QUOTE(Sandr @ Sep 14 2005, 12:47)
---------------------- x------------------------|
В ----------- Ф -----х----------------------
Ф--|
-----------------------x------------------------|
в - мой вратарь
ф - мой форвард
х - защитники противника
| - условное обозначение середины поля
Ситуция:
Стандарт возле моих ворот.
ВОПРОС:
Какого мой форвард делал перед носом защиты противника на моей половине поля, если у него есть прекраснейший момент без поязни попасть в офсайд скриться далеко за их спинами? Или я глупый и не знаю правил?
Красным я обозначил место, где он должен был бы быть...
На координаты стандартов в защите влияют и собственные координаты (атаку+защита) и положение соперника. Как совет - попробуйте задать в следующей игре более активные координаты для форвардов.
QUOTE(Sandr @ Sep 16 2005, 13:41)
Скорее всего менять в этом сезоне уже никто ничего не будет. Поэтому следить за этой темой тоже начнут под конец сезона...

Изменения в генераторе по ходу сезона возможны только в случае обнаружения явных технических багов или логических ошибок.
QUOTE(MK @ Sep 16 2005, 13:51)
На координаты стандартов в защите влияют и собственные координаты (атаку+защита) и положение соперника. Как совет - попробуйте задать в следующей игре более активные координаты для форвардов.
CODE
ЦФ 20 6.8 0.4 44.0 -0.4 40.0 -0.8 0 1 0 0 0 0 1 0 0
Куда уж активней?...
Спокойный
Sep 16 2005, 14:19
ихмо, просто защи выжимают форвардов искуственным оффсайдом, а разницы между своей половиной поля и чужой игроки, и те и другие, не видят.
Rostoff
Sep 16 2005, 14:25
У нас искусственный оффсайд появился?
Спокойный
Sep 16 2005, 14:29
не сосвсем это имел ввиду, если форвардов поставить в ворота соперника, то они все одно будут играть примерно по уровню защитников, стремясь к своим координатам, я не прав?
QUOTE(Спокойный @ Sep 16 2005, 15:19)
ихмо, просто защи выжимают форвардов искуственным оффсайдом, а разницы между своей половиной поля и чужой игроки, и те и другие, не видят.
Да, нет игроки "понимают" где проходит центральная линия. Здесь скорее форвард "страхует" подключение защитников. При стандартах игроки оброняющейся команды выдвигаются на координаты в защите + стараются держать ближайших игроков соперника. Надо было нападенца убрать подальше, чтобы координаты не пересекались и такого желания не возникало.
Rostoff
Sep 16 2005, 14:37
QUOTE(Спокойный @ Sep 16 2005, 17:29)
не сосвсем это имел ввиду, если форвардов поставить в ворота соперника, то они все одно будут играть примерно по уровню защитников, стремясь к своим координатам, я не прав?
Может и прав. У меня тоже иногда такое впечатление складывается. Но вопрос, правильно ли это? Зачем координаты выставлять форвардам в защите, если они всё равно убегут за линию обороны соперника? Определённый интеллект в этом направлении форвардам надо привить, чтобы не болтался на чужой половине поля в оффсайде, но то, что Сандр нарисовал, имхо, слишком. Жаться к своим воротам тоже не следует.
Спокойный
Sep 16 2005, 14:39
есно, просто пример 4й минуты моего матча
http://www.fa13.com/pub/graf/rCe2/S02-Ksh.zipоставил такое впечетление, то есть следствие то одно, а причины разные.
координаты защитников где то 185-190 (410-415 для атакующих) по Х, форвардов в защите 340.
попробуем как нить против такого умника подальше форварда засунуть, посмотрим что получится.
QUOTE(МК)
Да, нет игроки "понимают" где проходит центральная линия. Здесь скорее форвард "страхует" подключение защитников. При стандартах игроки оброняющейся команды выдвигаются на координаты в защите + стараются держать ближайших игроков соперника. Надо было нападенца убрать подальше, чтобы координаты не пересекались и такого желания не возникало.
В том то и дело, что не понимают... Форвард при защите был далековато... Посмотрите тов. матч Фейеноорд - Расинг - там при подаче стандартов игроками Фейе защита ваще практически в штрафной сидела, а форварды Расинга были перед их мордами...
QUOTE(Sandr @ Sep 16 2005, 16:05)
QUOTE(МК)
Да, нет игроки "понимают" где проходит центральная линия. Здесь скорее форвард "страхует" подключение защитников. При стандартах игроки оброняющейся команды выдвигаются на координаты в защите + стараются держать ближайших игроков соперника. Надо было нападенца убрать подальше, чтобы координаты не пересекались и такого желания не возникало.
В том то и дело, что не понимают... Форвард при защите был далековато... Посмотрите тов. матч Фейеноорд - Расинг - там при подаче стандартов игроками Фейе защита ваще практически в штрафной сидела, а форварды Расинга были перед их мордами...
Если действительно есть некорректность, то это минус всем менеджерам, которые за месяц тестов ни разу на это не обратили внимание.
QUOTE(MK @ Sep 16 2005, 15:16)
Если действительно есть некорректность, то это минус всем менеджерам, которые за месяц тестов ни разу на это не обратили внимание.
Для того, чтобы выявить таку "некоректность" нужно было, чтобы кто-нить при стандарта никого не оставлял сзади -всю команду запихнуть в штрафную соперника. В основном менегеры знают правила футбола, а посему побоялись так шутить - вот и не выявили того факта. Я же его заметил перед началом второго тура, когда начал просматривать матчи Фейеноорда... Увидев такую дыру у столь сильного соперника, я сильно обрадовался, но как выяснилось - дырой воспользоваться нереально, так как дыра была совсем не в тактике Фейеноорда. Это теперь можно использовать как "фичу"...
Спокойный
Sep 16 2005, 16:20
если форварды соперника будут быстрее защей, то эта фича может плохо закончится.
QUOTE(Спокойный @ Sep 16 2005, 16:20)
если форварды соперника будут быстрее защей, то эта фича может плохо закончится.
Думаю, что форвардов, которые быстрее защей Фейе в ассоциации не так уж и много... А быстрые форварды - это всегда плохо для соперника...
Спокойный
Sep 16 2005, 17:31
а что такого в защитниках Фее, даже не у всех св скорость равна 40, св физа ваще полной ни у кого нет, у 2х возраст 28. сила бегать не помогает. а ведь может быть разница в физе и до матча. тут и замедление игрока с мячом может не помочь.
Перрин
Sep 19 2005, 14:18
Либо МК что-то подправил, либо зависимость в чем-то другом. Мои форварды не прижимались к своим воротам, а находились за спинами защитников, когда соперник выполнял штрафные. Правда есть один нюанс - штрафные у соперника пробивал защитник.
QUOTE(Перрин @ Sep 19 2005, 14:18)
Либо МК что-то подправил, либо зависимость в чем-то другом. Мои форварды не прижимались к своим воротам, а находились за спинами защитников, когда соперник выполнял штрафные. Правда есть один нюанс - штрафные у соперника пробивал защитник.
Ссылку на видео, срочно!!! Хочу позырить...
Перрин
Sep 19 2005, 15:43
З-й тур чемпионата Ирландии. Матч Уотерфорд-Шелбурн.
Штрафные Шелбурна на 12 и 25 минутах и угловой в компенсированное время первого тайма.
http://www.fa13.com/pub/graf/rIr3/U02-X01.zip
Правок генератора не было. Если в логике работы генератора по ходу сезона будут сделаны изменения об этом обязательно последует сообщение в оф.рассылку. Хотя я в принципе против правок гены во время регулярного сезона.
матчматч 3 тур чемпионат балтики Хака-ХИК 4 минута, идет атака левым краем, ЛП пасует ЛФ к линии штрафной ХИКа, в это время защитники Хаки занимают атакующие координаты, далее следует вынос мяча защитником далеко на половину поля Хаки, за ним устремляются ЛЗ Хаки и ЦФ ХИКа, 3 ЦЗ Хаки тем временем остаются на атакующих координатах, даже продвигаются чуть вперед и лишь после касания мяча форвардом Хика, устремляются к защитным координатам
вопрос вот чем: что является сигналом смены координат защитниками, непосредственно переход мяча на половину поля Хаки (чего в данном случае не видно) ли все же касание ЦФ ХИКа его, независимо от положения (будь то хоть угол штрафной)?
QUOTE(Перрин @ Sep 19 2005, 15:43)
З-й тур чемпионата Ирландии. Матч Уотерфорд-Шелбурн.
Штрафные Шелбурна на 12 и 25 минутах и угловой в компенсированное время первого тайма.
http://www.fa13.com/pub/graf/rIr3/U02-X01.zipТеперь ясна... Для того, чтобы при стандартах форварды стояли там где надо, нужно играть в атаку... Но почему? Было бы логичней если бы они и при балансе там были... Да и то, в даном матче "боязнь офсайда" там тоже была, так как они все же были на линии с защитником...
БУЛЬБА
Sep 20 2005, 11:48
QUOTE(Sandr @ Sep 20 2005, 10:38)
Теперь ясна... Для того, чтобы при стандартах форварды стояли там где надо, нужно играть в атаку... Но почему? Было бы логичней если бы они и при балансе там были... Да и то, в даном матче "боязнь офсайда" там тоже была, так как они все же были на линии с защитником...
Вам ясно, а мне нет. Позволю с вами не согласиться.
Форварды атакующей команды в момент проибития штрафных располагались все равно не там где они должны были бы быть, даже при условии, что они боялись искусственного офсайда, они должны были находиться около центральной линии, а не на одной линии с местом откуда пробивали штрафной, так как офсайд фиксируется только на чужой половине поля.
В этом вопросе, я считаю также необходимо подкорректировать происходящее на поле в соответствии с официальными правилами игры в футбол.
С уважением Бульба.
QUOTE(БУЛЬБА @ Sep 20 2005, 11:48)
Вам ясно, а мне нет. Позволю с вами не согласиться.
Форварды атакующей команды в момент проибития штрафных располагались все равно не там где они должны были бы быть, даже при условии, что они боялись искусственного офсайда, они должны были находиться около центральной линии, а не на одной линии с местом откуда пробивали штрафной, так как офсайд фиксируется только на чужой половине поля.
В этом вопросе, я считаю также необходимо подкорректировать происходящее на поле в соответствии с официальными правилами игры в футбол.
С уважением Бульба.
Форварды атакующей команды должны быть там, где им саказал стоять менегер, а мы щас говорим о фрвардах защищающейся команды... Вот им и надо стоять за спинами защей противника...
БУЛЬБА
Sep 21 2005, 08:18
QUOTE(Sandr @ Sep 20 2005, 15:57)
Форварды атакующей команды должны быть там, где им саказал стоять менегер, а мы щас говорим о фрвардах защищающейся команды... Вот им и надо стоять за спинами защей противника...
Я именно это и имел ввиду. Форварды защищающейся команды находились перед мячом в момент пробития штрафных, а должны были находиться именно за спиной защитника пробивающего штрафной.
Anonimus
Sep 21 2005, 09:19
удивляет сложность в тренировании СВ. игрок с талантом 63 не поднял ниодного балла в то время как игроки с талантом 55 уже оч много подняли. что ещё настораживает так это не малое количество поднимаемых СВ а скорей большое колличество теряемых!!!
Евгений
Sep 21 2005, 09:49
QUOTE(Anonimus @ Sep 21 2005, 10:19)
удивляет сложность в тренировании СВ. игрок с талантом 63 не поднял ниодного балла в то время как игроки с талантом 55 уже оч много подняли. что ещё настораживает так это не малое количество поднимаемых СВ а скорей большое колличество теряемых!!!
Тренировки СВ не зависят от таланта на на грамм. Они зависят только от количества ТБ, даваемых на 1 СВ. Плюс повышают вероятность поднятия СВ спортбаза и тренеры по позициям
Anonimus
Sep 21 2005, 10:37
это как так??? тренировка СВ не зависит от таланта???
QUOTE(Anonimus @ Sep 21 2005, 11:37)
это как так??? тренировка СВ не зависит от таланта???
Читаем правила.
Всем добрый день.
извините за грубость, но какого хрена, ЛЗ играет на позиции ЦЗ в то время как ЦП отрабатывает на его бровке при обороне???

В равной ситуации налево побежал не тот, кто должен , а тот кто не должен. А уж про защитника-балбеса, делавшего положение "вне игры" когда это по смыслу не делается,

говорить бестолку.
http://www.fa13.com/pub/graf/r2k4/F07-O22.zip 2-3 минута игры.
В общем ,если я не прав, прошу так и написать
QUOTE(One @ Sep 21 2005, 13:00)
Всем добрый день.
извините за грубость, но какого хрена, ЛЗ играет на позиции ЦЗ в то время как ЦП отрабатывает на его бровке при обороне???

В равной ситуации налево побежал не тот, кто должен , а тот кто не должен. А уж про защитника-балбеса, делавшего положение "вне игры" когда это по смыслу не делается,

говорить бестолку.
http://www.fa13.com/pub/graf/r2k4/F07-O22.zip 2-3 минута игры.
В общем ,если я не прав, прошу так и написать

Это был стандарт у твоих ворот, а при стандартах всякое бывает...
Перрин
Sep 21 2005, 15:47
QUOTE(One @ Sep 21 2005, 13:00)
Всем добрый день.
извините за грубость, но какого хрена, ЛЗ играет на позиции ЦЗ в то время как ЦП отрабатывает на его бровке при обороне???

В равной ситуации налево побежал не тот, кто должен , а тот кто не должен. А уж про защитника-балбеса, делавшего положение "вне игры" когда это по смыслу не делается,

говорить бестолку.
http://www.fa13.com/pub/graf/r2k4/F07-O22.zip 2-3 минута игры.
В общем ,если я не прав, прошу так и написать

Единичка, ты не прав. Ты сам поставил своему ЦЗ№4 персонально опекать у соперника ЦФ№19. В момент пробития штрафного или углового персональная опека продолжает работать (селя-ви) и твой ЦЗ как раз таки типа мешал пробитию штрафного. На его месте образовалась дыра которую пришлось затыкать другим игрокам твоей команды. После пробития штрафного ЛЗ начал движение на свой фланг, но не успел и передаче с левого фланга пытались помешать те игроки, кто был ближе других к сопернику владевшему мячом, в твоем случае ЛП и оба ЦП.
В целом всякая медаль в ФА13 имеет обратную сторону. В противном случае процесс будет не играбельным. Получив какие-то плюсы от персональной опеки ты неизбежно получаешь и минусы. И так с каждым персональным заданием у игрока. Оценка этих плюсов и минусов и есть задача менеджера.
QUOTE(Sandr @ Sep 21 2005, 15:11)
Это был стандарт у твоих ворот, а при стандартах всякое бывает...
как раз "всякое бывает" меня не устраивает. Если "всякое бывает" будет у меня происходит в каждой игре при каждом стандарте, то о какой тактике расположения игроков по координатам в защите на поле можно говорить?
QUOTE(Перрин @ Sep 21 2005, 16:47)
Единичка, ты не прав. Ты сам поставил своему ЦЗ№4 персонально опекать у соперника ЦФ№19. В момент пробития штрафного или углового персональная опека продолжает работать (селя-ви) и твой ЦЗ как раз таки типа мешал пробитию штрафного. На его месте образовалась дыра которую пришлось затыкать другим игрокам твоей команды. После пробития штрафного ЛЗ начал движение на свой фланг, но не успел и передаче с левого фланга пытались помешать те игроки, кто был ближе других к сопернику владевшему мячом, в твоем случае ЛП и оба ЦП.
В целом всякая медаль в ФА13 имеет обратную сторону. В противном случае процесс будет не играбельным. Получив какие-то плюсы от персональной опеки ты неизбежно получаешь и минусы. И так с каждым персональным заданием у игрока. Оценка этих плюсов и минусов и есть задача менеджера.
Спасибо, Перрин, я так сразу и увидел

Что из-за персоналки один ЦЗ должен был уйти вместе с опекаемым в центр. Получается по генератору один из крайних защитников побежал в центр и не добежал, в то время как второй, похоже пытался делать "вне игры".
Спасибо, что более досконально обьяснил. Будем теперь знать
Перрин
Sep 21 2005, 16:15
QUOTE(One @ Sep 21 2005, 15:54)
Спасибо, Перрин, я так сразу и увидел

Что из-за персоналки один ЦЗ должен был уйти вместе с опекаемым в центр. Получается по генератору один из крайних защитников побежал в центр и не добежал, в то время как второй, похоже пытался делать "вне игры".
Спасибо, что более досконально обьяснил. Будем теперь знать

Насчет "вне игры" - вывод сомнительный. Я не слышал о том, чтобы в логике защей была заложена возможность делать исскуственные оффсайды.
Кто куда из защей побежал, к пропущенному мячу не имеет никакого отношения. После пробития штрафного мяч оказался у игрока твоей команды №3 и позиционно вся команда стала разбегаться на свои позиции, переходя в атаку. Единственное продолжение, которое у него было отдать мяч №4, что он и сделал. А вот у него уже предложений впереди не было и он с чистой совестью сыграл на твоего ЦФ №16, который был ближе всех к чужим воротам, но мяч был перехвачен. Ответить на вопрос почему он играл именно на №16 можно по-разному. Можно обвинить новый генератор, в котором при переходе из обороны в атаку убрали долю вертикальных передач. Виновный сюда часто заходит - ему не привыкать. А можно посмотреть на это дело с точки зрения твоей "комбины" и желания видеть игру в пас или с точки зрения твоей "защиты", которой ты стянул всю команду к своим воротам при стандартах. Короче, все на твой вкус, дружище, точнее твоего интеллекта.
dima_mak
Sep 22 2005, 19:09
-удалил-
З.Ы
Напутал...
кАКУЮ ДОЛЮ И ЧЕГО УБРАЛИ? МК 100 раз сказал, что изменений не было, кроме логики перехвата.
Перрин, ты как статью пишешь - 50% непроверенных фактов.
Перрин
Sep 25 2005, 20:33
А ты прежде чем затевать свои очередные флудерские темы "по логике игры" читал бы лучше новости и правила. Глядишь, может Бавария не была бы в такой жопе.
1.7. При владении мячом игрок стал менее заряжен на вертикальную направленность и картина матча стала более осмысленная (особенно в центре поля, когда идти напралом необязательно).
QUOTE(Перрин @ Sep 25 2005, 21:33)
А ты прежде чем затевать свои очередные флудерские темы "по логике игры" читал бы лучше новости и правила. Глядишь, может Бавария не была бы в такой жопе.
1.7. При владении мячом игрок стал менее заряжен на вертикальную направленность и картина матча стала более осмысленная (особенно в центре поля, когда идти напралом необязательно).
А, было что-то. А при чём здесь Бавария? И остальное? Не резковато? Если прав - подтверди, чтобы было чётко понятно.
Может где -то уже говорилось, но я не видел:
при стандартах если ЦЗ отправить в штрафную соперника, а ЦП в оборону будет ли у них штраф за смену позиции, т.е. уменьшится ли опыт и сила?
При стандартах игроков можно ставить где угодно без потери опыта.
В матче 5-го тура
Сантос - Байя, на 90+4 минуте вместо Шона Торнтона на замену выходит Рьян Додз. Галка передачи стандартов была снята (я проверил), Додз далеко не самый сильный игрок на поле. Почему тогда он бил штрафной: 90+5 минута Штрафной! Рьян Додз бьёт по воротам... (22m) ?
QUOTE(Kavs @ Sep 26 2005, 09:42)
В матче 5-го тура
Сантос - Байя, на 90+4 минуте вместо Шона Торнтона на замену выходит Рьян Додз. Галка передачи стандартов была снята (я проверил), Додз далеко не самый сильный игрок на поле. Почему тогда он бил штрафной: 90+5 минута Штрафной! Рьян Додз бьёт по воротам... (22m) ?
Причина скорее всего в том, что сначала произошло нарушение, потом генератор выбрал исполнителя штрафного, и тут же прошли замены. Новый исполнитель штрафных был назначен, но для этого штрафного он остался ещё старым. Гена не учёл что Торнтона заменил Додз.
В будущем эту некорректность исправим.
Спокойный
Sep 26 2005, 09:41
я тоже ВРОДЕ (ссылки дать не могу

) замечАл следующее. када вначале свистят нарушение (уходит мяча за лицевую), а потом происходит замена исполняющего стандарты, то исполняет этот стандарт игрок, вышедший на замену. последующие стандарты будут исполнятся более сильным игроком.
вот так. как всегда, пока рисовал, все всем уже разъяснили

.
Перрин
Sep 26 2005, 10:01
QUOTE(dmis @ Sep 25 2005, 20:46)
А, было что-то. А при чём здесь Бавария? И остальное? Не резковато? Если прав - подтверди, чтобы было чётко понятно.

Если резко - извиняюсь. Остальное по-моему все должно быть понятно.
Аберон (Кова Пьедаде)
Sep 26 2005, 17:27
В последнем матче Ковы Пьедаде с Навалом игрок с не самой высокой силой (в видеоотчете 18 стоит) бьет издали по воротам на 30-й минуте и происходит следующий очень захватывающий эпизод - в момент дальнего удара по воротам Ковы, вратарь начинает (интересно для чего?) бежать от ворот навстречу игроку соперника, хотя тот еще далего за пределами штрафной, и в тот же момент происходит удар через голову вратаря... При этом вратарь не обращает внимания на этот удар и продолжает упорно бежать вперед до тех пор пока мяч не оказывается почти у самых ворот...
Вот и возникает вопрос - кто учил этого вратаря

а если серьезно похоже что при рассчете действий вратаря генератор не "знал" про удар, а "благодаря" тому что в следующий рассчет мяч уже был почти в воротах...
http://fa13.com/pub/graf/r2p5/N22-K56.zip - вот ссылка на этот видеоотчет
Мне показалось или и правда стало больше брака в передачах?
именно брака, а не перехватов?
В 6-м туре моя команда победила, но мораль у многоих игроков упала. Очевидно, алгоритм работы с моралью сначала ее поднимает, а потом уменьшает. Т.к. до матча мораль была в районе 100, то подъем морали прошел не замеченным, в пустую, зато сразу стали видны результаты снижния морали. Может стоит поменять эти процессы местами. Сначала мораль убавлять, а потом прибавлять. Или как-то учитывать сумму изменений.
Спокойный
Sep 28 2005, 11:35
мораль вначале убавляется - ето часть матча, потом проходит тренировка и мораль поднимается. все так и есть. во всяком случае так раньше отвечали.
rusLAN
Sep 28 2005, 13:24
QUOTE(Спокойный @ Sep 28 2005, 13:35)
мораль вначале убавляется - ето часть матча, потом проходит тренировка и мораль поднимается. все так и есть. во всяком случае так раньше отвечали.
во время тренировки мораль тоже может падать.
до матча мораль 100
матч выиграл - мораль в основном выросла а у тех кто плохо сыграл (оценка плохая) может и уменьшиться. плюс может уменьшится мораль у тех кто получил травму (в матче за кубок Монпелье-Шатору именно это произошло с Ферри ван Ларом).
во время тренировки мораль может упасть вледствии того что нормальное ее значение 95. во время тренировки мораль может и возрасти - следствие работы спортбазы и психа.
так вот вопрос на тренеровке события увеличения и падения морали как идут в смысле очередности?
Спокойный
Sep 28 2005, 14:01
я и говорю, что падение морали до уровня 95 - часть матчевого кода, в день кубков мораль падает, а тренек то нет.
я про это спрашивал, давно правда, может уже потерли.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.