1. Если 1 ЦФ стоит точно между двумя ЦЗ по Y и на одной линии по Х, то да, он может между ними проскочить и убежать. Если это случится, я скажу, что это хорошая игра менеджера соперника, который либо случайно, либо целенаправленно поставил ЦФ на одну линию с защами по Х, дав ему шанс убежать.
2. Если 1 ЦФ стоит точно между двумя ЦЗ по Y, но существенно ближе к своим воротам по Х, то если он получит мяч и проскочит между ними при их попустительстве, я скажу, что это косяк гены.

И да, ты привел хороший пример, который иллюстрирует, что мелочей в тактике не бывает. Более того, есть тактические вариант для атаки против высоковыдвинутых защей (в центральном круге при атаке), а есть варианты против глубокопосаженных (ближе к своей штрафной при атаке).
Т.е. по сути тактика матча сводится к:
1) кто допустит меньше косяков в расстановке, кто использует более понятную гене тактику
2) кто кого обманет или кто что угадает в расстановке
3) сила исполнителей = степень реализации задуманного
4) рендом

В целом, я считаю, что безопаснее отправлять на стандарты именно центрального ЦЗ, т.к. когда защи оказываются не на тех позициях, куда я их поставил, а на тех, куда их при "сломе линий" посылает гена - это для меня бОльшая проблема.

А докапываться до гены можно сколько угодно.
Например, периодически встречаю жалобы на дальние удары. Типа я поставил всем игрокам дальние удары, что ж они не бьют-то. Вот же ж баг.
А просто все взаимосвязано и все надо делать в комплексе.

Или допустим, поставил дальние удары, нормально бьют и не забивают. Начинается вой - куча ударов, а гола нет.
Ну так кто ж виноват кроме менеджера в том, что он не знает простого факта, что тактика дальних ударов для текущего генератора малоиграбельна.

Ну окей а как ты узнаешь это была хорошая игра нападающего или "перспективная задумка" от гены? Есть алгоритм?

Повторю тот скрин где начало атаки. Там все на своих местах кроме одного и то защитник туда активно бежит и соперников на этом месте нет так как они метров на 20 сзади. Где тут можно было нарисовать настолько большие проблемы что в итоге 3 игрока отыграли всю команду и нападающий забивал один из центра. Так просто даже логику трудно простроить.

Я твои объяснения понял не ради снова здорова .. просто интересно в какой момент зарождается в понимании гены этот "слом" .. в том месте где ты его определил нападающего и близко не было и защитник крутой, один и самых крутых во всей ассоциации со скоростью 100 бежал туда имея фору .. но гена посчитал за "слом" и дальше нарисовал картину маслом

(З.Ы. опять же интересно, но как Танчик то в такой диспозиции посчитал что ему тоже нужно рвануть вправо и оставить центр ) тут как ни крути логика то должна быть

В смысле как?
Когда я говорю, ЦФ "стоит" между, я имею ввиду, что менеджер задал такие координаты в своей расстановке. И при просмотре матча не составляет труда определить расстановку (координаты игроков при атаке и координаты игроков при защите) с точностью до 3-5 пикселей.



ОК, распишу подробно и все же закончим на этом. Только начинать надо не с твоего скрина, а с подачи стандарта.
1. Стандарт подан, офсайд, вратарь бьет свободный. 16-ый ЦЗ в районе центрального круга, два других ЦЗ стремятся к своим позициям в своей штрафной (один по центру, один левее). Ближайший твой игрок к ЦФ №1 - это ЦП №24.
2. Пока мяч летит к ЦФ №1 успевает прибежать ЦЗ №16. Пара встречных отборов и ЦЗ №16 уже ближе к своим воротам, а ЦФ №1 снова держит ЦП №24 плюс рядом еще один барселонец №18. Мяч на левом фланге атаки "Барселоны".
3. И вот тут начинается слом. № 24 идет на №18, ЦЗ №16 в опорной зоне встречает ЦФ №1, а ПЗ №25 смещается в пустую зону ПЦЗ на подстраховку. В принципе тут нигде криминала нет. В реале было бы примерно также, только на ПЦЗ пошел бы ЦЦЗ, а не ПЗ. В этот момент твоей расстановки при обороне уже нет, дальше гена играет сам в меру своего понимания.
4. ЦФ №1 идет вперед, в помощь ПЗ идет тот самый ЦЦЗ, а ЦЗ №16 идет помогать ЦП №24 держать №18. Вроде тоже ноу криминалити.
5. ЦФ № 1 отскакивает к боковой линии штрафной площади, где получает пас. Вот тут можно спросить, что делали ПЗ и ЦЦЗ, которые его держали за мгновение до этого...
6. Тут уже вся защита кидается спасать отечество, в том числе и ЛЦЗ, который там уж точно был лишним. Это второй вопрос по данному эпизоду: почему ЛЦЗ туда кинулся?. В реале я бы сказал, что его второй ЦФ обманул ложным движением, но тут это не прокатит, да.

А что было бы если бы ЦЗ не шел на стандарт, а стоял в линию с двумя другими. А просто каждый бы игрок играл спокойно один в один. С №1 весь эпизод играл бы №16 (он не пошел бы на №18 в начальной фазе, т.к. был бы от него далеко и не съагрился бы). ПЗ не пошел бы в свою штрафную и имел бы шанс перекрыть траекторию паса на ЦФ №1. И у ЛЦЗ уж точно не было бы ни единого шанса сместиться правее 225 по Y, что позволило бы ему мешать другому ЦФ.
При этом не говорю, что гола бы точно не было, ибо ПЗ мог не помешать пасу, №16 мог рендомно позволить себя обыграть (несмотря на силу - рендом в единоборствах никто не отменял), ЦЦЗ мог не успеть подстраховать, ЛЦЗ мог так же позволить себя обыграть другому форварду. Но 1) вероятность гола была бы меньше, 2) это не выглядело бы так ужасно на картинке.

ну значит возмём паузу и заслушаем начальника "транспортного цеха" то бишь гену Он ещё удивит даже не сомневаюсь. Придётся переигрывать объяснения.

Тут ведь, либо стремишься к координатам, либо играешь по ситуации, у тебя пока избирательно получается объяснить как он играют .. где-то на координаты логично бегут, а где-то решают играть по другому

Посмотрим.

№15 дать задание ПО на несколько матчей, а ПЗ поставить играть как и ЛЗ (по автосхеме, видимо) и посмотреть куда они будут бегать при атаке соперника. Если все наладится, значит, косяк в твоих расстановках, если нет - то, соболезную.
Гена то не "сам дурак", но требовать гибкости в таких расстановках я бы от него тоже не стал, иначе почему большинство давно научились громить авто?

Вася, он играет еще с 2 ПЗ, в прошлой раз ПЗ вроде с ПО бегал. я только не пойму, что нельзя сделать 4 ЦЗ и одному из них дать ПО, если так очень хочется) потеря силы от ПЗ----ЦЗ там будет минимальная, тем более, если есть хоз бонус

вы вообще о чём?
причём тут ПО, когда её не было. Причём тут 2 ПЗ когда один играет фактически ПП и контролировал второго атакующего полузащитника конкретно в том одном матче когда 2 ПЗ играло. А если в этом, то этого и не было.

не нужно искать простые ответы на сложный интеллектуальный процессы поведения гены и мешать всё в одну кучу.

да гранаты у них не той системы (с )

ты прикидываешься или вправду
или хочешь услышать совета или важнее поддержать вой по поводу бессовестности генератора, который спецом убивает твой Херес
Если хочешь, чтобы не было косяков в защите, которые ты считаешь недоработкой Гены, попробуй сыграть ПО. Не заставляй ПЗ бегать не по своим координатам. В том конкретном матче он вообще опекал ПП соперника, т.е. бегал с середины поля фактически на чужой левый фланг, а не на родном своем правом. Очень хочется кого-то опекать, не выдумывай велосипед, это мой был тебе посыл.
Удачи, видимо, Вася был прав, тут не советы нужны, а поддержание истерии

совет из разряда "и вообще это было не там, не с теми, не так и вообще не было"

ты зачётно выступил и про координаты и про ПО. Особенно если учесть что выше есть и расстановка в защите и ПО не было ни в начале ни после перестановок, ни после замен. Как и почему-то ПЗ опекает ПП это либо разберись кто кого и как, либо не пиши об этом, тем более что вообще разговор о другом.

А так Вася всегда прав

Однако, кто где написал что мой Херес специально убивают? По моему тут писали лишь, что гена пепелац как моменты генерит и обрабатывает довольно часто. Причины могут знать только те кто к нему имеет отношение.

Прочитал по диагонали предыдущую страницу. Всем недовольным хочу сказать, что когда мы разбираем ваши частные случаи в каждом моменте, то это не значит, что так происходит постоянно. В реале ведь тоже бывает, что игроки тупят и делают глупости. Генератор не идеален, и совершенно точно в нем есть баги и недоработки, но при этом я точно так же уверен, что он не менялся кардинально в последние сезоны, а перед этим сезоном так точно вообще не менялся.
Другая сторона медали в том, что в генераторе ограничена возможность дебага и сбора статистики, поэтому правки затруднены. А исправить некоторые моменты и вовсе представляется малореальной задачей без глобальных изменений, на которые в данный момент никто не готов идти.

На самом деле, ничего криминального в голе не нашел, вряд ли распишу лучше, чем Вася, но самое важно тут, как он отметил - потеря позиции в расстановке защитника№16, который ее потерял ввиду подключения на стандарты. Как это лечить? Ихмо, включать ПО какому-то ЦЗ, который будет играть инд рядом с игроком соперника и мешать ему, а не по линии.

Далее, по минутам смотрим, где стоят защитники гостей и их логика движения:

14 мин :ЛП №24 хозяев получает мяч и пересекает середину поля, ПЗ №25, ЛЗ №23, ЦЗ №21 и ЛЦЗ №15 все на своих позициях по схеме, а ПЦЗ №16 не успевает еще вернуться на свою позицию со стандарта. Но уже "видит" что рядом бежит ЦФ №1 соперника, которого пока сопровождает ЦП №24 (скорее всего, №24 просто бежит к своим конечным координатам в защите). ПЦЗ №16 "захватывает" ЦФ №1 и начинает с ним играть дальше.
15 мин: ЛП №24 идет дальше по флангу, ЛЗ №23, ЦЗ№21 и ЛЦЗ№15 остаются на своих позициях, а вот ПЗ №25 уже "увидел" соперника ЦФ№1 и выбрасывается на него, при этом ПЦЗ №16 также продолжает пока играть с ЦФ №1.
15- мин: (важнейший момент для понимания, как "накосячили" защитники) - ЛП №24 все еще с мячом, но ЦФ№1 уже вошел в штрафную и тут ВАЖНО, что к ПЗ№25 присоединяется также ЦЗ №21, который тоже, наконец-то, "увидил" соперника. ПЦЗ №16 уже "захватил" своим вниманием другого игрока гостей - ЦП№18, потому что НАХОДИТСЯ ближе к нему, чем к ЦФ№1.
15- мин: ЦФ№22 подходит к штрафной и его "видит" последний свободный ЦЗ№15 и начинает играть с ним.
15-мин: следует навес от ЛП№24, при этом ЦФ№1 находится в зоне внимания ПЗ№25, но ему старается помочь ПЦЗ №16, который возратившись назад к своим координатам в защите тоже "увидел" игрока соперника. ЦЗ№21 смещается назад к своим координатам (на видео это хорошо видно). Примерно он "видит" одинаково, как ЦФ№1, так и ЦФ№22. Надо сказать, что "по гене" ЦЗ№21 отработал просто классно: сначала помог ПЗ№25, потом вернулся на свою позицию аккурат в центр защиты.
16:мин: навес с фланга и мяч в штрафной получает ЦФ№1 соперника. МЯЧ В ШТРАФНОЙ У СОПЕРНИКА! что делают защитники в этой ситуации - накидываются отбирать мяч у игрока с мячом. При этом ЦЗ№21 видел ЦФ№1 и ЦФ№22, но принял решении отбирать мяч и не важно, что там были рядом еще защитники. Это и есть его работа, так настроен Гена). Гена не просчитывает, уверен, вероятность исхода гола для защитника, когда один футболист соперника с мячом, а другой - без.
По умолчанию, опасен и гол может забить футболист С МЯЧОМ , пускай он идет с ним даже к лицевой линии. Поэтому, в моменте важнее было опекать ЦФ№1, а не ЦФ№22

16 мин: гол. рядом с ЦФ№22 находился весь эпизод ЛЦЗ№15 (это хорошо видно на видео в моменте, когда мяч в воротах). Да, он проиграл позицию ЦФ, потому что немного сместился вправо, но все равно видно, что ЦФ№22 не стоял один, а вокруг 3 метра никого. ЛЦЗ№15 накосячил и не смог перехватить мяч.
Если бы ПЦЗ№16 не бегал на стандарт, то стоял бы где-то рядом с ПЗ№25 и мешал ЦФ№1, а ЦЗ №21 не факт, что убежал бы помогать на правый край штрафной, т.к. он держал бы свою позицию рядом с ЦФ№22 еще до момента получения тем мяча.

Короче, твои защитники пытались накрывать ВДВОЕМ каждого форварда и это тебе за это - честь и хвала!Но из-за подключения ЦЗ№16, как написал Вася выше, ты поломал всю линию, возникла суета, кто играет с каким игроком, при этом ничего страшного бы могло не случится, но ЦЗ№16 еще по пути в свою штрафную "увидел" ЦП№18 и потерял время, вынуждая сначала ПЗ№25 играть один-в-один, а потом и внимание ЦЗ№21 переключить на сразу двух форвардов.
Н

Я тебе расжевал, но если ты такой ленивый и/или у тебя все виноваты, ничего не могу поделать.
Гена "пепелац" у тех, кто не умеет его готовить, либо целенаправленно хочет от него то, что он в принципе не обучен делать. Это мое мнение, оно субъективное, так же как и твои косяки в расстановке, которые ты упорно не хочешь увидеть.

зажигание видимо запоздалое ..
и всё таки Илону Маску стоит написать судя по тому что одни "бегут" на свои координаты, другие "решают" перехватить, а потом опять бегут. В борьбу правда никто не вступает это видимо не в "логике" гены было

ты не кипятись. Возраст судя по всему то опасный довольно для инфарктов-инсультов и не у тебя одного, а сейчас ещё и погода не простая.

Народ, не надоело еще из пустого в порожнее переливать..? К чему все это? Зачем бесконечно пенять на то, что Гена что-то делает не так как хочется, не так как в реале? Есть генератор, он один для всех, задача игрока - манипулировать имеющимся набором инструментов так, чтобы добиваться победы. Если твои защи убегают на край штрафной и оставляют форварда соперника одного, сделай так, чтобы защи соперника убегали еще дальше на фланг и забивай больше. Тлько и всего.

Спасибо за совет, называется я ржунемогу, про возраст не понял, но советовать тебе больше не буду. только
А мыши плакали, кололись, но упорно продолжали жрать кактусы (С)

Вот резюме всего этого топика. Теперь можно в принципе его закрывать.

В таком случае надо переименовать онлайн футбольный менеджер в онлайн багобол менеджер

Не должна быть играть построена на том, кто лучше умеет использовать ее баги. Баги принято исправлять. А если это и не баги то уважаемые отвественные гляньте пожалуйста в лог генерации и ответьте по эпизодам почему так получилось. Почему молчите?

Shaggy, ты зачем человеку советуешь ПО? Посмотри какой цирк с конями у меня в защите в результате использоваеия ПО. Один игрок персоналит, другой страхует. Вроде все по футбольному правильно, но у гены свое мнение на этот счет

Чарминг портировал старый генератор на php. У него есть все возможности и логи и дебаги добавить. В этом технически нет никакой сложности. Вопрос приоритета задач. Как я ранее говорил генератор по моему мнению должен иметь наивысший приоритет.

Тем более уже сейчас статистика собирается по ттд, Ее нужно просто дополнить.

Ты же был приближён к политбюро, когда биолдом занимался?Напиши им, обсудим это.

Добавить логи - да. А вот насчет дебага, я думаю, что не все так просто. Но в любом случае для этого нужно время, и много. А его у Чарминга сейчас нет.

Праповедник себя предлагает в качестве исправителя

shaggy,

скажи , пожалуйста, вот тебя не было в ФА13 - 7 лет.
Ты вернулся только что, еще толком в процесс не вошел и уже людей учишь, что все отлично и новый генератор охрененный.

Скажи, сколько у тебя сейчас реально играбельных тактик, при помощи которых ты в 70% случаем получаешь ожидаемый результат? и понимаешь действия футболистов на поле, даже если проиграл, чтобы их исправить в дальнейшем?

И сколько их было в 2012 году, когда ты свалил из ФА?

И прокомментируй свою подпись в профайле, раз у тебя тут все охрененно:



Спасибо.

дружище, так я вроде как и совета не просил .. я ж вроде в тему обсуждения генератора написал, а не "дайте мне совет как всех обыграть". Чё-т у тебя даже на первом элементарном уровне не вяжется, а ты пытаешься мне глубинный смысл объяснить.

Мы вообще-то тут изначально даже на свой-чужой не делились. Мы общались. Вася взял на себя труд пытаться защитись логику генератора. Не совсем благодарный надо сказать труд, но он с ним более менее справляется, когда не обижается. Я как бы тоже не впадал в падучую что "ща уйду держите меня семеро". Понимаю время такое сейчас всё на чёрное-белое и чёт-нечет, но это больше вздорным юношам подходит.

Вот алг по идее правильные вещи пишет исходя из общежитейских правил. Хочешь чего-то добиться подстраивайся под обстоятельства или подстрой их под себя. Он пытается под них подстроиться. Это выход. МОжно даже вполне докатиться до того что забивать будут строго вратари, если гена этого захочет. ТОже позиция. Насколько я понимаю Правповедника то и ему и мне просто элементарно хочется чтобы логика была не кривая, а как-то более прямая. Мы и так тут уже общество ретроградов-отшельников, но если идти вашей логикой, то мы так скоро реально станем багозадротамифетишистами. Будем копаться кто какую новую баготочку нашёл куда поставить напада от которой защитники в падучей не смотря на СВ и силу сразу травмирутся на -10 здоровья психологического с попыткой суицида прямо на поле.

Спасибо за советы, но мне как бы всё же хочется играть в интеллектуальные шахматы, а не в багоманагер с точками G и т.д. И обсуждать именно что манагерские ходы, а сейчас матчи сводятся на огромный процент к тому кому больше повезло на стандартах. Ну и иногда .. причём довольно редко везёт на вот такие интересные голы. Ну и завершая .. я в окопы не залезал и на свой-чужой никого не делил, если кто-то с баррикад не слезает меня не надо на них заталкивать. Я в каком-то роде пацифист

построил свою баррикаду пацифистов, сейчас и от тех и от других достанется

2 минута, стандарт, расстановка в момент исполнения штрафного
http://old.fa13.info/video/match.php?video=67235

https://yadi.sk/i/g7d5Qr177Gh73w

Кого держат защитники красных?

Вот по стандартам соглашусь, давно была идея сделать расстановку в защите аналогично расстановке в атаке - не помню, затык в идее или в реализации...

Оффсайд же, если был бы на него пас. Так что тут рандом норм расставил

Офсайда не было, был пас на того что с краю

так и пишу. Если бы на него был пас, то был бы оффсайд

Так а почему того, на кого пас, никто не держит?

Далеко он, поэтому и не держат.

Т.е. тебе кажется все нормально в расстановке? В реальном футболе ты хоть раз видел такое?

вы же в ТО это обсудили и приняли решение на этот сезон. из-за загрузки не смог доработать ваше предложение.
Уже точно не помню что решили. Помнится не рандомная расстановка, а сильный ЦЗ кроет сильного напа в штрафной, второй по силе второго. Если в штрафной 1 игрок, то все 6 (N) защитников его кроют. 2 игрока - 3 одного накрывают 3 другого.

От меня требовались тесты - на сколько снизится кол-во голов в таком случае.

Не помню что-то такого решения. Перечитал последний год обсуждений в теме "Стандарты" в ТО - не нашел такого. Может, тогда вернемся к обсуждению стандартов в соответствующей теме ТО (если есть время начать вносить правки на тестовой версии к следующему сезону)?

это хорошее предложение, а регулировать кол-во голов можно правкой вероятностей выигрыша борьбы защиты или отбиваемости копером.
Хотя голов со стандартов надо снижать существенно, а с игры увеличивать .. а то не игра, а кому больше на стандарте повезёт.

Ты не совсем прав.
1) Статистически процент и количество голов со стандартов у нас такое же как в реальности (стата приводилась неоднократно и сравнивалась в том числе с ЧМ-2018). Другое дело, что у нас больше с навесов, чем в реале, и меньше с прямых ударов.
2) За вероятность выигрыша борьбы (или отбивания кипером) на стандартах отвечает, очевидно, та же процедура, что и за то же самое в игре. Не знаю, насколько верно писать для этого отдельную процедуру - тогда возможны баги, что гена будет периодически путаться с вызовом процедуры.

Зато твоя схема, в которой в положении защита ты выгнал всех защитников из штрафной площади, точно из реального футбола

Такое бывает в реале.
Я до сих пор помню, как "Бордо" играл против "Спартака" в ЛЧ-1999 - французы просто не заходили в свою штрафную в позиционной обороне и "Спартак" ничего сделать не мог.
Бердыев иногда тоже любит так сыграть...
Но не суть...

Заходили, заходили)))
https://www.youtube.com/watch?v=lEyyWynfPm0

С этим можно поспорить, но не суть. Если бы была в этом генераторе опция оффсайдной ловушки то не пришлось бы так извращаться с расстановкой.

Расстановка в защите будет дорабатываться. Ветка в ТО не закрыта.

Но блин. Читашь прессы.
"Основной вратарь пропускает удар с 28м. Вероятность это 0.0000001%. Но этот сюрприз от генератора случается именно с моей командой."

Думаешь, что же случилось. Открываешь матч и...
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...656/ByL-Bav.htm

ЦП с силой 72 с 28м не может без помех забить ВР с силой 62????))))))

Заходи почаще. Прап недоволен, даже когда выигрывает 2:0.

В этом матче не так все криминально хотя чудо-гол и пеналь получили. Как часто кстати такие голы дальними ударами забиваются вратаряс с силой 50+?

А вообще Алексей ты много прлпустил - отлистай несколько страниц назад. Там вообще треш полный с генератором творился.

На сколько страниц? про стандарты вопрос в ТО. с подкатом вопрос - в межку исправлю.
А по остальному не вижу криминала.