Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Албания
Форум ФА13 > Чемпионаты и Турниры > Чемпионаты стран
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308
koss
QUOTE(GalArt @ Jun 8 2012, 11:23)
А как тогда будет считаться рейтинг чемпионата Албании?
*


Как обычно и считается.
Набранное кол-во очков (победа -2, ничья -1, выход в след. стадию - 1) делится на всех участников ИК от этого чемпионата.
Так и тут, берется за основу наш интеррейтинг, только кол-во участников ИК от Албании будет не 6 как сейчас, а 8.
Штурм
Доброго времени суток.
Жеребьёвка групповых этапов ЧМ и ЮЧМ состоится в пятницу 08.06.12 в 10:00 (МСК) в чате ФА13: http://www.fa13.com/chat/

С Уважением, Штурм
negnov
QUOTE(Штурм @ Jun 8 2012, 11:55)
Доброго времени суток.
Жеребьёвка групповых этапов ЧМ и ЮЧМ состоится в пятницу 08.06.12 в 10:00 (МСК) в чате ФА13: http://www.fa13.com/chat/

С Уважением, Штурм
*


Эх, а у меня обед sad.gif
koss
QUOTE(negnov @ Jun 8 2012, 12:08)
Эх, а у меня обед sad.gif
*


Ноу праблем icon_mrgreen.gif
Wanchope
Как я вовремя на работу пришел smile.gif Ща чота нажеребим - тогда и состав объявим.
Vovanius
QUOTE(koss @ Jun 8 2012, 01:08)
Уважаемые!
Похоже все идет к тому что со след. сезона мы будем иметь полный второй дивизон Албания-2!
Мальтийцы в кол-ве 3 менеджеров единогласно проголосовали ЗА.
У меня к вам два вопроса, после буду оформлять тему в ТО.

1) Т.к. средний рейтинг Мальты получше нашего,да и к нам идут настоящие зубры в лице Марсы и Валлетты - необходимо для 4 зарубежных клубов предоставить добровольно места в вышке. Как я полагаю - Партизани целый сезон бились за выход в вышку и добились своего, их трогать не стоит. А вот кастриоти надо притормозить. Негнов уже согласился спуститься в Албанию-2. Получается что необходимо еще 2 добровольца. Решайте, думайте, высказывайтесь...

2) Двое иностранцев уже выбрали новые названия своим командам - появится Влёра (для дерби с Фламами) и Илирия. Лекс пока думает...
Т.о. хочу с вами разделить следующее - какие названия вы бы хотели увидеть в Албании-2 для авто-клубов Мальты?
Список тут - http://fa13albania.ucoz.ru/news/vakantnye_...v/2012-06-03-98
Как по мне весьма привлекательны Бутринти, Скрапари, Грамози, Химара, Билишт Спорт, Сопоти, Церрик, Олимпик.
У кого какие предположения?  smile.gif
*




Отличная нововсть.
Если у Марсы и Валлеты получится удачно пережить АБ, то в следующем сезоне очнь веселая борьба развернется вверху таблицы.

А по названию клубов: присоединяюсь к мнению Василия - не суть важно.


А вот про ЕК интересно: это получается от новой объединненой Албании что ли 12 клубов будет участвовать? (7 албанских+5 мальтийских)
Тогда есть большие шансы просрать весь интеррейтинг за сезон-другой.
Vovanius
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 12:54)
Как я вовремя на работу пришел  smile.gif  Ща чота нажеребим - тогда и состав объявим.
*



Про моего Деволли ответ-то будет? Мне на него расчтитывать в КБЛ или все таки возьмешь на ЮЧМ?
Wanchope
Возьму.
Vovanius
Понятно.
Варвар
QUOTE(koss @ Jun 7 2012, 22:08)
Т.о. хочу с вами разделить следующее - какие названия вы бы хотели увидеть в Албании-2 для авто-клубов Мальты?
*


мой вариант:
Албпетрол, Турбина, Камза, Грамози, Грамши
koss
QUOTE(Варвар @ Jun 8 2012, 13:20)
мой вариант:
Албпетрол, Турбина, Химара, Грамози, Грамши
*


Химара=Марса smile.gif
koss
QUOTE(Vovanius @ Jun 8 2012, 12:58)
Отличная нововсть.
Если у Марсы и Валлеты получится удачно пережить АБ, то в следующем сезоне очнь веселая борьба развернется вверху таблицы.

А по названию клубов: присоединяюсь к мнению Василия - не суть важно.
А вот про ЕК интересно: это получается от новой объединненой Албании что ли 12 клубов будет участвовать? (7 албанских+5 мальтийских)
Тогда есть большие шансы просрать весь интеррейтинг за сезон-другой.
*


из мальтийских клубов, попавших в ИК, двое пойдут к нам. Остальные - дальше, в другой чамп.
Wanchope
Сербия-Ю (ЮЧМ) Грузия-Ю () Албания-Ю () Швеция-Ю () Бельгия-Ю ()
Санёк
Ну шо, господа албанцы...перемахнемся еще разок))) Вроде, играли уже между собой на прошлом ЮЧМ...
Wanchope
Сербы тендер на ЮЧМ выиграли?
koss
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 13:32)
Сербы тендер на ЮЧМ выиграли?
*


ЮЧМ проходит в России 1702 ФМ
Wanchope
QUOTE(Санёк @ Jun 8 2012, 09:32)
Ну шо, господа албанцы...перемахнемся еще разок))) Вроде, играли уже между собой на прошлом ЮЧМ...
*




Перемахнемся. Я правда прошлого ЮЧМа не помню - в астрале был. Варвар, проясни мне этот эпизод новейшей истории.
Wanchope
QUOTE(koss @ Jun 8 2012, 09:33)
ЮЧМ проходит в России 1702 ФМ
*




Угу. Чего ж тогда возле сербов эти три буквы стоят??
Санёк
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 10:38)
Угу. Чего ж тогда возле сербов эти три буквы стоят??
*


Возможно, чемпионы.
Wanchope
Шото в этом есть
Варвар
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 10:35)
Перемахнемся. Я правда прошлого ЮЧМа не помню - в астрале был. Варвар, проясни мне этот эпизод новейшей истории.
*


в группе:
Японцев 2-1 обыграли
Венгров 0-2 обыграли
СИ со скрипом обыграли 0-1

на вылет:
потом украинцев 3-0 обыграли, а потом проиграли будущим чемпионам - Израилю 0-2, проиграли считаю что не совсем по делу...

а вот Шведов хоть убей не помню icon_eek.gif
склерозsmile.gif
Wanchope
Фигасе.... Это ж как мне теперь надо не посрамить, и все такое....
Wanchope
QUOTE(Санёк @ Jun 8 2012, 09:32)
Ну шо, господа албанцы...перемахнемся еще разок))) Вроде, играли уже между собой на прошлом ЮЧМ...
*




Санек, ты часом не тову предЮЧМовскую имел в виду? icon_mrgreen.gif
Санёк
QUOTE(Варвар @ Jun 8 2012, 10:54)
в группе:
Японцев 2-1 обыграли
Венгров 0-2 обыграли
СИ со скрипом обыграли  0-1

на вылет:
потом украинцев 3-0 обыграли, а потом проиграли будущим чемпионам - Израилю 0-2, проиграли считаю что не совсем по делу...

а вот Шведов хоть убей не помню icon_eek.gif
склерозsmile.gif
*


А с нами 0:0)))
Мы выиграли первый матч у венгров 2:1, а потом три по 0:0))) Точно помню, сам рулил)))

По-моему, в последнем туре играли. Хотя здесь могу ошибаться...помню, что нам выиграть надо было, но забивать было некем)))
negnov
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 13:31)
Сербия-Ю (ЮЧМ) Грузия-Ю () Албания-Ю () Швеция-Ю () Бельгия-Ю ()
*


А чо, бодаться можно smile.gif Воротчиков ни у кого нет smile.gif
Варвар
QUOTE(Санёк @ Jun 8 2012, 11:02)
А с нами 0:0)))
Мы выиграли первый матч у венгров 2:1, а потом три по 0:0))) Точно помню, сам рулил)))
*


о, точно!
дыра в мозгу зарослаsmile.gif

не в последнем. последний у меня с СИ за первое место была игра
Перрин отчаянно пытался слить, а мы упорно не хотели забивать icon_mrgreen.gif
negnov
QUOTE
Группа H
Албания ()
Греция ()
Дания ()
Кипр ()


Жесть
Полная жесть
Кипр biggrin.gif
Санёк
QUOTE(negnov @ Jun 8 2012, 11:03)
А чо, бодаться можно smile.gif Воротчиков ни у кого нет smile.gif
*


Мда...будем весело))) А воротчиков кстати вообще почти ни у кого нет. Штук 10 с силой 30+ на все страны.
koss
QUOTE(negnov @ Jun 8 2012, 14:04)
Жесть
Полная жесть
Кипр  biggrin.gif
*


Сцука! Я вам устрою ...Кипрскую мать! icon_mrgreen.gif
Варвар
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 10:57)
Фигасе.... Это ж как мне теперь надо не посрамить, и все такое....
*


мы в тебя дружно верим icon_wink.gif
Санёк
QUOTE(Варвар @ Jun 8 2012, 11:07)
мы в тебя дружно верим icon_wink.gif
*


Согласен на 1-е место Албании, 2-е Швеции)))
Wanchope
Предварительный анализ показал:

Группа инвалидности всех Ю-сборных примерно одинаковая. Вратаря нет ни у кого (как я все-тки вовремя лег на амбразуру под названием Наллбани icon_mrgreen.gif ). У сербов есть 7 ярких кексов, у грузин 6. Шведы радуют интерЭсным набором ЛП разной силы, спецух (и здоровья icon_mrgreen.gif ). Бельгия - 2 ЛЗ.

В общем три игры непредсказуемы совершенно. Но второго ВРа я таки возьму.
Варвар
QUOTE(negnov @ Jun 8 2012, 11:03)
А чо, бодаться можно smile.gif Воротчиков ни у кого нет smile.gif
*


вполне жизнеспособно, даже более чем вполне smile.gif

Санёк
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 11:10)
Предварительный анализ показал:

Группа инвалидности всех Ю-сборных примерно одинаковая. Вратаря нет ни у кого (как я все-тки вовремя лег на амбразуру под названием Наллбани  icon_mrgreen.gif ). У сербов есть 7 ярких кексов, у грузин 6. Шведы радуют интерЭсным набором ЛП разной силы, спецух (и здоровья  icon_mrgreen.gif ).  Бельгия - 2 ЛЗ.

В общем три игры непредсказуемы совершенно. Но второго ВРа я таки возьму.
*


А кого ты у грузинов 6 насчитал? У нас таких ярких штук 10))))
Wanchope
QUOTE(Санёк @ Jun 8 2012, 10:13)
А кого ты у грузинов 6 насчитал? У нас таких ярких штук 10))))
*



Ну как, ярких.... На людей похожи. У вас таких реально 10.
Санёк
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 11:40)
Ну как, ярких.... На людей похожи. У вас таких реально 10.
*


Ух ты...так мы с вами фавориты группы?)))) Очень хотелось бы не только на бумаге)))
Wanchope
ВР Бленди Наллбани Албания Тирана 19 71 26 26 99 вг26ф27р40
ВР Бледьян Ризвани Албания Теута 16 77 15 15 100 вг30ф28р30т26
ЛЗ Анси Ника Албания Влазния 21 60 44 44 98 п36о51вг55с58ф39
ЦЗ Норион Спахо Албания Аполония 20 60 45 45 100 п22о60вг37с71ф45
ЦЗ Элерт Каллучи Албания Депортиво (Кт) 21 49 47 43 100 п25о40вг40с40ф35
ЦЗ Африм Таку Албания Тирана 21 66 39 39 100 о33вг29с42ф40
ЦЗ Франк Велиу Албания Фламуртари 19 50 33 33 100 п29о46вг30с55ф40
ПЗ Бесник Бураку Албания ЦСКА (К) 21 48 39 38 100 о40с35ф32
ЛП Юрген Аголли Албания Партизани 20 75 31 31 99 н41д40с44ф23
ЛП Бледар Деволли Албания Фламуртари 20 54 28 28 96 п40н30д40с43ф21
ЦП Шпетим Бабай Албания Тирана 21 50 30 30 100 д38о40с24ф29
ЦП Ариэль Штини Албания Беса 21 73 26 26 97 п29н38о36с28
ЦП Герт Тота Албания Ада 21 88 24 24 99 п26д26о22с40ф32
ПП Клодиан Скендери Албания Макара 20 58 31 31 100 у25н25с26ф23
ЦФ Эрвис Чачо Албания Томори 21 50 39 38 99 у41п40д35вг41с75ф52
ЦФ Юрген Кулли Албания Беселидья 20 60 27 27 99 у29п40д40вг28с28
ПФ Элхам Галица Албания Бадэн 21 55 35 35 98 у39п37д47с39ф52
ПФ Одеон Бердуфи Албания Олесунд 19 49 25 25 98 у32д36вг34с32
Wanchope
Ризвани бы куда-то в 2д пристроить, игровой практики ради... Директор Теуты, рассмотришь варианты?
Wanchope
QUOTE(Санёк @ Jun 8 2012, 10:43)
Ух ты...так мы с вами фавориты группы?)))) Очень хотелось бы не только на бумаге)))
*



Вскрытие покажет. Чем неоднороднее команда, тем оригинальнее схемы. А на вратарей никто в группе положиться не может.
koss
Пообщался с двумя Ваньками, решил и сам прикинуть что получится по обоим вариантам развития событий для каждой команды.

Итак.
Прежде всего сейчас мы имеем:
Ср. Рейтинг Албании - 2120,75
Ср Рейтинг 2Д - 1453,06.

При объединении с Мальтой:
Ср. Рейтинг Албании - 2241,81
Ср Рейтинг Албании-2 - 1707,37.

Итак пример 1. Буррели.

На данный момент команда имеет рейтинг 2018, унылый бум (-186).
В расчет билетов принимаю следующие показатели:
По чемпионату Албания-1: Рейтинг на конец сезона ожидается в районе 1800 (я взял среднее значение 1900), бум ~-80-100, стадион 34000, бум1=~0.
За средне-статистический матч по Албании-1 получаем доход 1.530тыс., значит за весь сезон 22.950тыс. Призовые в Албании-1 бурым не светят.

По чемпионату Албания-2: Рейтинг на конец сезона ожидается в районе 1900 (я взял в среднем 1900), бум ~0, стадион 34000, бум1=~0.
За средне-статистический матч по Албании-2 получаем доход 1.300тыс., значит за весь сезон 19.500тыс. Призовые в Албании-2 бурым светят, команды там хоть и мало рейтинговые, но вполне себе слабые и обыгрываемые.
Итого разница в доходе без учета призовых получается в районе 3млн.

Пример 1. Шку

На данный момент команда имеет рейтинг 1975, бум=-10.
В расчет билетов принимаю следующие показатели:
По чемпионату Албания-1: Рейтинг на конец сезона ожидается в районе 1875 (я взял среднее значение 1930), бум ~-40, стадион 32000, бум1=~0.
За средне-статистический матч по Албании-1 получаем доход 1.660тыс., значит за весь сезон 24.900тыс. Призовые в Албании-1 шку светят, но туго.

По чемпионату Албания-2: Рейтинг на конец сезона ожидается в районе 1900 (я взял в среднем 1930), бум ~0, стадион 32000, бум1=~0.
За средне-статистический матч по Албании-2 получаем доход 1.330тыс., значит за весь сезон 19.950тыс. Призовые в Албании-2 шку обязаны быть (ввиду кипера на воротах и хорошей атаки), причем думаю что при таком раскладе шку будет лидером Албании-2.
Итого разница в доходе без учета призовых получается в районе 5млн. Согласен, солидно! Но реальная цифра будет меньше. Живой пример Партизани. Хоть Артем и гневался, что мало заработал в сравнении с той же Тираной, рейтинг в Албании-2 (в сравнении с 2Д) будет на 250 выше в среднем!

Вот примерно накидал. Поправьте, могу где то ошибаться, а где то и не до конца проанализировал.
Im_
мне бы хотелось сыграть против команд: Тепелена, Турбина, Камза, Олимпик и Билишт Спорт =)
Артем
QUOTE
Хоть Артем и гневался, что мало заработал в сравнении с той же Тираной

Разница 6 лямов, при этом мы прошли в кубке на раунд больше. Ну да, на 2,5 ляма больше получили за призовые. Но если вычесть кубок, то и нет этих 2,5 лямов. А сравнивать доходы с Динамой, Шку и Фла даже не буду, страшно говорить. Разница в 10 лямов.
koss
QUOTE(Артем @ Jun 8 2012, 17:22)
Разница 6 лямов, при этом мы прошли в кубке на раунд больше. Ну да, на 2,5 ляма больше получили за призовые. Но если вычесть кубок, то и нет этих 2,5 лямов. А сравнивать доходы с Динамой, Шку и Фла даже не буду, страшно говорить. Разница в 10 лямов.
*


Взял вырвал фразу из контекста.
Если сейчас все пройдет на-ура, рейтинг чемпионата 2д увеличится на 250, что даст неплохую подпитку.
GalArt
Варвар у нас сборные исправно на "А" берет. Тут ещё и Аргентина smile.gif
Dima
QUOTE(koss @ Jun 8 2012, 01:08)
Уважаемые!
Похоже все идет к тому что со след. сезона мы будем иметь полный второй дивизон Албания-2!
Мальтийцы в кол-ве 3 менеджеров единогласно проголосовали ЗА.
У меня к вам два вопроса, после буду оформлять тему в ТО.

1) Т.к. средний рейтинг Мальты получше нашего,да и к нам идут настоящие зубры в лице Марсы и Валлетты - необходимо для 4 зарубежных клубов предоставить добровольно места в вышке. Как я полагаю - Партизани целый сезон бились за выход в вышку и добились своего, их трогать не стоит. А вот кастриоти надо притормозить. Негнов уже согласился спуститься в Албанию-2. Получается что необходимо еще 2 добровольца. Решайте, думайте, высказывайтесь...

2) Двое иностранцев уже выбрали новые названия своим командам - появится Влёра (для дерби с Фламами) и Илирия. Лекс пока думает...
Т.о. хочу с вами разделить следующее - какие названия вы бы хотели увидеть в Албании-2 для авто-клубов Мальты?
Список тут - http://fa13albania.ucoz.ru/news/vakantnye_...v/2012-06-03-98
Как по мне весьма привлекательны Бутринти, Скрапари, Грамози, Химара, Билишт Спорт, Сопоти, Церрик, Олимпик.
У кого какие предположения?  smile.gif
*


Всем привет!
Мне на названия в принципе пофигу. И я точно не хочу сейчас уходить во второй див. Но скажем так - я воздержался. А это значит что если все таки надо будет то уйду - но в последнюю очередь. Если есть еще менеджеры вышки с такими же взглядами то можно было бы вместе с ними бросить жребий.
Deisler
Вообще, думал отдавать команду на замещении в следущем сезоне. Так что уже как я говорил выше, Апы готовы ради объединения попасть в Албанию-2, может и обновим команду немного, если такое случиться eusa_think.gif А всякие рейтинги, призовые и прочая ерундистика такому глобальному событию не помеха.
negnov
QUOTE(Wanchope @ Jun 8 2012, 15:09)
ВР Бленди Наллбани Албания Тирана 19 71 26 26 99 вг26ф27р40
ВР Бледьян Ризвани Албания Теута 16 77 15 15 100 вг30ф28р30т26
ЛЗ Анси Ника Албания Влазния 21 60 44 44 98 п36о51вг55с58ф39
ЦЗ Норион Спахо Албания Аполония 20 60 45  45 100 п22о60вг37с71ф45
ЦЗ Элерт Каллучи Албания Депортиво (Кт) 21 49 47 43 100 п25о40вг40с40ф35
ЦЗ Африм Таку Албания Тирана 21 66 39 39 100 о33вг29с42ф40
ЦЗ Франк Велиу Албания Фламуртари 19 50 33 33 100 п29о46вг30с55ф40
ПЗ Бесник Бураку Албания ЦСКА (К) 21 48 39 38 100 о40с35ф32
ЛП Юрген Аголли Албания Партизани 20 75 31 31 99 н41д40с44ф23
ЛП Бледар Деволли Албания Фламуртари 20 54 28 28 96 п40н30д40с43ф21
ЦП Шпетим Бабай Албания Тирана 21 50 30 30 100 д38о40с24ф29
ЦП Ариэль Штини Албания Беса 21 73 26 26 97 п29н38о36с28
ЦП Герт Тота              Албания Ада 21 88 24 24 99 п26д26о22с40ф32
ПП Клодиан Скендери Албания Макара 20 58 31 31 100 у25н25с26ф23
ЦФ Эрвис Чачо Албания Томори 21 50 39 38 99    у41п40д35вг41с75ф52
ЦФ Юрген Кулли Албания Беселидья 20 60 27 27 99 у29п40д40вг28с28
ПФ Элхам Галица Албания Бадэн 21 55 35 35 98 у39п37д47с39ф52
ПФ Одеон Бердуфи Албания Олесунд 19 49 25 25 98 у32д36вг34с32
*


А не маловато ли защей...
negnov
QUOTE(Deisler @ Jun 8 2012, 19:13)
Вообще, думал отдавать команду на замещении в следущем сезоне. Так что уже как я говорил выше, Апы готовы ради объединения попасть в Албанию-2, может и обновим команду немного, если такое случиться  eusa_think.gif А всякие рейтинги, призовые и прочая ерундистика такому глобальному событию не помеха.
*


Да ну, Олег, тебе и твоей команде нечего там делать.
Варвар
QUOTE(negnov @ Jun 8 2012, 16:14)
А не маловато ли защей...
*


я б Дибру вместо Тоты взял.
даже на позиции ЦП он будет слабее Тоты на 0,75 силы, а при этом СВ у него поболе

а так Спахо в полузащиту и Дибра как раз нелишним защитником придетсяsmile.gif
Варвар
QUOTE(negnov @ Jun 8 2012, 16:19)
Да ну, Олег, тебе и твоей команде нечего там делать.
*


Ну да, не очень хорошая идея.
Ты уйдешь и не останется ни одного клуба с которым я постоянно толкался в верхней половине таблицы icon_wink.gif
Все куда-то отваливаются...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.