Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Обсуждение нового генератора
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Вопросы, мнения, обсуждения
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Праповедник
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...632/Bav-Ger.htm

47/49 минута Юлиан Шибер идёт в обыгрыш, но Артуро Видаль отбирает мяч Юлиан Шибер пытается отобрать мяч, но Артуро Видаль демонстрирует отличный дриблинг Артуро Видаль делает передачу партнёру на ход Кристиан Треш прерывает полёт мяча Тони Кроос первый у мяча Евгений Милевский пытается отобрать мяч, но Тони Кроос демонстрирует отличный дриблинг Тони Кроос отдаёт пас Джошуа Киммих принимает мяч Джошуа Киммих отдаёт пас Тони Кроос принимает мяч Тони Кроос отдаёт пас Джошуа Киммих принимает мяч Джошуа Киммих делает передачу партнёру на ход Костас Мицопулос принимает мяч Нильс Кёрбер выходит из ворот на соперника, но Костас Мицопулос легко обыгрывает вратаря Костас Мицопулос бьёт по воротам... (6m)
Нильс Кёрбер отбивает мяч

Уже обыгранный вратарь спасает и отбивает удар с 6 м от игрока с ударом 90. Это как вообще?!!!
shaggy
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 12:45)
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...632/Bav-Ger.htm

47/49 минута Юлиан Шибер идёт в обыгрыш, но Артуро Видаль отбирает мяч Юлиан Шибер пытается отобрать мяч, но Артуро Видаль демонстрирует отличный дриблинг Артуро Видаль делает передачу партнёру на ход Кристиан Треш прерывает полёт мяча Тони Кроос первый у мяча Евгений Милевский пытается отобрать мяч, но Тони Кроос демонстрирует отличный дриблинг Тони Кроос отдаёт пас Джошуа Киммих принимает мяч Джошуа Киммих отдаёт пас Тони Кроос принимает мяч Тони Кроос отдаёт пас Джошуа Киммих принимает мяч Джошуа Киммих делает передачу партнёру на ход Костас Мицопулос принимает мяч Нильс Кёрбер выходит из ворот на соперника, но Костас Мицопулос легко обыгрывает вратаря Костас Мицопулос бьёт по воротам... (6m)
Нильс Кёрбер отбивает мяч

Уже обыгранный вратарь спасает и отбивает удар с 6 м от игрока с ударом 90. Это как вообще?!!!
*



ногу вытянул и отбил носком, как Акинфеев пенальти на ЧМ 2018
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 12:45)
Уже обыгранный вратарь спасает и отбивает удар с 6 м от игрока с ударом 90. Это как вообще?!!!
*



Вот зачем постоянно поднимать один и тот же вопрос?
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1095904
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1095942

Праповедник
Итак поехали. Разбор багов генератора.
Матч Бавария-Герта
old.fa13.info/video/match.php?video=75553
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...632/Bav-Ger.htm

3 минута. При стиле фланг №24 ЛЗ зачем то тащит мяч до линии штрафной пока не уперся в защитника вместо чтобы пасовать на совершенно открытого ЛП №7.
Где логика? Есть открытый ЛП, и даже есть диспетчер : вместо этого делает что то лишенное футбольной логики и здравого смысла.

27 минута. При исполнении аута справа единственный форвард №18 уходит из штрафной на бровку, чтобы обыграться с исполнителем аута №21 (он ближе всех в расстановке при стандартах к месту ауту). Более логично во всех смыслах, если обыграться пошел кто нибудь из ближайших по расстановке №5(он ближе №18 к месту исполнения аута) или №8.

Ранее я приводил пример когда аут бегал исполнять форвард!!!

30 минута. №21 вместо того чтобы отдать пас на открытого форварда №18 вперед делает пас через все поле на флаг. По футбольному, это дебилизм. Я понимаю, что тактика фланг, но это не значит что нужно игнорировать футбольную азбуку!!!!

32 минута. Бавария разыгрывает штрафной в 50 м от ворот. Исполняет ПЗ №24 тот кто ближе, это ОК, но зачем он в штрафную делает пас на ход? Неправильно это. Если идет навес в штрафную, то почему игроки не расставились как при расстановке СТАНДАРТЫ ? Если это просто розыгрыш, то должен быть пас на ближайшего полузащитника №8.

34 минута. Длинный навес Герты на половину поля Баварии. У №20 Баварии задание опекать №16. Почему защитник оставил своего опекаемогои убежал в атаку, при том что Бавария еще не овладела мячом? Что ЭТО было? Он пытался играть по мячу который был в воздухе и его перелетал?

34 минута. Защитник делает длинный пас на форварда. Хотя есть и диспетчер и открытых своих игроках куча - отдавай куда угодно. Но он делает пас в борьбу. ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Это опять рука-лицо.

36 минута. Ни опекающий и защитник на подстраховке не сумели ни мяч перехватить ни удержать форварда. Ну как так можно? Опять рука-лицо.

... и тп. устал писать.

По сути игра про то кто больше багов знает и лучше их умеет использовать.

Генератор забагованный ВХЛАМ.
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Oct 1 2019, 15:18)
Вот зачем постоянно поднимать один и тот же вопрос?
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1095904
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1095942
*



А ну если Луис сказал черное-это белое, то дааааааа. Вопросов нет.

Руки опускаются что-либо делать, когда видишь такое отношение.
Санёк
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 14:30)
Итак поехали. Разбор багов генератора.
Матч Бавария-Герта
old.fa13.info/video/match.php?video=75553
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...632/Bav-Ger.htm

3 минута. При стиле фланг №24 ЛЗ зачем то тащит мяч до линии штрафной пока не уперся в защитника вместо чтобы пасовать на совершенно открытого ЛП №7.
Где логика? Есть открытый ЛП, и даже есть диспетчер : вместо этого делает что то лишенное футбольной логики и здравого смысла.

27 минута. При исполнении аута справа единственный форвард №18 уходит из штрафной на бровку, чтобы обыграться с исполнителем аута №21 (он ближе всех в расстановке при стандартах к месту ауту). Более логично во всех смыслах, если обыграться пошел кто нибудь из ближайших по расстановке №5(он ближе №18 к месту исполнения аута) или №8.

Ранее я приводил пример когда аут бегал исполнять форвард!!!

30 минута. №21 вместо того чтобы отдать пас на открытого форварда №18 вперед делает пас через все поле на флаг. По футбольному, это дебилизм. Я понимаю, что тактика фланг, но это не значит что нужно игнорировать футбольную азбуку!!!!

32 минута. Бавария разыгрывает штрафной в 50 м от ворот. Исполняет ПЗ №24 тот кто ближе, это ОК, но зачем он в штрафную делает пас на ход? Неправильно это. Если идет навес в штрафную, то почему игроки не расставились как при расстановке СТАНДАРТЫ ? Если это просто розыгрыш, то должен быть пас на ближайшего полузащитника №8.

34 минута. Длинный навес Герты на половину поля Баварии.  У №20 Баварии задание опекать №16. Почему защитник оставил своего опекаемогои убежал в атаку, при том что Бавария еще не овладела мячом? Что ЭТО было? Он пытался играть по мячу который был в воздухе и его перелетал?

34 минута. Защитник делает длинный пас на форварда. Хотя есть и диспетчер и открытых своих игроках куча - отдавай куда угодно. Но он делает пас в борьбу. ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Это опять рука-лицо.

36 минута. Ни опекающий и защитник на подстраховке не сумели ни мяч перехватить ни удержать форварда. Ну как так можно?  Опять рука-лицо.

... и тп. устал писать.

По сути игра про то кто больше багов знает и лучше их умеет использовать.

Генератор забагованный ВХЛАМ.
*


Футбол - это вообще игра, забагованная в хлам. Зачем отдавать длинную передачу, если диспетчер открылся под короткую? Зачем Мартынович отдал поперечный пас на игрока Базеля? Почему защитник не идет до конца при стандартах со своим нападающим?
Санёк
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 14:33)
А ну если Луис сказал черное-это белое, то дааааааа. Вопросов нет.

Руки опускаются что-либо делать, когда видишь такое отношение.
*


Не потому что сказал Луис, а потому что это особенность гены. Уже высказывался, по-моему, что в реальной игре вполне могу себе представить, когда обыгранный вратарь успевает добежать до ворот и еще раз оказаться на пути мяча.
Праповедник
QUOTE(Санёк @ Oct 1 2019, 15:55)
Не потому что сказал Луис, а потому что это особенность гены. Уже высказывался, по-моему, что в реальной игре вполне могу себе представить, когда обыгранный вратарь успевает добежать до ворот и еще раз оказаться на пути мяча.
*



Так можно любой баг "особенностью" гены объяснить. Ну что же, это тоже подход eusa_wall.gif
ANIMAL
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 12:30)
Итак поехали. Разбор багов генератора.
Матч Бавария-Герта
old.fa13.info/video/match.php?video=75553
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...632/Bav-Ger.htm

3 минута. При стиле фланг №24 ЛЗ зачем то тащит мяч до линии штрафной пока не уперся в защитника вместо чтобы пасовать на совершенно открытого ЛП №7.
Где логика? Есть открытый ЛП, и даже есть диспетчер : вместо этого делает что то лишенное футбольной логики и здравого смысла.

27 минута. При исполнении аута справа единственный форвард №18 уходит из штрафной на бровку, чтобы обыграться с исполнителем аута №21 (он ближе всех в расстановке при стандартах к месту ауту). Более логично во всех смыслах, если обыграться пошел кто нибудь из ближайших по расстановке №5(он ближе №18 к месту исполнения аута) или №8.

Ранее я приводил пример когда аут бегал исполнять форвард!!!

30 минута. №21 вместо того чтобы отдать пас на открытого форварда №18 вперед делает пас через все поле на флаг. По футбольному, это дебилизм. Я понимаю, что тактика фланг, но это не значит что нужно игнорировать футбольную азбуку!!!!

32 минута. Бавария разыгрывает штрафной в 50 м от ворот. Исполняет ПЗ №24 тот кто ближе, это ОК, но зачем он в штрафную делает пас на ход? Неправильно это. Если идет навес в штрафную, то почему игроки не расставились как при расстановке СТАНДАРТЫ ? Если это просто розыгрыш, то должен быть пас на ближайшего полузащитника №8.

34 минута. Длинный навес Герты на половину поля Баварии.  У №20 Баварии задание опекать №16. Почему защитник оставил своего опекаемогои убежал в атаку, при том что Бавария еще не овладела мячом? Что ЭТО было? Он пытался играть по мячу который был в воздухе и его перелетал?

34 минута. Защитник делает длинный пас на форварда. Хотя есть и диспетчер и открытых своих игроках куча - отдавай куда угодно. Но он делает пас в борьбу. ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Это опять рука-лицо.

36 минута. Ни опекающий и защитник на подстраховке не сумели ни мяч перехватить ни удержать форварда. Ну как так можно?  Опять рука-лицо.

... и тп. устал писать.

По сути игра про то кто больше багов знает и лучше их умеет использовать.

Генератор забагованный ВХЛАМ.
*



Ну тут почти со всем сложно согласиться, и уж точно нельзя согласиться с выводом и тоном повествования.

Но вот один факт из этого списка тоже меня регулярно поражает. Вот этот:
3 минута. При стиле фланг №24 ЛЗ зачем то тащит мяч до линии штрафной пока не уперся в защитника вместо чтобы пасовать на совершенно открытого ЛП №7.
Сам регулярно наблюдаю. Причем матч на матч не приходится, иногда они нормально пасуют, иногда на фланге бегает один игрок весь матч, которому не пасуют, а другой ЛП/ЛЗ бесконечно пытаются обыгрывать и теряют мяч. Я бы не назвал это багом, но хотелось бы узнать хоть какое-то логическое объяснение, которое за этим стоит. От чего зависит, будет игрок обыгрывать или будет пас отдавать...
Санёк
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 16:05)
Так можно любой баг "особенностью" гены объяснить. Ну что же, это тоже подход  eusa_wall.gif
*


Особенность заключается в том, что описание дано не до конца/некорректно. Так же, как штрафные из штрафной площади (хотя вроде должен быть пенальти). Здесь имеет место быть погрешность - в координатах, в описании или его отсутствии и т.п.
Праповедник
Короче опять ничего кроме общих слов, никаких ответов на вопросы тут не найдешь.

Складывается такое впечатление от управления командой на поле в фа13: это как будто едешь на авто, на котором ты поворачиваешь руль в одну сторону - она едет в другую, жмешь газ - она тормозит, включаешь поворотники, а вместо этого включаются дворники и тп в том же духе.

НО НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК! Когда управляемость на внешние управляющие сигналы системой (команда на поле) либо отсутствует либо искусственно (рандомом) сведена к минимуму до уровня ошибки измерения, то в чем смысл такого управления? Пускай боты рубятся между собой (к чему, в принципе все планомерно и идет)
Викторзидан
В фа13 постоянно возмущаются генератором. Мол играть невозможно. А как тогда играют остальные? Все эти парни с топ командами в лч?? Типа им вечно везёт или они платят за результат
Нет смысла возмущаться генератором. Прям как дети какие то плачущие. Это хныктохнык, туда не отдал сюда не отдал.
Праповедник
QUOTE(Викторзидан @ Oct 1 2019, 18:04)
В фа13 постоянно возмущаются генератором. Мол играть невозможно. А как тогда играют остальные? Все эти парни с топ командами в лч?? Типа им вечно везёт или они платят за результат
Нет смысла возмущаться генератором. Прям как дети какие то плачущие. Это хныктохнык, туда не отдал сюда не отдал.
*



Все равных условиях - я с этим и не спорю.

Ты сначала почитай что я написал. Вникни, подумай, осмысли - потом пиши. А пустой треп разводить не надо.
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 17:12)
Все равных условиях - я с этим и не спорю.

Ты сначала почитай что я написал. Вникни, подумай, осмысли - потом пиши. А пустой треп разводить не надо.
*



Прап, пойми простую вещь - дураком тебя никто не считает, но выглядят эти посты бездоказательно.

Возьми для начала какую-то одну проблему и собери по ней статистику.
Например, проблему "3 минута. При стиле фланг №24 ЛЗ зачем то тащит мяч до линии штрафной пока не уперся в защитника вместо чтобы пасовать на совершенно открытого ЛП №7. Где логика? Есть открытый ЛП, и даже есть диспетчер : вместо этого делает что то лишенное футбольной логики и здравого смысла".
Возьми хотя бы 100 таких ситуаций из разных матчей разных команд, когда есть ЛЗ более-менее адекватной силы, есть свободный ЛП-дисп на бровке, есть стиль "фланг". Сколько раз из хотя бы 100 этот ЛЗ отдаст ЛП, сколько ЦФ, а сколько пойдет сам?
Если, скажем, 10 раз сам пойдет, то это в пределах допустимой погрешности. А если 30, то тут уже можно показать Чармингу и сказать, здесь какой-то косяк.

Потом с другими проблемами, которые ты видишь, так же сделать.
А так у тебя получаются бездоказательные субъективные наезды на генератор. Я, например, таких косяков с ЛЗ - ЛП у себя не замечаю.

Нет у тебя на это времени? Ну так и у разрабов нет времени, чтобы по каждому субъективному наезду проводить тесты гены и самим собирать стату. Так что либо играем как есть, либо тот, кто видит проблему, находит время для ее доказательства. Уверен, что проблема, существование которой будет доказано, будет решена.
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 16:28)
Когда управляемость на внешние управляющие сигналы системой (команда на поле) либо отсутствует либо искусственно (рандомом) сведена к минимуму до уровня ошибки измерения, то в чем смысл такого управления? Пускай боты рубятся между собой (к чему, в принципе все планомерно и идет)
*



Так есть управляемость в большинстве мест. Тот же твой момент с вратарем, отбивающим мяч после того, как его обыграли. Многие менеджеры знают, как минимизировать вероятность возникновения таких моментов.
VasSi
А вот, кстати, реальный баг - либо случай неправильного учета перехода владения, либо странность с аутами.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=75610
Минуты с 16 по 18 на видео.
"Рома" атакует, все ее игроки весело бегут к своим координатам в атаке.
Далее защ "Юве" делает подкат, мяч уходит в аут, но гена посчитал, что владение перешло к "Юве", и все игроки "Ромы" кроме разыгрывающих аут так же весело бегут к своим координатам в защите.

Аналогичная ситуация на 59-ой минуте. И опять после подката. При этом в случаях прямого выбивания мяча в аут (например, 74-ая минута), таких странностей не наблюдается.
shaggy
QUOTE(VasSi @ Oct 1 2019, 18:21)
А вот, кстати, реальный баг - либо случай неправильного учета перехода владения, либо странность с аутами.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=75610
Минуты с 16 по 18 на видео.
"Рома" атакует, все ее игроки весело бегут к своим координатам в атаке.
Далее защ "Юве" делает подкат, мяч уходит в аут, но гена посчитал, что владение перешло к "Юве", и все игроки "Ромы" кроме разыгрывающих аут так же весело бегут к своим координатам в защите.

Аналогичная ситуация на 59-ой минуте. И опять после подката. При этом в случаях прямого выбивания мяча в аут (например, 74-ая минута), таких странностей не наблюдается.
*



В первом случае Гена считает где-то там у себя, что был подкат-нарушение. Типа стандарта. Поэтому игроки бегут на расстановку при стандарте)
Во втором случае, при выбивания мяча без подката Гена считает, что нарушения не было. И фиг тут с ним поспоришь biggrin.gif
shaggy
у гены столько своих фичей, пользуйся - не хочу. Кто-нибудь вел статистику сколько раз нужно лупить в кипера соперника за игру, чтобы отбить ему все ладони (минимум) или же поломать прямо в игре (максимум)? А зря, это лучше, чем про прорывы по флангам или не отданные куда-то пасы рассуждать, по-моему, без воротчика у соперника будут большие проблемы, чем НЕ разыгранные стеночки на флангах(
Праповедник
VasSi, эти баги почти каждый матч глаза мазолят. А собрать статистику не имея доступ к инструментарию нереально.
VasSi
QUOTE(shaggy @ Oct 1 2019, 19:39)
В первом случае Гена считает где-то там у себя, что был подкат-нарушение. Типа стандарта. Поэтому игроки бегут на расстановку при стандарте)
*



Я рассматривал этот вариант, но расстановка при стандартах у "Ромы" другая smile.gif
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Oct 1 2019, 19:03)
...Тот же твой момент с вратарем, отбивающим мяч после того, как его обыграли. Многие менеджеры знают, как минимизировать вероятность возникновения таких моментов.
*



И как это сделать?!
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 23:18)
И как это сделать?!
*



Ставить форварда дальше от ворот и ближе к продольной оси поля. Например, для атаки правым флангом при координатах в атаке 540/255 таких случаев уже ощутимо меньше, чем при, скажем, 550/265. Ну а при 540/225 (при игре в одного форварда) и вовсе почти нет.
Координаты в защите тоже играют некоторую роль, но меньшую. Стиль тоже влияет (при длине пасы идут раньше и такие случаи получаются реже, чем при фланге) и тип паса (при пасе на ход, очевидно, чаще форвард оказывается ближе к вратарю при одних и тех же координатах, чем при точном).
Праповедник
QUOTE(Санёк @ Oct 1 2019, 15:52)
Футбол - это вообще игра, забагованная в хлам. Зачем отдавать длинную передачу, если диспетчер открылся под короткую? Зачем Мартынович отдал поперечный пас на игрока Базеля? Почему защитник не идет до конца при стандартах со своим нападающим?
*



Так то оно так. Но почему то когда я играю в FM я не вижу такого количества по футбольному не адекватных действий, тем более в одном взятом матче. Это тоже самое как сесть в ладу калину после фольцвагена. Когда есть с чем сравнивать, это сильно режет глаза. Тем более что баги, о которых я пишу - это просто детские болячки, от которых еще в младенческом возрасте избавляются. Тут же почему то принято их защищать и выставлять как фичу. Исправить их при базовом понимании алгоритма - дело техники. Но никто даже не пытается вникнуть, потому что есть "более важные дела". А что может быть важнее в игре, в которой все крутиться вокруг генератора?
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 1 2019, 23:55)
Так то оно так. Но почему то когда я играю в FM я не вижу такого количества по футбольному не адекватных действий, тем более в одном взятом матче. Это тоже самое как сесть в ладу калину после фольцвагена. Когда есть с чем сравнивать, это сильно режет глаза. Тем более что баги, о которых я пишу  - это просто детские болячки, от которых еще в младенческом возрасте избавляются. Тут же почему то принято их защищать и выставлять как фичу. Исправить их при базовом понимании алгоритма - дело техники. Но никто даже не пытается вникнуть, потому что есть "более важные дела". А что может быть важнее в игре, в которой все крутиться вокруг генератора?
*



Вот не соглашусь, что в ФМ нет багов.
В какой-то давней версии был косяк с прямыми штрафными - даже такой незвездный игрок как Рома Шишкин 9 из 10 клал, помню. В версии трехлетней давности был косяк, что когда ты играешь слабой командой (условным Спартаком) против сильной (условного Ливерпуля) и тактически соперник ничего сделать не может, а счет должен быть по логике генератора в его пользу, то твой вратарь и защитники начинают тупо отдавать ему мяч в начальной стадии твоей атаки. Про навесные стандарты вообще молчу - почти в каждой версии есть расстановка, позволяющая чуть ли не каждый матч клепать с угловых. Не напоминает ФА13 laugh.gif ?

А в нашем гене, подозреваю, проблема в том, что изначально в нем не было предусмотрено процедур тестирования. А так легко было бы поставить расстановку в эпизоде с твоими ЛЗ и ЛП и запустить этот эпизод 1000 раз, чтобы посмотреть статистику...
Конечно, будь команда "генераторщиков" побольше, можно было бы и тесты всякие дописать, но по понятным причинам расширять эту команду руководство не планирует, судя по всему.
Q__
Свежие брёвна подвезли smile.gif))

Матч Барса-Херес .. 6 тур Испания. Только что .. свежачёк smile.gif

Меня чё-то много, но реально .. гену сделали совсем тупым.
Я не помню такие бестолковые моменты в прошлом сезоне и не уговаривайте.
Вот сегодня мне забили второй гол с игры (за все матчи .. остальные со штрафных-угловых), но зато какой smile.gif)) смех опять же конечно. В самом начале матча.
Я думал на штрафных только тупят в основном .. но чё-то видимо не только.

http://prntscr.com/pdl424

вот скрин начала атаки .. всё более менее .. 16 и 25 защитники у одного напада (Парра 80+ и Альбертито 60), 21 и 15 у другого (Абранте 77 и Танчик 65) все защитники упакованы СВ по самое не балуйся. Казалось бы ничего опасного, НО .. БИНГО!

их игрок даёт пас тому кого держат двое и .. следуюший скрин

http://prntscr.com/pdl6b6

Я как говорится фигею. Ну так не бывает! Там нет координат чтобы всех я на правый фланг обороны прятал чтобы все туда убегали! И прямо по центру оставляли одинокого форварда. Дальше пас УЖЕ ОДИНОКОМУ нападающему и конечно ГОООЛЛЛЛ. Ну те двое что бежали рядом как-то непонятно спокойно дают играть нападу .. НО куда двое от напада в центре ОБА сразу рванули??? Это даже тупее чем оборона Спартака в реале.

Ну что за бред .. почему я не вижу ни разу такую бестолковую игру у защиты соперника.. если там стоит защ, то он СТРОГО бегает по нападающему и держит его .. а тут ВСЮ защиту стоящую в линию как корова языком слизывает все вправо и НИКТО никого не держит, не отбирает и все бегают где рядом .. играем жёстко. КАК????

Не ну господа .. да похрен уже на все расстановки даже в защите когда они так играют интеллектуально. Прям реально хоть пиши "Как тебе такое Илон Маск!" Это ж прям искусственный интеллект какой-то. smile.gif))

Не люди .. это какой-то нездоровый бред, но я в полном некультурном шоке от такой игры.
bkaxax
Я выбыл временно из-за работы. Совсем напряг со временем.
Поэтому в этом сезоне гена совсем не менялся. Что и был в прошлом.
По штрафным у Перрина и ТО были идеи не помню по итогу к чему пришли. Когда возможность появится дальше будем дорабатывать, а пока ...
shaggy
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 01:54)
Свежие брёвна подвезли smile.gif))

Матч Барса-Херес .. 6 тур Испания. Только что .. свежачёк smile.gif

Меня чё-то много, но реально .. гену сделали совсем тупым.
Я не помню такие бестолковые моменты в прошлом сезоне и не уговаривайте.
Вот сегодня мне забили второй гол с игры (за все матчи .. остальные со штрафных-угловых), но зато какой smile.gif)) смех опять же конечно. В самом начале матча.
Я думал на штрафных только тупят в основном .. но чё-то видимо не только.

http://prntscr.com/pdl424

вот скрин начала атаки .. всё более менее .. 16 и 25 защитники у одного напада (Парра 80+ и Альбертито 60),  21 и 15 у другого (Абранте 77 и Танчик 65) все защитники упакованы СВ по самое не балуйся. Казалось бы ничего опасного, НО .. БИНГО!

их игрок даёт пас тому кого держат двое и .. следуюший скрин

http://prntscr.com/pdl6b6

Я как говорится фигею. Ну так не бывает! Там нет координат чтобы всех я на правый фланг обороны прятал чтобы все туда убегали! И прямо по центру оставляли одинокого форварда.  Дальше пас УЖЕ ОДИНОКОМУ нападающему и конечно ГОООЛЛЛЛ. Ну те двое что бежали рядом как-то непонятно спокойно дают играть нападу .. НО куда двое от напада в центре ОБА сразу рванули??? Это даже тупее чем оборона Спартака в реале.

Ну что за бред .. почему я не вижу ни разу такую бестолковую игру у защиты соперника.. если там стоит защ, то он СТРОГО бегает по нападающему и держит его .. а тут ВСЮ защиту стоящую в линию как корова языком слизывает все вправо и НИКТО никого не держит, не отбирает и все бегают где рядом .. играем жёстко. КАК????

Не ну господа .. да похрен уже на все расстановки даже в защите когда они так играют интеллектуально. Прям реально хоть пиши "Как тебе такое Илон Маск!" Это ж прям искусственный интеллект какой-то. smile.gif))

Не люди .. это какой-то нездоровый бред, но я в полном некультурном шоке от такой игры.
*


Сколько у тебя ЦЗ на поле? 3 или 4, у каких номеров ПО стоит?
По картинке 16 и 25 сыграли, как и должны были, правда, 25 у тебя в центре почему то вместо правого края.
21 на видео кажется, что далеко уже от Цф, но скорее всего это просто баг видео (как когда пенальти вне штрафной, а на самом деле он в штрафной). 15 побежал видимо, потому что рассчитал, что другой Цф с мячом опаснее. Я думаю, что 21 находится ближе к Цф в реальности, чем показывает картинка.
Q__
QUOTE(shaggy @ Oct 2 2019, 01:57)
Сколько у тебя ЦЗ на поле? 3 или 4, у каких номеров ПО стоит?
По картинке 16 и 25 сыграли, как и должны были, правда, 25 у тебя в центре почему то вместо правого края.
21 на видео кажется, что далеко уже от Цф, но скорее всего это просто баг видео (как когда пенальти вне штрафной, а на самом деле он в штрафной). 15 побежал видимо, потому что рассчитал, что другой Цф с мячом опаснее. Я думаю, что 21 находится ближе к Цф в реальности, чем показывает картинка.
*



ни у кого персоналки не было. Ну правый бежит с нападающим справа и там же правее центра играл Парра .. они бегут с тем кто ассист сделал в итоге и не мешают ему ..
А вот те которые должны один по центру играть, а второй левее центра оба убежали к тому кто пасовал .. в итоге на него убежало 4!!! защитника .. правый и все ЦЗ который играли в линию оставив не только левый фланг голым но и центр ..

да мало ли что они там посчитали!!! Я и спрашиваю КАК 4(!!!) довольно сильных защитника упакованные СВ могут так бестолково что-то там считать и посчитать .. не разобравшись с 2 нападами. smile.gif)) Их получается как ни ставь.
Викторзидан
QUOTE(Q__ @ Oct 1 2019, 18:44)
ни у кого персоналки не было. Ну правый бежит с нападающим справа  и там же правее центра играл Парра .. они бегут с тем кто ассист сделал в итоге и не мешают ему ..
А вот те которые должны один по центру играть, а второй левее центра оба убежали к тому кто пасовал .. в итоге на него убежало 4!!! защитника .. правый и все ЦЗ который играли в линию оставив не только левый фланг голым но и центр ..

да мало ли что они там посчитали!!! Я и спрашиваю КАК 4(!!!) довольно сильных защитника упакованные СВ могут так бестолково что-то там считать и посчитать .. не разобравшись с 2 нападами. smile.gif)) Их получается как ни ставь.
*


Тут наверно какой то скрытый алгоритм . Я сезон назад когда выиграл чемп, после этого начался мрак. Состав тот же , играю так же а всем сливаю и чуть не вылетел из чемпа. Скрытый алгоритм когда левая команда выигрывает чемп и потом в след сезоне сливает все матчи. Тура после 20 все восстановится . Будешь играть как обычно
tema
QUOTE(Викторзидан @ Oct 2 2019, 10:25)
Тут наверно какой то скрытый алгоритм . Я сезон назад когда выиграл чемп, после этого начался мрак. Состав тот же , играю так же а всем сливаю и чуть не вылетел из чемпа. Скрытый алгоритм когда левая команда выигрывает чемп и потом в след сезоне сливает все матчи. Тура после 20 все восстановится . Будешь играть как обычно
*


Скрытый алгоритм - это контроль за физой? biggrin.gif
Праповедник
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 02:54)
Свежие брёвна подвезли smile.gif))

Матч Барса-Херес .. 6 тур Испания. Только что .. свежачёк smile.gif

Меня чё-то много, но реально .. гену сделали совсем тупым.
Я не помню такие бестолковые моменты в прошлом сезоне и не уговаривайте.
Вот сегодня мне забили второй гол с игры (за все матчи .. остальные со штрафных-угловых), но зато какой smile.gif)) смех опять же конечно. В самом начале матча.
Я думал на штрафных только тупят в основном .. но чё-то видимо не только.

http://prntscr.com/pdl424

вот скрин начала атаки .. всё более менее .. 16 и 25 защитники у одного напада (Парра 80+ и Альбертито 60),  21 и 15 у другого (Абранте 77 и Танчик 65) все защитники упакованы СВ по самое не балуйся. Казалось бы ничего опасного, НО .. БИНГО!

их игрок даёт пас тому кого держат двое и .. следуюший скрин

http://prntscr.com/pdl6b6

Я как говорится фигею. Ну так не бывает! Там нет координат чтобы всех я на правый фланг обороны прятал чтобы все туда убегали! И прямо по центру оставляли одинокого форварда.  Дальше пас УЖЕ ОДИНОКОМУ нападающему и конечно ГОООЛЛЛЛ. Ну те двое что бежали рядом как-то непонятно спокойно дают играть нападу .. НО куда двое от напада в центре ОБА сразу рванули??? Это даже тупее чем оборона Спартака в реале.

Ну что за бред .. почему я не вижу ни разу такую бестолковую игру у защиты соперника.. если там стоит защ, то он СТРОГО бегает по нападающему и держит его .. а тут ВСЮ защиту стоящую в линию как корова языком слизывает все вправо и НИКТО никого не держит, не отбирает и все бегают где рядом .. играем жёстко. КАК????

Не ну господа .. да похрен уже на все расстановки даже в защите когда они так играют интеллектуально. Прям реально хоть пиши "Как тебе такое Илон Маск!" Это ж прям искусственный интеллект какой-то. smile.gif))

Не люди .. это какой-то нездоровый бред, но я в полном некультурном шоке от такой игры.
*



Спасибо - поржал с утра от души smile.gif)) А тебе сейчас скажут что это "особенность", фича так сказать wink.gif

Для этого генератора нужны тесты, много-много тестов.
Праповедник
QUOTE(Викторзидан @ Oct 2 2019, 06:25)
Тут наверно какой то скрытый алгоритм . Я сезон назад когда выиграл чемп, после этого начался мрак. Состав тот же , играю так же а всем сливаю и чуть не вылетел из чемпа. Скрытый алгоритм когда левая команда выигрывает чемп и потом в след сезоне сливает все матчи. Тура после 20 все восстановится . Будешь играть как обычно
*



нууу фантазер biggrin.gif
VasSi
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 01:54)
...
*



Да, это выглядит очень странно, хоть и объяснимо в какой-то мере. Вопросы у меня в первую очередь вызвали действия №15, но не надо забывать, что форвард всегда "ходит первым" - 15 его нормально закрывал, а потом он рванулся в сторону, а твой не успел среагировать. Так и в реале бывает - более того в реале в таких случаях форвард может показать корпусом движение вправо, отправить туда заща, а самому побежать влево, но понятное дело, что гена такими вещами не оперирует.

Да, с этим надо разбираться, но как видим, сейчас у Чарминга нету времени, а больше некому.

Но причина возникновения такой ситуации в твоем матче и отсутствия у меня и кучи других менеджеров мне абсолютно понятна. Ты сам своим менеджерским решением (к вопросу об управляемости, Прап) сломал линию защитников. См., где находился один из ЦЗ в момент начала атаки. Причем если бы это был самый центральный из них, то еще полбеды, а так пришлось смещаться в центр ПЗ и пошло-поехало. Гена порой плохо отрабатывает такие ситуации "слома линий" (правда, в реале тоже есть такая проблема). Не делай так больше и таких косяков не будет. Это не наезд на тебя, а просто добрый совет - если хочешь гонять ЦЗ на стандарты, гоняй лучше центрального из тройки.
Q__
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:18)
*




дружище чем я тут мог нарушить их мозговой процесс своими "меджерскими решениями"

http://prntscr.com/pdozml

не делать КАК??? так ..
что сподвигло сначала Абранте, а за ним и Танчика в такой вот линии убежать на правый угол штрафной .. может я ещё и тайно Алонсо на это науськивал? smile.gif)
В реале такой балаган я видел только у защиты Спартака так с разной степенью тяжести приблизительно любое сочетание игроков играет (хотя мало других смотрю) и то .. не настолько ж бестолково. smile.gif

Не ну хорош уже издеваться над здравым смыслом во всём обвиняя гипотетические менеджерскими решениями.

Почитай Курпатова smile.gif Там так интересно про мозг человека написано в его последней трилогии. У нас есть орган который отвечает в общих чертах за "объяснение всего" .. т.е. вообще всего. Он найдёт логический ответ на любую ересь smile.gif и убедит владельца оного в том что это единственно логичное и правильное объяснение.
VasSi
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 10:23)
дружище чем я тут мог нарушить их мозговой процесс своими "меджерскими решениями"

http://prntscr.com/pdozml
*



Слушай, ну зачем ты лукавишь? Я просто перестану в дальнейшем отвечать, если ты будешь так делать и все - вон Чарминг уже Прапу не отвечает давно.
Я тебе помочь хочу, объяснить, как таких косяков избежать на текущем гене (при этом я не говорю, что гену не нужно исправлять), а ты вместо этого пытаешься непонятно кого обмануть. Зачем?

Ни разу на протияжении этой атаки твои три ЦЗ в линию не стояли из-за того, что правый из них был отправлен на стандарт, с которого он и возвращался. Отсюда ЛИНИИ, о которой ты говоришь в первом посте, НЕ БЫЛО. Отсюда пришлось на место ПЦЗ смещаться ПЗ - а дальше уже "смешались в куче кони, люди..." Была бы ЛИНИЯ из трех ЦЗ в момент начала атаки, такой ситуации не возникло бы. Да даже если бы была линия из двух ЦЗ симметрично смещенных от центра, то тоже такой жести бы не было. Это ты можешь понять или будешь пытать себя любимой пыткой Мюллера?
Q__
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:29)


ну хорошо .. ну есть тут логика про возврат, НО там же их 4-ро!!! на двоих .. ну один возвращается, но остальные то как? И ладно они там силой 30-40, так они по сути топы для ФА практически чтобы в 4-ом на 1 бежать и оставлять одного в центре.

ну не было линии и хрен бы с ней как говорится. Линию и в реале не просто держать .. я ж конкретно про действия Абранте и Танчика .. ну один пошёл страховать двух других, но Танчик то куда ломанулся?)
Q__
вот собственно начало атаки:

http://prntscr.com/pdp4al

где тут кто не успевает вернуться?

на своей половине поля 10 из 11 игроков и соперников там 1 smile.gif)
ну и кто куда там не успевал?
VasSi
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 10:31)
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:29)


ну хорошо .. ну есть тут логика про возврат, НО там же их 4-ро!!! на двоих .. ну один возвращается, но остальные то как? И ладно они там силой 30-40, так они по сути топы для ФА практически чтобы в 4-ом на 1 бежать и оставлять одного в центре.

ну не было линии и хрен бы с ней как говорится. Линию и в реале не просто держать .. я ж конкретно про действия Абранте и Танчика .. ну один пошёл страховать двух других, но Танчик то куда ломанулся?)
*



Про это я ответил - гена порой некорректно отрабатывает ситуации слома линий. Вот это "порой" и случилось с тобой.
Избежать этого можно двумя способами:
1) исправить гену
2) не ломать линии самому.
Все!
VasSi
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 10:34)
вот собственно начало атаки:

http://prntscr.com/pdp4al

где тут кто не успевает вернуться?
*



Ну вот, четко видно, что ЦЗ только два, причем зона ПЦЗ пуста и туда в дальнейшем сместился ПЗ, все напутав и внеся сумятицу smile.gif
Q__
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:35)


т.е. по русски говоря защитников вперёд на стандарты не ставить?
Вот это вот объяснение? Т.е. вот скрин выше когда все везде успевают не убеждает? Это тоже слом линий?

Да НЕ бывает чтобы все бегали решёткой, ну что за бред! Там и нападающего нет вообще .. ему туда бежать метров на 20 больше зашитника, а скорость в Парры даже выше как и физа.
VasSi
QUOTE(Q__ @ Oct 2 2019, 10:37)
т.е. по русски говоря защитников вперёд на стандарты не ставить?
Вот это вот объяснение? Т.е. вот скрин выше когда все везде успевают не убеждает? Это тоже слом линий?
*



Ну хватит уже. Смотри видео на замедленной съемке. ПЗ пошел в центр совершенно обоснованно.
И да, когда ПЗ идет в центр, а ЦЗ, который там должен быть, стоит в опорке - это слом линий.

Да, не хочешь периодически получать такое - не гоняй на стандарт защей, за исключением центрального из трех ЦЗ.
Q__
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:41)
*



да посмотрел я на эту комедию в любой съёмке раз 100. Как ты говоришь все куда-то переключались, но в игру не включались. Ну переключился ПЗ на ЦФ и что? Он его прикрыл, стоял рядом не дал, получить мяч или навесить? Нет .. и так каждый. Комедия абсурда. Бегали как столбики, имитируя деятельность.

Опять же .. ты пытаешься притянуть логику гены к здравому смыслу, но я вот не особо её вижу. Парра имея фору метров 20 бежит назад. Напад далеко за спиной .. он недобежав до координат, ты ж говоришь он туда должен стремится .. начинает метать икру совершая движения вперёд-назад. Какую-то опорку якобы кроя где никого нет и там просто пустое место. ПЗ видя как ЦЗ мечется берёт игрока и начинаем метаться между пустым местом и ЦФом не хуже Парры, потом начинает метаться Абранте, за ним в колебательно поступательной включаются все smile.gif

Резонанс однако smile.gif)))))))
VasSi
И еще. Ты постоянно пишешь сила, скорость, физа и т.д..

Запомни - сила не влияет на логику действия игроков (за исключением, возможно, видимости партнеров при пасе), скорость не влияет на логику действия игроков, физа не влияет на логику действия игроков.

На этом заканчиваю с этим вопросом.
Я тебе все, что мог, сказал и пояснил. Рецепт решения подобных проблем дал, собственно я этой теме обычно этим и занимаюсь, но вы принимаете это за защиту генератора smile.gif . Захочешь - воспользуешься. Спасибо уже и не жду smile.gif .

А гену наверняка будут совершенствовать, когда будет время и возможность.
Q__
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:49)
И еще. Ты постоянно пишешь сила, скорость, физа и т.д..

Запомни - сила не влияет на логику действия игроков (за исключением, возможно, видимости партнеров при пасе), скорость не влияет на логику действия игроков, физа не влияет на логику действия игроков.


*



боюсь представить что же так влияет то тогда? По моему всё эти факторы обязаны учитываться. Ты же когда играешь в футбол рассчитываешь успеваешь вернуться или нет по скорости. Рассчитываешь успеваешь ли добежать и так далее. И сила ( а суть это умение читать игру) тут не может не учитываться иначе это вообще не логично.
Я могу запомнить, но я не могу с этим согласиться.

и ещё .. вот как в этом матче было? У Барсы впереди играл в центре один напад. Если бы я отправлял на стандарт игрока центра .. догадываешься чтобы ты написал если бы случился такой же гол, а он будет я в этом уверен. Чемпионат только начался smile.gif ты сказал бы центр не успевал вернуться, ну что ж ты хочешь smile.gif слом линии .. и ты сам оголил центр где играл одинокий напад .. больше так не делай smile.gif))

И ещё куча того что я не должен буду сделать ..

ты не обижайся. Я ж не злить тебя пишу. Просто ты находишь логику во всё, и точно также нашёл бы её даже если бы всё случилось несколько по другому. Виноват у тебя всегда сам менеджер который что-то ломал и если бы он сыграл по другому, то тоже был бы виноват потому что сломал бы что-то другое smile.gif
Не обижайся. Ты то уж точно тот с кем общаться интересно, если бы ты ещё чуть более шире подходил к вопросу и понял, что как ни сыграй, от таких ситуаций ты не будешь избавлен. Бред "слома линии" сродни расстановке в защите при стандарте и прошлых матчей, когда все убегали пасти овец на пустое пространство.
Праповедник
VasSi, ты просто мастер находить оправдания всякому непотребству этого генератора. Какой еще "слом линий" ? Это еще что такое? Зачем менеджеру об ЭТОМ знать? smile.gif

Любая расстановка должна отрабатывать в моменте адекватно! Тут же что не момент - то цирк с конями smile.gif))

И что я могу сказать из своего опыта с 2006 г - новый генератор реально стал неуправляемый по сравнению с тем что был раньше до его переписывания на php.

На старом генераторе я мог рисовать любую расстановку и оно отрабатывалось приблизительно так как задумывалось. Сейчас же это просто неуправляемая машина, которая делает что ей вдумается.

Тесты, тесты и еще раз тесты...
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 2 2019, 10:55)
VasSi, ты просто мастер находить оправдания всякому непотребству этого генератора. Какой еще "слом линий" ? Это еще что такое? Зачем менеджеру об ЭТОМ знать? smile.gif

*



Да уж... о чем тут говорить еще... Вы только себя слышите...
Я не оправдываю, я объясняю, почему так произошло и как этого избежать на ТЕКУЩЕМ ГЕНЕРАТОРЕ.
У нас другого нет, надо на нем играть и стараться ставить игроков оптимально с учетом его особенностей/фичей/багов и т.д.
Не могу сказать, что прям все в этом моменте было багом, но и не все было правильно - это однозначно.
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 2 2019, 10:55)

На старом генераторе я мог рисовать любую расстановку и оно отрабатывалось приблизительно так как задумывалось. Сейчас же это просто неуправляемая машина, которая делает что ей вдумается.

Тесты, тесты и еще раз тесты...
*



Я хз, у меня почему-то все отрабатывается приблизительно так, как задумывается - а остальное рендом (процент удачных обводок, процент точных ударов и т.д.). Возможно, я просто не даю гене те схемы, которые он не понимает smile.gif.
Q__
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 09:59)
Да уж... о чем тут говорить еще... Вы только себя слышите...
Я не оправдываю, я объясняю, почему так произошло и как этого избежать на ТЕКУЩЕМ ГЕНЕРАТОРЕ.
У нас другого нет, надо на нем играть и стараться ставить игроков оптимально с учетом его особенностей/фичей/багов и т.д.
Не могу сказать, что прям все в этом моменте было багом, но и не все было правильно - это однозначно.
*



Ещё ра Вась не злись.

Просто ответь. Если бы в атаку бегал в моей расстановке условный Абранте (тот ЦЗ что в центре) .. то после такой же атаки соперника и гола из центра в точно таком же эпизоде ты написал бы что я виноват что сломал линию и выдернул игрока с позиции где он обязан был крыть нападающего? А тот оставшись один забил? Ведь так? smile.gif

Я ж не просто так спрашиваю. Я тебе подсказываю мою логику поведения.

З.Ы. А если бы бегал условный Танчик, то после навеса на дальнюю и замыкания в такой же атаке .. я подозреваю всё было бы то же самое с объяснением что при пасе "на ход" нападающий дальнюю замыкает просто почти всегда smile.gif

Не обижайся, но логику найти можно в любом "не верно" принятом решении.

З.Ы, видимо в этом сезоне у меня карма постоянно "принимать не верные решения" smile.gif и вляпываться в такие комичные эпизоды smile.gif
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Oct 2 2019, 11:49)
И еще. Ты постоянно пишешь сила, скорость, физа и т.д..

Запомни - сила не влияет на логику действия игроков (за исключением, возможно, видимости партнеров при пасе), скорость не влияет на логику действия игроков, физа не влияет на логику действия игроков.
...


Если насчет физы я еще могу согласиться, то насчет силы я что то сомневаюсь. Вроде ты мне сам объяснял, что на принятие решений влияет СИЛА, когда я тебе приводил примеры с идиотскими пасами последних защитников. Там именно был неправльный выбор адресатов. Не так было?

Но если все таки сила не влияет на принятие решений, то этот генератор надо серьезно переделывать. Потому что, по моему, это серьезный просчет.
VasSi
QUOTE(Праповедник @ Oct 2 2019, 11:04)
Если насчет физы я еще могу согласиться, то насчет я что то сомневаюсь. Вроде ты мне сам объяснял, что на принятие решений влияет СИЛА, когда я тебе приводил примеры с идиотскими пасами последних защитников. Там именно был неправльный выбор адресатов. Не так было?

Но если все таки сила не влияет на принятие решений, то этот генератор надо серьезно переделывать. Потому что, по моему, это серьезный просчет.
*



Как ты знаешь, я не имею доступа к генератору, поэтому излагаю свое мнение. Может быть, это и не так.
Про СИЛУ и ее влияние на принятие решений. Я полагаю, что сила влияет:
1) на "кругозор" игрока, т.е. на тех кого он "видит" и из кого выбирает адресата паса
2) на качество исполнения решения.

Пример по слабому защу. У него мяч. Ему нужно принять решение, что с ним делать.
Варианты:
1) тупо вынести нах
2) пойти самому
3) отдать пас кому-нибудь
В зависимости от стиля игры рендомно выбирается один из вариантов (условно для длины вынести нах - 50%, пойти самому 20%, отдать пас 30%).
Если выбран 3, то далее он смотрит всех доступных с учетом "видимости" игроков и с учетом стиля и диспетчерства рендомно выбирает адресата (условно за счет стиля у выбора одного адресата может быть 50%, а у двух по 25%, например).
Адресат выбран - пас исполняется. От силы зависит его точность.

Как-то так я вижу работу алгоритма в данной ситуации. Очевидно, что слабый защ в нем накосячит с большей вероятностью, чем сильный - увидит меньше адресатов, хуже исполнит пас.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.