результ заметно потускнели. При этом в голове в многих еще звучат фонфары 2007-2008 - мы не настроились, нам не фартит, судья 3,14.., свое возьмем еще. Лишь Дик твердит дайте замену звездам, я сюда не нанимался растить, мне нужна лавка. А вот беда - мало кто едет, вот и Дик решил уехать в спокойную Европу от бешенных бабок и больших проблем Зенита.

Так гранды ли мы? Обыграли БАТЭ с трудом, с трудом заползли в зону евро, выдаем серые матчи в этом сезоне, потеряли Шаву, Домингеса, Тимоху, Текке, Данни (к несчастью), тренера вот еще... лидера нет, Слава продолжает с завидным постоянством пускать пенки, Погреб центропупится и забыл где ворота соперника... гранды ли мы сейчас? или вот-вот все как в 2007 г. наладится и мы попрем, да и на самом деле отрыв то небольшой от 1 го места, все оступаются, все буксуют. ФК Москва - хаха....! Да и УЕФА новом как рванем и всем по жопе надаем.... йа не знаю, чес слово, пока нет предпосылок верить в лучшее, негатива явно больше и даже розоватые очки не помогают, увы! гранды... хммм, слово то какое обязывающее, не нравится оно мне, про галактикос и их покупки напоминает, упаси нас от такого бреда...

Как говорится, абсолютно и во всем согласен!
А насчет гранда, да, конечно мы гранды. И текущая позиция в ЧЕМПИОНАТЕ РОССИИ прямо так и говорит: Зенит-ГРАНД!
ЗЫ: чего только поненапишут свои же...эх, хоть стой, хоть падай...

ой, чую и вам щас достанеццо от некоего истинного и умного болелы Зенита.... обзовет вас мясными неадекватами ))))))))))))) Ну с Димчикой ясно - его тесть заставил вместо калыма... а что с Фальком сделалось ?

я вышел из эйфории по ходу давно отпустило короче
вот гершкович конечно известный трындолог, но мысль тут с местной газете двинул - типа нереально держаться на таком уровне игры долго, это могут только единицы клубов в мире - мю, барса, челси (в последние годы), там собрана элита футбольного мира + есть дельные коучи, остальные движутся по синусоиде. к тому у нас разум и сердце не способны принять адекватно такой колоссальный успех - отсюда проблемы конца сезона 2008г. Сейчас до кучи еще минус лидеры и коуч на чемодане = заметные проблемы!
перерыв я не понимаю зачем летом в чемпе, но Зениту он лишним не будет, надеюсь

хотя АиК, ты же ш понимаешь, что у вас проблем та еще куча, только свежий ветерок в виде Карпина подул, да Иваныча в Тарасовке... а по сути пахоты немерянно так что говно грести будем параллельно главное грести к берегу, а не от него

да, имхо в 90е был один гранд - Спартак, потом (конец 90х - начало 2000х) была короткая эра Локо и с приходом Гинера взошла звезда ЦСКА, который я в текущем десятилетии и назвал бы лучшим клубом страны. Про Зенит см выше

а по поводу мнений так скажу - Димчико и я по ходу просто рационалисты (тока я малость менее резко мысли выражаю), а One более эмоционален и патриотичен. Я раньше был похож на него, но возраст знаете ли не стоит на месте. Вот помню ходил на матчи 1 лиги на стадион Обуховец (2 тыс. зрителей), который снесли когда строили вантовый мост. Вот там с Тольятти старсти кипели... а сейчас рассудок потихоньку берет верх над эмоциями, хотя на стадио надо просто сходить заразиццо

странные разговоры насчет звезд и т.п.
в Зените их тоже немеряно!
Большинство проблем команды - из-за недооценки слабостей,
возникающих из-за ротации состава.
Наибольшие потери, конечно, команда понесла в полузащите -
Данни, Шава, Тимощук - важные звенья выбыли
учитывая, что Зенит играет в 5 полузащитников, получается,
что только Зырянов остался без особых изменений -
остальным приходится приспосабливаться
Именно это приспособление и проходит болезненно.

а кто в Зените остались звезды???
Зырянов и Семшов - хорошие игроки, но до звезд не дотягивают, не мальчики к тому же... а кто еще? ну Саня Анюков, хотя тоже претензий немало бывает. а остальные ..хммм....
в вопросе наигрывания связей соглашусь, задач много, но прогресс пока очень скромный

а тем не менее в добавок к 2-м перечисленным лампочкам...
мне нравится как играет Ширл - вполне хороший игрок
Погребняк - не нуждается даже в описании
Данни - тоже звездный игрок, сейчас поломан, но он в команде
вся команда редко состоит как реал из одних звезд,
и Зенит в этом смысле гармоничен.
Правда, я убежден, что Зениту сильно не хватает
атакующего полузащитника, который умеет пасовать остро
на ход и в разрез - как раз то, что Аршавин не без успеха
делал. Многие считали, что он брал скоростью и атакующими
действиями, я же считаю, что именно это было его самой
сильной стороной. Данни отчасти (но лишь отчасти!) заменял
Андрея в этом амплуа, но все-же этого не хватало.
Теперь Зырянов остался один в организации атаки, но увы,
он на это не способен. Он хорош в подключении 2-м номером.
Посмотрите, как Зенит забивает. Те фирменные позиционные атаки,
которые раньше были, теперь практически исчезли. Забиваются
мячи в основном навалом - многочисленной атакой, стандартами,
подключениями Анюкова и т.п.
А "малоформатных" операций в 2-4 человека не стало.

ну от меня ты не услышишь, что в Тарасовке все гладко... у нас пока только робкие надежды, которые легко могут разбиться или в трансферное окно или по окончании чемпионата


полностью согласен!

все так, но кто же звезды? хде они?
есть неплохие игроки, не более того, команднай игра пока в пассиве

некоторые звезду оценивают по гонорару или по количеству голов или по финтам
я оцениваю по полезности.
по ней выходит, что Ширл - звезда. Зырянов - звезда. Анюков- звезда
Денисов - не стабилен, но бывает, звездит.
Погребняк - отличный нападала. Сейчас забивает мало из-за снабжения
и тактики, на это завязанной.

Анюков ... мне кажется, он перестал звездить.
Сейчас его хватает или нападать или защищаться. А раньше совмещал

Хочется отдельно сказать по Зырянова. Игрок, честно говоря, не супер,
но активная практика последних лет подняла его на очень высокий уровень формы как физической, так и навыков в его атакующем амплуа.
Мне кажется, он достиг своего практического потолка, как самолет
Надеюсь, пикирование отложит подольше!

Петь, почитай мои более ранние посты. Даже после того, как Зенит выиграл ЧР или КУЕФА. Я никогда и нигде не принижал достоинство победы в том же КУЕФА ЦСКА скажем, и вообще никогда не называл черное белым и наоборот. Спартак после переезда в Москву стал смотреть больше, да. Но только лишь потому, что тут Зенит не показывают. Да и в инете не найти трансляций с его участием почему-то.

Ширл - работяга, но никак не звезда.
Зырянов - такой же
Анюков - да, ближе к звезде
Денисов - чуть похуже Анюкова
Погребняк - плохой игрок, его описывать и правда бестолку.

Дим, так и я к тому же... ты уже мной записан давно в адекваты "условно по-родственному" мясные ))))))))

Анюков - звезда, а Зырянов - работяга это вы конечно жгёте

моя ставка - оба крепкие работяги, временами звездят

напомню, что когда Тимощук был в Зените и играл опорника,
самый отбирающим игроком был не он и ни один из защитников
им оказался Ширл. Конечно, прессинг - это не так зрелищно,
как кривляние Вагнера Лава или эффектные сэйвы Акинфеева,
но факт остается фактом - Ширл классно прессует и делает это стабильно.
и когда у Анюкова и Тимощука игра получалась, они втроем
реально жестоко сушили !!!

да, бьется хорошо, но когда физа не оптимальная, часто пропускает навесы с фланга, не умеет плассироваться. нет позиционных навыков заща практически, он же хаф

Ну на "кривляние Вагнера" в отдельных случаях я еще теоретически могу согласиться, но вот "эффектные сэйвы Акинфеева"...Отродясь не помню, чтобы Игорь летал по "девяткам" или кувыркался по траве на радость публике

бугага

Не согласен?

скорее тур бы уже, а то вырождение мысли пошло
сейвы у Акиши йесть, пафоса нет

Сэйвы есть, я бы просто не сказал, что они такие эффектные. Вообще, мне кажется, что техника у Акинфеева корявенькая, но зато он не пижонит, играет всегда по ситуации, хорошо занимает позицию, ну и потрясающая уверенность в своих силах - этим и берет...ИМХО

оченно согласен! Игорек напоминает манерой игры Дасаева... я тоже не помню у него кошачьих бросков по углам... ну и конечно взмахи руками после гола в свои ворота - один в один Ринатик

Ну это да

из всех слухов, в многообразии появляющихся на свет, понравился про Билича. И кстати, это было бы очень хорошо, пригласить Билича на тренерский мостик Зенита. Сильный ход.

А я больше хотел бы видеть у руля Зенита Геретса.
Билич, как мне кажется может стать вторым Лаудрупом.

э, нет! он берет не только уверенностью. отчасти это и и великолепная форма.
она сказывается и на разного рода акробатике
и на таких тонкостях, как одна древняя игра с лучом
во Владике в дождь.
Акинфеева в упор расстреливали хозяева ,
а он все тянул. Было даже 2 таких сэйва - ладонью прямой вытянутой руки
остановил сильный удар, летевший в полутора метрах. Если кто не дружит с физикой - поясняю, что нагрузка на вытянутой руке многократно увеличивается.
Никогда не видел в живую, чтобы хоть один такое повторил.
а он остановил такой мяч дважды и не просто мяч, а МОКРЫЙ!
после этой игры мое положительное мнение об Акинфееве выросло окончательное.
У него как у вратаря есть слабости ( мне кажется, выходы и парирование навесов), но есть и много сильных сторон, есть "свой" стиль.

и Геретс хорош, но Билич мне импонирует своей заряженностью. Вот чего Зениту не хватает ,спортивной злости и заряженности в каждом матче.