Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Обсуждение нового генератора
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Вопросы, мнения, обсуждения
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
VasSi
QUOTE(bkaxax @ Oct 26 2019, 18:07)
Глянул. Тебе реально очень-очень сильно не повезло. Такой исход раз в 1000 матчей, если не конкретизировать.
*



Ч.т.д.
Kachan
37 сезонов такого не было и вот снова...
bkaxax
Вся статистика. Самый неудачник.

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...681/S53-B45.htm

в 81% случаев не проигрывает

вторым идёт матч по koss по неудачности.

в 40% матчей 0 шанс проиграть у команды которая выиграла. Норм показатель. 40% матчей исход не изменить сколько не генерь.

у 6% матчей 1 на 1000 шанс проиграть. Т.е. результат будет отличаться. Во всех этих матчах были травмы, в 80% была травма ВР.
Gagarin
QUOTE(VasSi @ Oct 26 2019, 16:11)
Вот у Косса выпал такой матч в Кубке, в итоге - 5 млн. для бюджета команды. А если такой выпадает, допустим, в предвариловке КА, то тут аж -10 млн. и весь сезон коту под хвост, при этом менеджер все сделал правильно, но рендом убил.
*


Ну это философия зажравшихся царьков-гегемонов, которые сидят в своих тучных клубищах и раздают люлей направо и налево. А если привычное, просчитанное и распланированное на сто лет вперёд победоносное движение их жирных тушек вдруг натыкается на непредвиденные обстоятельства и приходится урезать аппетиты, то они впадают в ступор и депрессии.

QUOTE(bkaxax @ Oct 26 2019, 23:27)
в 40% матчей 0 шанс проиграть у команды которая выиграла. Норм показатель. 40% матчей исход не изменить сколько не генерь.

у 6% матчей 1 на 1000 шанс проиграть. Т.е. результат будет отличаться. Во всех этих матчах были травмы, в 80% была травма ВР.
*


Ну и что на это скажут адепты рандомных кубиков?
ANIMAL
Жаль не в 1/16 решили выяснить, что там по шансам. Глядишь я бы тоже узнал, какие были у меня расклады Слуцку проиграть 0-3 ))
Праповедник
58 минута цз 2 теряет свою зону левого центрального защ и идет опекать форварда соперника которого итак опекает другой защитник 25.

РС 40 и опека 61.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=67322

Я уже приводил такие косяки в матче моего второго клуба - там списали на слабость РС. С этим я еще мог согласиться. Но тут откровенная дичь и ошибка цз.
tema
Добавлю бредовости.

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...719/Rot-A48.htm

69/73 минута Себастьян Бек с мячом в центральном круге Себастьян Бек отдаёт пас Андрей Разборов принимает мяч Андрей Разборов отдаёт пас Семён Фомин перехватывает мяч Семён Фомин отдаёт пас Рамиро Касерес принимает мяч Алби Чекичи пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Алби Чекичи пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Никита Дроздов пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Никита Дроздов пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес врывается в штрафную площадь Данило Голубович перекрывает движение Рамиро Касерес Дмитрий Ятченко пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес врывается в штрафную площадь Данило Голубович пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Дмитрий Ятченко пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес меняет направление движения отрываясь от Данило Голубович Дмитрий Ятченко пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес бьёт по воротам... (17m)
Штанга! ... и мяч отлетает в поле

Чекичи хрен с ним, не его позиция. Смотрим по остальным участникам:
Дроздов РС 65 - СВ п68 н62 о65 д63 с108 ф84
Ятченко РС 74 - СВ п40 о97 с105 вг50 ф81
Голубович РС 70 - СВ п83 о108 с107 вг106 ф106

Внимание! Касерес РС 65 - СВ у22 п40 д22 с21

Касерес от центрального круга, по пути к штрафной, обыграл четверых, некоторых из них по несколько раз, и пробил. В стиле Азовского. Только его параметры далеки от идеала. Я бы даже сказал, наоборот, у него их нет.

Мы во что играем?
AiK
QUOTE(tema @ Nov 13 2019, 04:55)
Добавлю бредовости.

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...719/Rot-A48.htm

69/73 минута Себастьян Бек с мячом в центральном круге Себастьян Бек отдаёт пас Андрей Разборов принимает мяч Андрей Разборов отдаёт пас Семён Фомин перехватывает мяч Семён Фомин отдаёт пас Рамиро Касерес принимает мяч Алби Чекичи пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Алби Чекичи пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Никита Дроздов пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Никита Дроздов пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес врывается в штрафную площадь Данило Голубович перекрывает движение Рамиро Касерес Дмитрий Ятченко пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес врывается в штрафную площадь Данило Голубович пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Дмитрий Ятченко пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес меняет направление движения отрываясь от Данило Голубович Дмитрий Ятченко пытается отобрать мяч, но Рамиро Касерес демонстрирует отличный дриблинг Рамиро Касерес бьёт по воротам... (17m)
Штанга! ... и мяч отлетает в поле

Чекичи хрен с ним, не его позиция. Смотрим по остальным участникам:
Дроздов РС 65 - СВ п68 н62 о65 д63 с108 ф84
Ятченко РС 74 - СВ п40 о97 с105 вг50 ф81
Голубович РС 70 - СВ п83 о108 с107 вг106 ф106

Внимание! Касерес РС 65 - СВ у22 п40 д22 с21

Касерес от центрального круга, по пути к штрафной, обыграл четверых, некоторых из них по несколько раз, и пробил. В стиле Азовского. Только его параметры далеки от идеала. Я бы даже сказал, наоборот, у него их нет.

Мы во что играем?
*


твой Касерес вышел с лавки, в то время как остальные отбегали полтора тайма. В нормальной игре любой недриблер может на свежести и рывке разок уйти от 3-4 соперников.

а вообще, честно говоря, тема эта затрахала до крайности... нытье и сопли по любому поводу... считаю, пора закрывать ее к чертям собачьим, а за подобные возмущения выписывать ЧБ
VasSi
Нет никакого бреда.
Сто раз говорилось: каждая попытка обыгрыша - событие, обрабатываемое отдельно без учета предыдущих. Допустим, у него шанс успешной обводки даже 30%, тогда вероятность 6 подряд успешных обводок 0,07%.
Но у нас 500+ матчей в тур, в каждом матче грубо по 3 таких момента. Т.е. вероятность того, что хотя бы в одном матче в туре возникнет такая ситуация 0,07*500*3 > 100%.
Каждый тур где-то такое случается и это нормально.
Праповедник
QUOTE(AiK @ Nov 13 2019, 10:46)
твой Касерес вышел с лавки, в то время как остальные отбегали полтора тайма. В нормальной игре любой недриблер может на свежести и рывке разок уйти от 3-4 соперников.

а вообще, честно говоря, тема эта затрахала до крайности... нытье и сопли по любому поводу... считаю, пора закрывать ее к чертям собачьим, а за подобные возмущения выписывать ЧБ
*



Что то с трудом верится что выйдет какой нить буратино Березуцкий без дриблинга и на свежести 6 раз обмотает умелых соперников как детей.

Тут непонятка в том, что получается СВ ДРИБЛИНГ и не нужен совсем? Я не знаю как это на старом генераторе работало до портирования на php, но по крайней мере такие сигналы нужно проверять - а вдруг какая ошибка закралась в код?

Считать, что априори генератор и его код идеальны и игнорировать фидбек от пользователей - плохая идея для массовой онлайн игры.
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Nov 13 2019, 11:00)
Нет никакого бреда.
Сто раз говорилось: каждая попытка обыгрыша - событие, обрабатываемое отдельно без учета предыдущих. Допустим, у него шанс успешной обводки даже 30%, тогда вероятность 6 подряд успешных обводок 0,07%.
Но у нас 500+ матчей в тур, в каждом матче грубо по 3 таких момента. Т.е. вероятность того, что хотя бы в одном матче в туре возникнет такая ситуация 0,07*500*3 > 100%.
Каждый тур где-то такое случается и это нормально.
*



Если мертвый буратино выходит и обматывает 6 умелых игроков, то твоя статистика как раз так и говорит о кривости алгоритма, потому что это событие невозможно в принципе в футболе (мы же футбол генерируем, да? wink.gif)

Отсюда вывод =либо вер-ть успешного дриблинга завышена, либа вер-ть успешного отбора занижена. Нужно проверять алгоритм.
tema
QUOTE(AiK @ Nov 13 2019, 14:46)
твой Касерес вышел с лавки, в то время как остальные отбегали полтора тайма. В нормальной игре любой недриблер может на свежести и рывке разок уйти от 3-4 соперников.

а вообще, честно говоря, тема эта затрахала до крайности... нытье и сопли по любому поводу... считаю, пора закрывать ее к чертям собачьим, а за подобные возмущения выписывать ЧБ
*


На рывке со скоростью 21? Улитки быстрее.
Он пешком шел и никто не мог отобрать мяч.

QUOTE(VasSi @ Nov 13 2019, 15:00)
Нет никакого бреда.
Сто раз говорилось: каждая попытка обыгрыша - событие, обрабатываемое отдельно без учета предыдущих. Допустим, у него шанс успешной обводки даже 30%, тогда вероятность 6 подряд успешных обводок 0,07%.
Но у нас 500+ матчей в тур, в каждом матче грубо по 3 таких момента. Т.е. вероятность того, что хотя бы в одном матче в туре возникнет такая ситуация 0,07*500*3 > 100%.
Каждый тур где-то такое случается и это нормально.
*


В одном эпизоде 8 успешных обводок подряд. Он там еще Чекичи дважды накрутил. Непризнанный марадона, не иначе. Ну откуда он достаёт свой прекрасный дриблинг, которым водит по губам моим суперзащитникам?
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Nov 13 2019, 10:59)
Если мертвый буратино выходит и обматывает 6 умелых игроков, то твоя статистика как раз так и говорит о кривости алгоритма, потому что это событие  невозможно в принципе в футболе (мы же футбол генерируем, да? wink.gif)

Отсюда вывод =либо вер-ть успешного дриблинга завышена, либа вер-ть успешного отбора занижена. Нужно проверять алгоритм.
*



В футболе результаты предыдущих действий гораздо сильнее влияют на последующие, чем в ФА13 (у нас влияние близкое к нулю, так небольшое изменение морали). И да, я согласен, что в правильной модели ФУТБОЛА должно быть:
1) если буратино обыграл топ-ЦЗ, то в следующем единоборстве вероятность его успеха снижается
2) если топ-форвард пробил один раз в упор, но вратарь чудом потащил, то в следующем подобном моменте вероятность гола увеличивается
и т.д.
Я об этом говорил много сезонов назад, но был озвучен принципиальный отказ от такой системы - СОБЫТИЯ ЕСТЬ, БЫЛИ и БУДУТ НЕЗАВИСИМЫМИ. А в такой парадигме жалобы на то, что в конкретном матче кубик 6 раз упал на одну и ту же грань, бессмысленны. Играем и не жалуемся - это не баг, а фича.

Про соотношение дриблинг/отбор не стоит говорить глупостей, т.к. есть куча и обратных примеров, когда ЦЗ с РС 40 раз за разом отбирает мячи у топ-форвардов.
Kachan
QUOTE(VasSi @ Nov 13 2019, 12:01)
Про соотношение дриблинг/отбор не стоит говорить глупостей, т.к. есть куча и обратных примеров, когда ЦЗ с РС 40 раз за разом отбирает мячи у топ-форвардов.
*


Я думаю таких примеров больше и подтверждение тому факт: слоны ЦЗ не ценятся, так как их эффективность очень низкая, по сравнению с более слабыми.
Берсерк
QUOTE(Kachan @ Nov 13 2019, 12:03)
Я думаю таких примеров больше и подтверждение тому факт: слоны ЦЗ не ценятся, так как их эффективность очень низкая, по сравнению с более слабыми.
*


Надо резать зп в зависимости от позиции и тогда будет цениться
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Nov 13 2019, 13:01)
...
Про соотношение дриблинг/отбор не стоит говорить глупостей, т.к. есть куча и обратных примеров, когда ЦЗ с РС 40 раз за разом отбирает мячи у топ-форвардов.
*



Василий, только тесты нас рассудят: кто прав а кто не очень. Это если у Алексея будет время и желание этим заняться eusa_whistle.gif
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Nov 14 2019, 19:31)
Василий, только тесты нас рассудят: кто прав а кто не очень. Это если у Алексея будет время и желание этим заняться eusa_whistle.gif
*



Прап, тесты необходимы, конечно, если считать, что создатель генератора не оттестировал тщательно каждую его процедуру.
Если так считать, то надо просто каждую процедуру (принятие решения игроком с мячом, поиск адресата, единоборство внизу, единоборство вверху, удар по воротам, отбитие удара по воротам и т.д.) копировать в отдельную прогу и нагружать тестами по полной. Вопрос в том, кто будет это делать? Для одного человека - это неподъемная задача. А давать доступ к кускам кода или даже результатам тестов большой группе людей - дело достаточно сомнительное... Не уверен, что я бы на месте владельцев проекта на это пошел.
Но я ввиду того, что серьезных косяков не наблюдаю, то наивно полагаю, что создатель генератора все это уже сделал в свое время. Но конечно, могу и ошибаться в этом предположении, неопровержимых доказательств у меня нет eusa_angel.gif .
VasSi
QUOTE(Берсерк @ Nov 14 2019, 19:14)
Надо резать зп в зависимости от позиции и тогда будет цениться
*



Вот только голов тогда станет забиваться гораздо меньше, если вместо защей силой 50 у всех заинтересованных лиц будут защи силой 70, и придется понижать эффективность защей в генераторе...
alg
QUOTE(tema @ Nov 13 2019, 02:55)
Касерес от центрального круга, по пути к штрафной, обыграл четверых, некоторых из них по несколько раз, и пробил. В стиле Азовского. Только его параметры далеки от идеала. Я бы даже сказал, наоборот, у него их нет.

Мы во что играем?
*



А ты хочешь чтобы такой игрок вообще не имел шанса полезное действие сделать? Чтобы более сильный игрок в 100% случаев обыгрывал более слабого? Что тогда это будет за игра?

QUOTE(AiK @ Nov 13 2019, 07:46)
а вообще, честно говоря, тема эта затрахала до крайности... нытье и сопли по любому поводу... считаю, пора закрывать ее к чертям собачьим, а за подобные возмущения выписывать ЧБ
*



+1

QUOTE(Праповедник @ Nov 13 2019, 08:59)
Если мертвый буратино выходит и обматывает 6 умелых игроков, то твоя статистика как раз так и говорит о кривости алгоритма, потому что это событие  невозможно в принципе в футболе (мы же футбол генерируем, да? wink.gif)

Отсюда вывод =либо вер-ть успешного дриблинга завышена, либа вер-ть успешного отбора занижена. Нужно проверять алгоритм.
*



Либо твои представления о футболе не верны и такое событие все-таки возможно.
tema
QUOTE(alg @ Nov 15 2019, 07:10)
А ты хочешь чтобы такой игрок вообще не имел шанса полезное действие сделать? Чтобы более сильный игрок в 100% случаев обыгрывал более слабого? Что тогда это будет за игра?
*


Я разве такое написал? Не читай между строк. Как раз таки допускаю и это вполне нормально.

Мне не понятно, почему такое создание без удара, скорости и физы [забыл добавить главное - дриблинга!] 11 раз подряд (считаем предыдущий момент с голом) совершает удачные действия, без шансов для более сильных и прокачанных игроков. Ладно бы на скорости уходил, ни слова бы не сказал. Это нормально?

Как мне кажется, происходит какое-то зацикливание. Пример: https://repository.fa13.info/site/pub/html/...639/KrS-D44.htm

CODE
79/83 минута Сергей Божин неудачно идет в обводку, и Джексон Ирвайн отбирает мяч Сергей Божин пытается отобрать мяч, но Джексон Ирвайн демонстрирует отличный дриблинг Джексон Ирвайн смещается в сторону от Сергей Божин Сергей Божин пытается отобрать мяч, но Джексон Ирвайн демонстрирует отличный дриблинг Джексон Ирвайн смещается в сторону от Сергей Божин Джексон Ирвайн бьёт по воротам... (29m)
Влас Жалнин прерывает полёт мяча Сандро Цвейба первый у мяча Шеннон Брэди перекрывает движение Сандро Цвейба Сандро Цвейба делает передачу партнёру на ход Джексон Ирвайн прерывает полёт мяча Шеннон Брэди первый у мяча Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Шеннон Брэди смещается в сторону от Сандро Цвейба Шеннон Брэди отдаёт пас Уэнд Джаджау первый на мяче Уэнд Джаджау бьёт головой в борьбе... (8m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 1:2
Штурм
QUOTE(tema @ Nov 15 2019, 11:23)
Я разве такое написал? Не читай между строк. Как раз таки допускаю и это вполне нормально.

Мне не понятно, почему такое создание без удара, скорости и физы 11 раз подряд (считаем предыдущий момент с голом) совершает удачные действия, без шансов для более сильных и прокачанных игроков. Ладно бы на скорости уходил, ни слова бы не сказал. Это нормально?

Как мне кажется, происходит какое-то зацикливание. Пример: https://repository.fa13.info/site/pub/html/...639/KrS-D44.htm

CODE
79/83 минута Сергей Божин неудачно идет в обводку, и Джексон Ирвайн отбирает мяч Сергей Божин пытается отобрать мяч, но Джексон Ирвайн демонстрирует отличный дриблинг Джексон Ирвайн смещается в сторону от Сергей Божин Сергей Божин пытается отобрать мяч, но Джексон Ирвайн демонстрирует отличный дриблинг Джексон Ирвайн смещается в сторону от Сергей Божин Джексон Ирвайн бьёт по воротам... (29m)
Влас Жалнин прерывает полёт мяча Сандро Цвейба первый у мяча Шеннон Брэди перекрывает движение Сандро Цвейба Сандро Цвейба делает передачу партнёру на ход Джексон Ирвайн прерывает полёт мяча Шеннон Брэди первый у мяча Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Сандро Цвейба пытается отобрать мяч, но Шеннон Брэди демонстрирует отличный дриблинг Шеннон Брэди смещается в сторону от Сандро Цвейба Шеннон Брэди отдаёт пас Уэнд Джаджау первый на мяче Уэнд Джаджау бьёт головой в борьбе... (8m)
Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 1:2

*


есть подозрения, что у игроков также как и у киперов -терминаторов мораль скачет настолько, что разница в силе и СВ становится ничтожной.
вспомни, сколько раз было, когда слабенький, в общем то кипер, ловит пару мячей, а потом все тащить начинает...
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Nov 14 2019, 20:48)
Прап, тесты необходимы, конечно, если считать, что создатель генератора не оттестировал тщательно каждую его процедуру.
Если так считать, то надо просто каждую процедуру (принятие решения игроком с мячом, поиск адресата, единоборство внизу, единоборство вверху, удар по воротам, отбитие удара по воротам и т.д.) копировать в отдельную прогу и нагружать тестами по полной. Вопрос в том, кто будет это делать? Для одного человека - это неподъемная задача. А давать доступ к кускам кода или даже результатам тестов большой группе людей - дело достаточно сомнительное... Не уверен, что я бы на месте владельцев проекта на это пошел.
Но я ввиду того, что серьезных косяков не наблюдаю, то наивно полагаю, что создатель генератора все это уже сделал в свое время. Но конечно, могу и ошибаться в этом предположении, неопровержимых доказательств у меня нет  eusa_angel.gif .
*



Если ты не наблюдаешь косяков, это не значит что их нет wink.gif
Но я тебе как программист скажу: тесты писать всем лень, пока начальника не заставит wink.gif В сложных системах и алгоритмах отладочная информация обязательна. В моем генераторе например, который пишу, каждая серьезная ф-я и процедура выдает море отладочной информации, чтобы бы все этапы вычислений видеть (чего только стоит одна процедура длинного паса или расчет матрицы пасов).

Понимаю, что времени в обрез у всех. Но есть лог генерации - можно было бы в него посмотреть и дать хоть какой ответ. Перрин, Алексей и кто еще имеет доступ к логу генерации ? А так мы имеем полные непонятки.

P.S. Ответы вида "так завещал МК" - это не серьезно.
Праповедник
QUOTE(alg @ Nov 15 2019, 03:10)
А ты хочешь чтобы такой игрок вообще не имел шанса полезное действие сделать? Чтобы более сильный игрок в 100% случаев обыгрывал более слабого? Что тогда это будет за игра?
+1
Либо твои представления о футболе не верны и такое событие все-таки возможно.
*



А полная рандомизация, т.е фактически, лотерея а не футбол, по твоему лучше, да? Нужно баланс искать. Никто не говорит что нужно 100% доминирование сильных, но меру тоже надо знать с рандомом.

Если такое событие возможно в генераторе, это не значит что оно возможно в футболе. В этом же генераторе даже самому бредовому событию найдут объяснение. Зазеркалье какое то smile.gif
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Nov 15 2019, 10:11)
Если ты не наблюдаешь косяков, это не значит что их нет wink.gif
*



Не значит, конечно. Равно как не значит и то, что их не видит большинство менеджеров, т.к. даже подавляющее большинство может ошибаться. Может, ты прав, а мы все неправы, но доказать это очень трудно.

QUOTE(Праповедник @ Nov 15 2019, 10:11)
Понимаю, что времени в обрез у всех. Но есть лог генерации - можно было бы в него посмотреть и дать хоть какой ответ. Перрин, Алексей и кто еще имеет доступ к логу генерации ? А так мы имеем полные непонятки.
*



Что даст лог генерации? Уверен, в него не пишется инфа о каждой попытке обыгрыша условного Касереса.
Чтобы ответить на все вопросы по Касересу надо процедуру расчета "отбор/дриблинг" вынести в отдельный модуль и прогнать по 1 млн. раз для всех возможных диапазонов входных параметров.
И так для всех пары десятков основных процедур. Работа реально титаническая. Не, если ребята сделают, я не против, но требовать этого мне кажется неверным.
В теории и я мог бы помочь с тестами любой процедуры, если мне ее код дадут. Я не программист по профессии, но кое-что помню со времен учебы - перенести код в условный Дельфи и запрограммировать там все тесты смог бы. Но вопрос не в этом, это многие могут сделать из ФАшников, но кто же им/нам даст smile.gif .
AiK
QUOTE(Праповедник @ Nov 15 2019, 10:11)
Если ты не наблюдаешь косяков, это не значит что их нет wink.gif
Но я тебе как программист скажу: тесты писать всем лень, пока начальника не заставит wink.gif В сложных системах и алгоритмах отладочная информация обязательна. В моем генераторе например, который пишу, каждая серьезная ф-я и процедура выдает море отладочной информации, чтобы бы все этапы вычислений видеть (чего только стоит одна процедура длинного паса или расчет матрицы пасов).

Понимаю, что времени в обрез у всех. Но есть лог генерации - можно было бы в него посмотреть и дать хоть какой ответ. Перрин, Алексей и кто еще имеет доступ к логу генерации ? А так мы имеем полные непонятки.

P.S. Ответы вида "так завещал МК" - это не серьезно.
*


Олег, очень надеюсь, что твой генератор будет совершенным. А пока не мучай Чарми по каждому мало-мальски сомнительному вопросу.... пусть он свое время на что-то полезное и важное для всех потратит ?)
Alex_Zander
Поддержу, надеюсь, что удастся заценить
alg
QUOTE(Праповедник @ Nov 15 2019, 08:22)
А полная рандомизация, т.е фактически, лотерея а не футбол, по твоему лучше, да? Нужно баланс искать. Никто не говорит что нужно 100% доминирование сильных, но меру тоже надо знать с рандомом.

Если такое событие возможно в генераторе, это не значит что оно возможно в футболе. В этом же генераторе даже самому бредовому событию найдут объяснение. Зазеркалье какое то smile.gif
*



Подобное событие что, в каждом матче происходит? (я про ЦФа Ротора) Это одно событие вырванное из сезона. Просто tema посчитал что оно не должно было произойти, вот и вся аргументация. Где полная рандомизация? В ФА есть команды, выигрывающие по 30 матчей подряд, включая матчи ЛЧ, это слишком много рандома или недостаточно?
Игорь
Я не понимаю в чем проблема, только сейчас узнали что игрок только вышедший на замену при примерно одинаковой РС (65 против 74 - это перевес ни о чем) может убежать от защиты/ накрутить защиту?
Твоя защита уже сделала огромное количество рывков, плюс физа уже далеко не 100 в отличие от свежего нападающего.
СВ дриблинг дает лишь прибавку к РС в момент дриблинга (не такую уж и большую) и там 100% или 50% даже и не пахнет.
А во втором примере у нападающего вообще неплохой перевес в РС, а сказано "без шансов для более сильных и прокачанных игроков".
koss
QUOTE(Штурм @ Nov 15 2019, 08:35)
есть подозрения, что у игроков также как и у киперов -терминаторов мораль скачет настолько, что разница в силе и СВ становится ничтожной.
вспомни, сколько раз было, когда слабенький, в общем то кипер, ловит пару мячей, а потом все тащить начинает...
*


С языка снял. У меня точно такие же мысли на этот счёт. Более того бывало как в случае Темы мне такой веник ещё и забивал, совершив немыслемое количество обводок.
В примере Амура как я понимаю веник "поднял"мораль своими удачными действиями против пф, который не умеет отбирать, а потом под его каток попали более классные защитники.
Праповедник
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...733/Bav-P19.htm

Ну опять блин
"
88/88 минута Хольгер Бадштубер рискованно начинает водиться с мячом в своей штрафной, и Олег Дыбаль отбирает мяч Олег Дыбаль пытается обыграть соперника, но Жером Боатенг отбирает мяч
"

Зачем на последних минутах опытный умелый защитник ЭТО ДЕЛАЕТ?!!!!!!!!!

Ну со стандартами у Баварии все стандартно - никто ни кого не держит smile.gif
ANIMAL
QUOTE(Праповедник @ Nov 20 2019, 10:51)
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...733/Bav-P19.htm

Ну опять блин
"
88/88 минута Хольгер Бадштубер рискованно начинает водиться с мячом в своей штрафной, и Олег Дыбаль отбирает мяч Олег Дыбаль пытается обыграть соперника, но Жером Боатенг отбирает мяч
"

Зачем на последних минутах опытный умелый защитник ЭТО ДЕЛАЕТ?!!!!!!!!!

*


Ну там если что в ТО есть тема ровно об этом же. Лучше продвигай это там)
Штурм
А разве при поломке игрока без замены- капитанская повязка передается не сильнейшему на поле?

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...737/Rot-Bor.htm
Игорь
QUOTE(Штурм @ Nov 22 2019, 03:37)
А разве при поломке игрока без замены- капитанская повязка передается не сильнейшему на поле?

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...737/Rot-Bor.htm
*


Так тут была замена. А повязка правильно перешла - Лукьянов был у меня был на очереди, если что..
Да и роли это особой не играет, в последние 15 минут все получают эту капитанскую прибавку.
Штурм
QUOTE(Игорь @ Nov 22 2019, 09:44)
Так тут была замена. А повязка правильно перешла - Лукьянов был у меня был на очереди, если что..
Да и роли это особой не играет, в последние 15 минут все получают эту капитанскую прибавку.
*


хм..не подумал, что кто-то вообще запасного кэпа ставит, тогда вопрос снимается.
и вообще я невнимательно посмотрел, да, там была замена.
"все получают капитанскую прибавку" это о чем?
ты наверное хотел сказать- капитан получает прибавку.
Игорь
QUOTE(Штурм @ Nov 22 2019, 05:01)
хм..не подумал, что кто-то вообще запасного кэпа ставит, тогда вопрос снимается.
и вообще я невнимательно посмотрел, да, там была замена.
"все получают капитанскую прибавку" это о чем?
ты наверное хотел сказать- капитан получает прибавку.
*


Ну нет, я про прибавку в конце матча. Цитата из правил:
"В последние 15 минут сила каждого игрока увеличивается на величину (Опыт−30)1/2, что влечёт увеличение и РС. Такую же прибавку получает капитан команды, но на протяжении всего матча. Если опыт игрока меньше 30, то никакой прибавки к силе он не получает."
В общем, про то, что в конце матча уже не важно кто капитан.
Штурм
QUOTE(Игорь @ Nov 22 2019, 11:35)
Ну нет, я про прибавку в конце матча. Цитата из правил:
"В последние 15 минут сила каждого игрока увеличивается на величину (Опыт−30)1/2, что влечёт увеличение и РС. Такую же прибавку получает капитан команды, но на протяжении всего матча. Если опыт игрока меньше 30, то никакой прибавки к силе он не получает."
В общем, про то, что в конце матча уже не важно кто капитан.
*


в конце матча- да, а с 66 по 75-ю, важно.
кроме того, я не уверен, что с 75-й идет прибавка всем, возможно считается 95-15 = 80.
момент с голом начался на 78-й, были ли уже прибавка? не уверен.
Я не знаю, как генерируются эти события, логика должна быть вроде как с 75-й, но как на самом деле- скажут только разрабы.
bkaxax
QUOTE(Штурм @ Nov 22 2019, 03:49)
в конце матча- да, а с 66 по 75-ю, важно.
кроме того, я не уверен, что с 75-й идет прибавка всем, возможно считается 95-15 = 80.
момент с голом начался на 78-й, были ли уже прибавка? не уверен.
Я не знаю, как генерируются эти события, логика должна быть вроде как с 75-й, но как на самом деле- скажут только разрабы.
*


С 75 минуты. Если матч 95 минут, то 20 мин.
Если еще доп таймы, то и всё время доп таймов.
Штурм
QUOTE(bkaxax @ Nov 22 2019, 16:46)
С 75 минуты. Если матч 95 минут, то 20 мин.
Если еще доп таймы, то  и всё время доп таймов.
*


спасибо, Алексей!
alg
Удивительный матч выдался в Италии в 23 туре https://repository.fa13.info/site/pub/html/...754/V55-Int.htm

Я не сторонник жаловаться на Гену и его неспроведливость, и пост пишу не об этом. В этом матче как минимум два игрока Виченцы просто явно играл в "режиме Бога".

Первый - это вышедший на 5 минуте ЦФ Мунье. Игрок неплохой, но и не звездный, с РС в этом матче 62 и профильными СВ в районе 40. За весь матч он ниразу не был остановлен защитой Интера и ниразу не потерял мяч. То есть буквально, если он получал мяч в любой точке поля, он добегал с ним до штрафной и наносил удар по воротом и ни два, ни три, ни пять обороняющихся игроков не могли ему помешать. Единственное, пару раз у него выбивали мяч в подкате. Очевидно, потому что действие подкат обрабатывается не так как обычное единоборство игроков за мяч. Как результат, статистика полезных действий взаимодействовавших с этим ЦФ защитников - 9/14 и 3/11. Для сравнения, три ЦЗ Виченцы имеют суммарно 3 минусовых действия против моих ЦФ с РС около 100.
Второй - это тоже вышедший на замену на 5 минуте ЛП Гронек. Тоже с РС около 60 и профильными СВ в районе 40-60. Игравший против него практически персонально ПЗ Интера (опять же куда более классный) был также бессилен и выбил статистику за матч 3/12.

В результате действий этих двух игроков Виченцы, статистика полезности действий Интера за матч получилась 128/82. Согласитесь, такую пропорцию не часто встретишь.

Повторюсь, я не жалуюсь на результат или Гену. Более того, считаю что подобные матчи, когда явный фаворит теряет очки, должны время от времени происходить, как они происходят и в реале. Интересно услышать мнения других менеджеров по поводу подобного "режима Бога", догадки, соображения и возможные объяснения на этот счет.
tema
QUOTE(alg @ Dec 1 2019, 08:57)
Удивительный матч выдался в Италии в 23 туре https://repository.fa13.info/site/pub/html/...754/V55-Int.htm

Я не сторонник жаловаться на Гену и его неспроведливость, и пост пишу не об этом. В этом матче как минимум два игрока Виченцы просто явно играл в "режиме Бога".

Первый - это вышедший на 5 минуте ЦФ Мунье. Игрок неплохой, но и не звездный, с РС в этом матче 62 и профильными СВ в районе 40. За весь матч он ниразу не был остановлен защитой Интера и ниразу не потерял мяч. То есть буквально, если он получал мяч в любой точке поля, он добегал с ним до штрафной и наносил удар по воротом и ни два, ни три, ни пять обороняющихся игроков не могли ему помешать. Единственное, пару раз у него выбивали мяч в подкате. Очевидно, потому что действие подкат обрабатывается не так как обычное единоборство игроков за мяч. Как результат, статистика полезных действий взаимодействовавших с этим ЦФ защитников - 9/14 и 3/11. Для сравнения, три ЦЗ Виченцы имеют суммарно 3 минусовых действия против моих ЦФ с РС около 100.
Второй - это тоже вышедший на замену на 5 минуте ЛП Гронек. Тоже с РС около 60 и профильными СВ в районе 40-60. Игравший против него практически персонально ПЗ Интера (опять же куда более классный) был также бессилен и выбил статистику за матч 3/12.

В результате действий этих двух игроков Виченцы, статистика полезности действий Интера за матч получилась 128/82. Согласитесь, такую пропорцию не часто встретишь.

Повторюсь, я не жалуюсь на результат или Гену. Более того, считаю что подобные матчи, когда явный фаворит теряет очки, должны время от времени происходить, как они происходят и в реале. Интересно услышать мнения других менеджеров по поводу подобного "режима Бога", догадки, соображения и возможные объяснения на этот счет.
*


Эффект бумеранга )) У твоих хоть какой-то набор СВ был...
Ты же сам объяснил всем, что это нормально.
QUOTE(alg @ Nov 15 2019, 19:09)
Подобное событие что, в каждом матче происходит? (я про ЦФа Ротора) Это одно событие вырванное из сезона. Просто tema посчитал что оно не должно было произойти, вот и вся аргументация. Где полная рандомизация? В ФА есть команды, выигрывающие по 30 матчей подряд, включая матчи ЛЧ, это слишком много рандома или недостаточно?
*



Зачем это обсуждать?
Штурм
QUOTE(tema @ Dec 1 2019, 11:44)
Эффект бумеранга )) У твоих хоть какой-то набор СВ был...
Ты же сам объяснил всем, что это нормально.
Зачем это обсуждать?
*


особенно печально, когда мораль игроков настолько "не влияет на игру", что чел с супер СВ и РС 111,7 из 7 ударов в створ не может пробить кипера с РС 66,5 и отнюдь не феноменальными СВ smile.gif
12 ударов в створ, 0 голов.
плюсы минусы 122/35 против 102/44, но почему то сухое позорное поражение smile.gif
Устал писать, проверьте уже... насколько сильно влияет мораль на игру футболистов.
Физа игроков 99,8...
На чемпионате мира это было более чем очевидно, когда Месси с Роналдами не могли в пустые ворота с трех раз ни разу попасть smile.gif
bkaxax
QUOTE(Штурм @ Dec 1 2019, 05:53)
особенно печально, когда мораль игроков настолько "не влияет на игру", что чел с супер СВ и РС 111,7 из 7 ударов в створ не может пробить кипера с РС 66,5 и отнюдь не феноменальными СВ smile.gif
12 ударов в створ, 0 голов.
плюсы минусы 122/35 против 102/44, но почему то сухое позорное поражение smile.gif
Устал писать, проверьте уже... насколько сильно влияет мораль на игру футболистов.
Физа игроков 99,8...
На чемпионате мира это было более чем очевидно, когда Месси с Роналдами не могли в пустые ворота с трех раз ни разу попасть smile.gif
*


ТЫ же сам знаешь
РС = Сила*Мораль*ФИза

Посчитай на сколько станет хуже игрок, если мораль станет на 1 меньше. Вот на столько и влияет.
Гайк
QUOTE(Штурм @ Dec 1 2019, 06:53)
особенно печально, когда мораль игроков настолько "не влияет на игру", что чел с супер СВ и РС 111,7 из 7 ударов в створ не может пробить кипера с РС 66,5 и отнюдь не феноменальными СВ smile.gif
12 ударов в створ, 0 голов.
плюсы минусы 122/35 против 102/44, но почему то сухое позорное поражение smile.gif
Устал писать, проверьте уже... насколько сильно влияет мораль на игру футболистов.
Физа игроков 99,8...
На чемпионате мира это было более чем очевидно, когда Месси с Роналдами не могли в пустые ворота с трех раз ни разу попасть smile.gif
*



Я считаю, что тебе надо переводить косарь рублей сопернику за каждое отнятое очко в любых соревнованиях) эти редкие люди делают игру интереснее для тебя)) не всегда же побеждать))
арсен венгер
QUOTE(Takavor @ Dec 1 2019, 13:57)
Я считаю, что тебе надо переводить косарь рублей сопернику за каждое отнятое очко в любых соревнованиях) эти редкие люди делают игру интереснее для тебя)) не всегда же побеждать))
*



eusa_clap.gif
Штурм
QUOTE(Takavor @ Dec 1 2019, 19:57)
Я считаю, что тебе надо переводить косарь рублей сопернику за каждое отнятое очко в любых соревнованиях) эти редкие люди делают игру интереснее для тебя)) не всегда же побеждать))
*


Чтоб.игра была интереснее я сливаю основу через.обмены.
Штурм
QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2019, 19:41)
ТЫ же сам знаешь
РС = Сила*Мораль*ФИза

Посчитай на сколько станет хуже игрок, если мораль станет на 1 меньше. Вот на столько и влияет.
*


Леш, а ты уверен в этом? Игроки выходят на игру с РС, которая учитывает и физу и силу и мораль. Игрок с РС 111 не может легально уронить свой РС настолько, чтоб не забивать такие моменты.
Вспомни чемпионат мира, где поплывшие по морали команды, будучи все равно очень сильные по РС показать вообще ничего не могли. С метра не попадали.
Отсюда вопрос, мораль меняется в течение матча, но исходя из того, что мы видим в хтмл после игры, их мораль уменьшается не настолько существенно (2-3 балла), чтобы ТАК влиять на игру.
У меня есть четкое представление, что мораль зашита не в жалкие 1-2% к РС, а существенно выше, в единоборствах, моментах и, в целом, в генерации матчей.

ПС. Сколько времени мы играли гостевые игры как домашние? Эта ошибка в коде визуализировалась тоже весьма очевидно.
арсен венгер
QUOTE(Штурм @ Dec 1 2019, 16:17)
Чтоб.игра была интереснее я сливаю основу через.обмены.
*



С такой зарплатой, даже всех выигрывая, все равно на грани банкротства. Поэтому вполне логично сделать игру интереснее.
bkaxax
QUOTE(Штурм @ Dec 1 2019, 14:22)
Леш, а ты уверен в этом? Игроки выходят на игру с РС, которая учитывает и физу и силу и мораль. Игрок с РС 111 не может легально уронить свой РС настолько, чтоб не забивать такие моменты.
Вспомни чемпионат мира, где поплывшие по морали команды, будучи все равно очень сильные по РС показать вообще ничего не могли. С метра не попадали.
Отсюда вопрос, мораль меняется в течение матча, но исходя из того, что мы видим в хтмл после игры, их мораль уменьшается не настолько существенно (2-3 балла), чтобы ТАК влиять на игру.
У меня есть четкое представление, что мораль зашита не в жалкие 1-2% к РС, а существенно выше, в единоборствах, моментах и, в целом, в генерации матчей.

ПС. Сколько времени мы играли гостевые игры как домашние? Эта ошибка в коде визуализировалась тоже весьма очевидно.
*


Мораль точно меняется по чуть чуть.

Бьющий игрок ни как не сравнивается с Вратарём. Не важна разница бьющего с РС вратаря.
1. Есть РС игрока он бьёт. вкладывают в удар точность, силу
2. Есть ВР. Когда мяч летит в ворота он в зависимости от траектории полёта, расстояния до мяча и своей РС отбивает либо нет

Тут алгоритм не РС бьтющего 10, РС ВР 150. Значит забьёт с шансом таким-то.

Просто Х... стоял твой ЦФ из-за чего при удрае ВР был на траектории полёта мяча и отбивал легко.
VasSi
QUOTE(bkaxax @ Dec 1 2019, 17:19)
Мораль точно меняется по чуть чуть.

Бьющий игрок ни как не сравнивается с Вратарём. Не важна разница бьющего с РС вратаря.
1. Есть РС игрока он бьёт. вкладывают в удар точность, силу
2. Есть ВР. Когда мяч летит в ворота он в зависимости от траектории полёта, расстояния до мяча и своей РС отбивает либо нет

Тут алгоритм не РС бьтющего 10, РС ВР 150. Значит забьёт с шансом таким-то.

Просто Х... стоял твой ЦФ из-за чего при удрае ВР был на траектории полёта мяча и отбивал легко.
*



Думаю, вопрос немного в другом.
В реальности топ-ЦФ при ударе оценивает положение вратаря и старается пробить по такой траектории, чтобы вратарь не достал. Делает ли это ЦФ в ФА13? Есть ли зависимость от РС бьющего? Есть ли зависимость от морали, не бьет ли низкоморальный ЦФ на авось в отличие от высокоморального?
Так-то мне тоже кажется, что у низкоморальных с реализацией похуже, правда, я это багом не считаю.
bkaxax
QUOTE(VasSi @ Dec 1 2019, 16:02)
Думаю, вопрос немного в другом.
В реальности топ-ЦФ при ударе оценивает положение вратаря и старается пробить по такой траектории, чтобы вратарь не достал. Делает ли это ЦФ в ФА13? Есть ли зависимость от РС бьющего? Есть ли зависимость от морали, не бьет ли низкоморальный ЦФ на авось в отличие от высокоморального?
Так-то мне тоже кажется, что у низкоморальных с реализацией похуже, правда, я это багом не считаю.
*


это закладывается в точность и силу. Чем сильнее РС тем точнее и сильнее бьёт, тем сложнее ВР отбить
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.