И всем раздать очки с фотоэффектом. Путь в никуда. Эффект от нововведений должен быть виден на большем расстоянии. Сайт всего-то сезона 3 работает полноценно, а зазывать новичков начали пару сезонов как... и то... В поисковиках ничего не изменилось- ФА13 нет на первой странице ни среди "футбольный менеджер", ни среди "бесплатный футбольный менеджер". Это не критика текущим действиям, это контраргумент введению первых-вторых клубов.

И сколько лет должно пройти, чтобы в случае отсутствия новичков признать, что их не стоит дальше ждать?

Это как раз вопрос стратегического планирования развития проекта. Если у АС есть определенная стратегия, некое видение будущего ФА13, то в принципе Луис может на каждую неподходящую тему отвечать "не соответствует стратегии развития проекта" и обсуждать нечего. А если еще эту стратегию где-то выложить в общий доступ, то никто и не будет предлагать ничего ей несоответствующего.

тебе в теме ТО уже ответили кто должен что делать в ветке ТО.
Я не собираюсь туда соваться из-за достигнутых договоренностей в августе 2018.

Поэтому - жду тезисов от ТО.
Насколько я помню, предложение в ТО еще очень сырое и не доработанное.

А ты посмотри кто против и посмотри где они играют и с кем?!
ВОпрос отпадет сам собой.

Потому что это очень лажовая попытка обмана. А я, как вы знаете, не люблю обманы!) Простой аргумент (уже был озвучен): от этих изменений новых менеджеров не прибавится, а кое-кто из старых может уйти, почувстовав что посягнули на святое. "Один менеджер- один клуб"- это ж как 5-я поправка.

а ничего эта голосовалка не даст, половина голосующих вообще не разберутся в вопросе нормально

1. Сайт не работает полноценно до сих пор.
2. Чтобы делать активную рекламу - у тебя процесс должен работать как часы. Как это было перед уходом МК. Все работало так, что продержалось без него долгие годы без серьезного влияния на процесс.
Иначе - это в пустую выброшенные деньги.
Много дала возвращенцев августовская рассылка? 50-60 человек.
Сколько из них осталось сейчас? 10-15.
Сколько дали статейные вбросы от СТарого? 30-40 человек.
Сколько из них осталось? 5-10.
И это бесплатная реклама.
А ты предлагаешь делать рекламу на продукте. который не готов к использованию.
Ты будешь рекламировать свои услуги, если у тебя нет медицинского образования? Я бы не рискнул.

ПОэтому что рекламировать? Решето? дуршлаг?
Это обратная реклама - заплатить, чтобы люди пришли, поиграли, плюнули...а потом еще разнесли инфу, что ФА гавно, потому что все тут через жопу.

Как говорил мой маркетолог: лучше ничего не делать, чем делать кое-как.

На данный момент:
привлечение старых игроков, но не играющих - отсутствие должного эффекта.
реклама Старого - провал.
Соцсети - провал.
Ну давайте еще деньги долбанем в агрессивную рекламу, чтобы убедиться что и это провал.

НАДО СНАЧАЛА СДЕЛАТЬ ПРОДУКТ, ЧТОБЫ ЕГО МОЖНО БЫЛО ПЕРЕВАРИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

А у нас сейчас как в РФ - по телевизору твердят ВСЕ АТЛИЧНА, ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕМ, УРЯЯЯЯ.
А в реальной жизни? как-то совсем не весело и дороги той не видать.
ВОн у чела в Норильске интернет такой веселый. что он страницу достижений клуба не может оперативно прогрузить и просить из-за этого поменять ее ни сверху вниз, а снизу вверх......

Ну это как раз вопрос формулировки. Процедура должна выглядеть таким образом. Выкладывается новость с планируемым изменением. В этой же новости ссылочка на форум, где будут проходить публичные обсуждения. Прописывается срок на обсуждения и размышления. На день ХЭ назнается голосование. Не разберутся лишь те, кому пох, и на их мнение можно будет покласть, я думаю.

Да, не готово. И что?
Давайте дадим вторые клубы в полное управление. Когда (а все кто задействован они делают чтоб это как можно скорее произошло) все заработает идеально, то попробуйте отобрать вторые клубы. Обратный эффект никто не просчитывает. В итоге вместо возможного прихода новичков на новый сайт и бла-бла-бла у нас будут клубы занимать узаконенные мульты. Это не считая других минусов, которые тут назвали.

Судя по скромной Голландии у нас эффект от нового сайта и восстановленных клубов через вторые это приток манагеров +Волендам, Маастрихт, Алкмаар, Рода, Виллем, Фейеноорд, ПСВ плюс еще новички которые пока хз задержатся или нет. Это в противовес примера с зажиточной Испанией. Как по мне - курс верный и вторые клубы не нужны.

Вооо, вот с этим я соглашусь на все сто. А в ответ предложу: хочешь полноценный второй клуб в управление? - помоги проекту. А дальше ачивки или как их там...: приведи 5 игроков на 2-3 сезона, организуй флэшмоб в ближайшем к тебе городе с рекламой ФА13, помоги с сайтом и т.д. С донатом я погорячился, ну или сумма должна быть более значимой, скажем от 5000руб. Нужно направить энергию скучающих в правильное русло.

Та ради бога, хай берут вторые клубы хоть в МЛС только. А то все свои, иной раз и поругаться не с кем, а так хочется))) все равно эта грань один менеджер один клуб уже пройдена.

Я буду первым или одним из...

Если считать, что новичков нет и не будет, то надо не вторые клубы раздавать, а сокращать существующие. Только мы все равно рано или поздно придем туда же, где мы сейчас.

А может вообще закрыть регистрацию для новичков? Типа, хочешь играть - подаешь заявку. В течении какого-то времени она рассматривается. 2 недели допустим. За 2 недели собрали 3-4 новичка и кинули их в один пустой дивизион на усмотрение администрации. Понимаю шо уходили от этого долгого ожидания, но все же. Может сработает фишка типа запретный плод. Везде просто взял клуб и играешь, а у нас типа отбор пройти надо)))

ЗЫ если чё 3 месяц не курю.

так одно дело еслиб заявок было много они пробовали, им не нравилось и они уходили. Но вот даже в США за последние 6 лет я не помню ни одного новичка с нуля, Сталкер не в счет, он уже играл в ФА

Аргументы закончились, начался шантаж Можно я тогда в противовес пообещаю уйти, если не разрешат полноценные вторые клубы?

у тебя будто они есть, эти аргументы

Поискал, да, уже нету, все отдал Да не переживайте вы так, раз хоть кто-то пригрозил уйти, то тут даже обсуждать нечего, оставляем как есть

та дело не в шантаже, я вот тоже не против поменять суть вторых клубов, но можно же придумать так чтоб все были довольны

У вас, может, и пройдена...
А у нас, в никому неизвестной в реале Грузии-1 15 живых уникальных менеджеров (чуть-чуть недобрали до рекорда, менеджер Скури перед сезоном куда-то исчез). И даже в Грузии-2 не очень скучно (смотрите подпись). И это при том, что Грузия - страна, в которой почти никогда не берут вторые клубы. Сейчас их в Грузии-2 целых две штуки, и это почти наш рекорд.

Бросайте лучше ваш скучный МЛС, и к нам в Грузию-2! У нас поругаться точно найдётся с кем.

Не, ну я, конечно, сам не уйду...
Но ведь всё равно выгонят!

А вообще, непонятно мне чего так газовать против полноценных вторых клубов? Ну не хотите, так и не берите, но почему вы считаете своим долгом и другим в этом плане палки в колёса сунуть?? Я ещё понимаю беспокойство обитателей тихих гаваней типа МЛС по поводу роста конкуренции (хотя вроде Вася двигает вариант без этого недостатка), но тут и некоторые из более населённых чемпионатов чуть не грудью встают, чтобы запороть идею. Кроме как бессознательной защитой давно укоренившихся в голове стереотипов такое и объяснить сложно. Консерватизм конечно хорошо, но только в определённой степени. Кстати, в самом популярном футбольном менеджере народ наоборот жалуется на низкий уровень консерватизма. Какой из этого вывод?

что у нас не популярный менеджер

Однозначный: консерватизм - зашибись!

Если идея фуфло, трудно удержаться чтоб не запороть Почему ты решил, что это хорошая идея? Можешь капнуть чуть глубже собственных хотелок?

Это мало, кто может. И уж точно не могут те, кто выступает против самой идеи вторых клубов, даже при условии, что их это никак не затронет.
И надо четко понимать, что будь у нас 1000 живых менеджеров, никто бы про вторые клубы и не заикался.

А вот, кстати, ты в прошлом сезоне писал, что взял на замещение "Рафаэлу" на финал кубка, потому что хотел со мной сразиться. Чем это принципиально отличается от вторых клубов? По сути ничем. Также как многие боятся, что Штурм им не даст выиграть чемп, ты пытался не дать мне выиграть кубок (я, правда, не боялся).
А со вторыми клубами ты мог бы в теории на полноценной основе сражаться хоть со мной, хоть со Штурмом и др. в условном чемпионате Израиля за единственное место в квалификации ЛЧ и не ущемлять там бедного Shadow . При этом интересно, что на немецкой гостевой периодически пишут, что у них полчемпа мультоводы, и его это никак не трогает, а вот если вторые клубы, то сразу уйдет

Сорян, что повторяюсь и несу околесицу. Но я уже давно предлагал просто не трогать тех, кто взял второй клуб, начхав на правила

Тут тебе и нет формального отказа от священного правила один клуб в одни руки и естественный отбор, когда вторые команды получают самые достойные, кто очень хочет их взять и полное ощущение нового манагера, ведь он вынужден изображать две персоны. Вот играл Деф за Барсу вот и играл бы дальше. А клон Ивашики даже душой ассоциации стал

Плюс, когда настанут золотые времена с кисельными берегами и будет куча новых настоящих манагеров, можно будет устроить аттракцион с массовыми репрессиями и сжиганием ведьм

Замещение очень далеко по смыслу даже от текущего второго клуба- интересы принципиально другие. У меня есть желание сыграть с конкретными менеджерами не с целью забрать что-нибудь, скорее самому приобрести.
Ок. Смотри. С какой целью предлагается ввести полноценные вторые клубы? Чтоб те менеджеры, которым не хватает одного клуба могли играть в два раза интенсивнее, с эффектом, так сказать, полного погружения. Есть какие-то другие цели? Я видимо упустил.
Ну раздадут вторые клубы в полное управление, какие возможности прибавятся? Обмены?- так их практически нет, произойдёт небольшой всплеск, а потом опять грусть-тоска, "варятся" одни и те же. Аренды?-тьфу. Поменяются участники ИК?-только в малых странах, а те кого подвинут пошлют проект и тех кто пришел в их чемп "с мячом". Форум оживёт?- точно нет, ну разве что за счёт срача и грызни между своими и "чужаками". Что-то забыл?
Даже если поставить "повышение интереса уже играющих менеджеров" во главу угла, то тут тоже не всё так гладко. Ну возьмёт он второй клуб в Шотландии. Сезон-два будет сдерживаться, а потом попрет ввысь, к медалькам. И тут начнется тот самый драйв, 2 фронта в основном клубе, 2 во втором, а потом ещё ИК(пусть даже в одном из клубов). А сборная же ещё, итого 6 фронтов. Надолго хватит? Эффект выгорания никто не отменял. Через 3-5 сезонов получим отток менеджеров из проекта.

Так ведь, как было сказано выше, никто насильно не заставляет второй клуб брать! Ну не хотите - ваше право, играйте за один, какие проблемы? Взяли второй и чувствуете, что выгораете - покиньте!
Как по мне, этот спор будет вечным, если не дадут возможность полноценно управлять вторым клубом. Или хотя бы для тех менеджеров, которые провели не менее 200 игр в проекте.
Повторюсь, уже писал как-то. В Чехии тренировал Высочину и Словацко. Поднял их в вышку и вынужден был покинуть. Несколько сезонов уже эти два клуба играют автосоставом, так и не обрели после меня менеджера. Все разговоры о том, что тренируя второй клуб ты готовишь его потенциальному новичку - так и остались разговорами. На деле команда стареет, инфраструктура рушится и так далее. Большая польза проекту от того, что я кинул клуб?

Гораздо большая, чем если бы ты остался во втором клубе. У проекта был шанс привлечь новичка в восстановленный клуб.

А какая польза проекту от того, что ты бы его не кидал?
Судьба любого конкретного клуба проект, по большому счёту, не интересует. Стареет - нормально, инфра рушится - естественное развитие событий. У многих клубов с менеджерами происходит тоже самое. И это - нормально!
Единственное, что важно именно для проекта - это то, чтобы не было в говно убитых клубов, имеющих капитализацию, стремящуюся к нулю. И только их и имеет смысл выдавать в качестве вторых, для пользы проекту.
Остальное - хотелки. Удовлетворять их или нет - ну тут уж не угадаешь... Какое настроение у великого АС будет - так и будет реализовано. По последним тенденциям, вполне вероятно, что хотелки тех, кто готов заплатить хотя бы 1000 р. в сезон, скоро будут выполняться.
И это, в принципе, тоже естественное развитие событий.

И тогда бы как минимум один человек заикался Когда-то на примере брата Тимофей писал и я с ним согласен, что интерес к проекту часто волнообразен: иногда даже одного клуба много, а иногда (особенно по началу) одного клуба мягко говоря мало. Так зачем же толкать народ на скользкий путь мультоводства? Если самим дать людям возможность брать вторые клубы, то тогда можно поставить это в законные рамки минимализируя возможности для нарушения фейр плей. А если как сейчас, то мало кто удержится, чтобы не помочь одному клубу в ущерб другого. У кого-нибудь есть сомнения, что на данный момент 400 менеджеров проекта не равно 400 человек? Понятно что два клуба в одни руки не устранят мультоводов, но на моё имхо существенно снизят вероятность их появления.

Нет уже никаких собственных хотелок, так как они заключались в желании оставить те два клуба, что есть сейчас. Но этому не бывать, так что рассуждаю как сторонний наблюдатель, даже не уверен, что при наличии такой возможности сам буду второй клуб брать. Наверняка бы заинтересовался только вариантом отдельной страны для вторых клубов. Неплохой кстати вариант. Или 5-8 вторых клубов в ИК - это тоже непомерный рост конкуренции?

Палыч, никто не спорит, что это хотелки. Но, в отсутствие наплыва новичков, может быть есть смысл идти по пути удовлетворения хотелок старичков? Или ты так не считаешь?
Какая польза от того, что я бы там остался? Я предпочитаю вопрошать: какой вред я нанёс бы, оставшись в Высочине или Словацко? И вот представь себе теперь следующее: остался я, остались ещё несколько менеджеров - и вот имеем Чехию не как страну с командами - автосоставами, а страну, где играют реальные люди и интерес у них к проекту
огромен.

Какие бы аргументы не приводили те, кто за полноценное внедрение вторых клубов и как бы вы не были хоть 100 раз правы, но вы должны понимать, что для некоторых менеджеров "один клуб - один менеджер" является одним из основных принципов по которым они играют уже много лет в ФА.

И если даже допустить, что ваша идея верна, то просто ряд людей все равно потеряют интерес к игре. Поэтому попытки убедить в форуме кого-то не имеют смысла, так как даже голосование показало, что тех кто против не так и мало.

Я например ушел бы из игры, еслиб ввели донат за реальные деньги дающий преимущество в игре и даже еслиб это был верный шаг в сторону развития проекта, для меня бы это стало абсолютно неприемлемо.
Точно также для некоторых менеджеров неприемлемы полноценные вторые клубы, как бы их вы не убеждали.

Кирилл, да никто не убеждает! Не хотите вторые клубы - не берите, никто ж не заставляет! Но, если я вот три года в проекте, интерес играть всё больше, одного клуба мне ой как мало, а брать второй всего на 100 игр и потом с болью его покидать не хочется, то почему бы не дать мне возможность остаться в нём? Заниматься мультиводством мне не позволяет совесть и уважение к остальным правильным участникам проекта.

так дело не в этом же. 20 лет боролись с мультами, а тут их разрешат по сути, это очень радикальная перемена в игре и не все будут готовы к этому. Это ведь не малозначительное изменение. Резко изменится конкуренция во всём, это ведь не будет плавный переход, как тут писали, что еслиб пришли 200 новичков, они ж ведь не в течении трех дней бы пришли.

Я хочу второй клуб как и ты, но я знаю что разрешить вот так просто всем сейчас взять будет ошибкой, имею ввиду без разделения миров и т.д.

Это случаем не те, у которых они уже есть? Вон как раз из, как говорят, мультиводческой Германии активно против

Я из мультиводческой Японии против! Хочешь второй клуб - будь добр нарушить правила и взять его нелегально. Когда мне нужен второй клуб - я просто беру его

ну, каждый кто против вашей идеи - это мульт

Надо подсчитать число противников. Если парное число получится, то однозначно

Нет, я так не считаю.
В нынешней Чехии-1 играют только те, кому на хер ни сдалась никакая конкуренция. Если мы пустим туда тебя с полноценным вторым клубом, и ещё 5-6 таких же - мы точно не приобретём новых уникальных менеджеров, и весьма вероятно потеряем тех, кто там ещё остаётся. Вот такой вот вред.

Народ, такая мыслишка. Что если вторым клубам запретить трансферы в любом виде (ни продавать, ни покупать нельзя)? Если при этом доступными в качестве вторых оставить лишь низкорейтинговые клубы из 2-3 дивов (или лучше с низкой капитализацией?), то не получим никакого резкого роста конкуренции - это раз, сократим число убитых клубов - это два. Сначала отстраиваешь инфраструктуру, плодишь и растишь молодёжь и только через 5-10 сезонов сможешь создавать конкуренцию в первом дивизионе. Единственное, нужно позволить как-то избавляться от шлака, например дать возможность отправлять на пенсию любых игроков не выступавших за сборную последние 3 сезона, а также любых своих воспитанников, ну и по автобанкротству свои воспитанники на пенсию идут, а не на транс. Есть подозрения, что даже вторым клубам в нынешнем виде крайне необходимо такое ограничение.

Против. Аргументы те же.
Хочешь больше игр и драйва?
http://www.fa13.info/club/X08# если хочется танцев локтями
http://www.fa13.info/club/800# если хочется всегда играть в ИК.

Давно не заходил в эту тему. Пожалуй, вот эти вопросы Лжеца таки заслуживают ответа.

1. Зачем нужны вторые клубы некоторым менеджерам?
1) для получения всего спектра удовольствий от игры.
Что имеется здесь ввиду? По сути в ФА13 две основные игровые составляющие (общение не беру, это отдельная тема от вторых клубов малозависящая) - выращивание красивого молодняка и борьба за трофеи. Совмещать их в одном клубе в один и тот же момент времени мало кому удается, т.е. большинство менеджеров в каждый момент времени получает только один аспект удовольствия от ФА13. Если же полноценно рулить двумя клубами, то можно в каждом клубе находиться на разных стадиях: сначала в одном растишь молодежь, а другим бьешься за трофеи, а потом в первом молодежь вырастает, начинаешь в нем биться за трофеи, а во втором наоборот слоны постарели, начинаешь набирать молодняк.
2) для соперничества с бОльшим количеством менеджеров и частично для выбора менеджеров, с которыми соперничаешь.
Условно Лжец хочет регулярно соперничать с Ганнером, Людой, Штурмом и Чармингом, например. Одним клубом он это делать не может, т.к. последние двое в других чемпах. А договорившись с ними и взяв по второму клубу в условном Израиле - вполне.

2. Какая польза от этого Ассоциации?
Как говаривал один мой знакомый: "Я человек, от меня не должно быть пользы ".
Существенной пользы для Ассоциации не будет (ну кроме небольшой суммы денег, если вторые клубы выдавать за реальное бабло) - даже количество свободных клубов останется плюс-минус таким же, т.к. те, кто хотят полноценные вторые клубы, уже практически все рулят текущими вторыми клубами. Т.е. польза будет только для менеджеров из п. 1. Будет еще аспект увеличения конкуренции в первую очередь в ИК, но это тоже - кому польза, кому нет...

Вывод прежний: если менеджеров из п.1 много и будет система, которая не ущемит никого из остальных менеджеров, то вторые клубы можно внедрять, чтобы порадовать этих менеджеров (весь необходимый для этого функционал в проекте уже фактически есть в виде текущих вторых клубов). Иначе нет.

Вообще уже по третьему кругу одно и то же говорим...

34 страница, мне нравится

Бразильские сериалы отдыхают в плане длительности
А вот с интригой у нас что-то беда...

VasSi, При нынешней системе тоже можно растить в одном клубе молодняк, в другом бороться за трофеи. Потом можно поменять, бросив основной клуб, взяв таковым свой второй. Теперь бывший второй становится «трофейным» и берётся новый для молодняка (можно в той же лиге, что и первый, если прикепел к комьюнити)
Большинству мешает одна лишь платоническая любовь к первому клубу



P.s.: Но если вдруг реализуют «остальной мир» на базе “лишних» клубов ассоциации, я лично против не буду. Аргумент Кирилла меня убедил. Только вот настаиваю на географическом принципе и общем трансферном рынке.

Ну супер, открыл глаза Какие те же аргументы? Рост конкуренции? Так в этом варианте он будет очень медленным, как раз наподобие такового в случае притока новых менеджеров. Кроме того, основные клубы окажутся с приличной форой за счёт использования трансфера. Ну и чтоб уж наверняка, можно в комбинации с Мах 6 менов на страну. Есть допустим 3 менеджера в Венгрии, выставляем на торги 6-3=3 клуба с самой низкой капитализацией, кто предложил больше ФМ или рублей, тот и получает клуб. Не меньше 5 реальных лет такой тянуть до конкурентного состояния! Что здесь не нравится? Не соблюдено правило: один менеджер - один клуб. Только это?

По сути, чем сейчас вторые клубы отличаются от полноценного второго клуба? Ограничением по времени управления, по положению в таблице, по обменам. Последнее вообще без комментариев, ибо нехер. По первым двум: вспомните времена, когда не было ограничения по времени. На память могу вспомнить 3-4 клуба напрочь убитых владельцами "вторых"- без нормальных игроков, без адекватной инфры, без каких-либо видимых целей, с количеством игр 200+. Это же ждёт и большинство тех, кто возьмёт полноценные вторые.
По поводу ограничения по положению в таблице: вспомним .... не, не вспомню, но по-моему Леший взял национальный кубок вторым клубом. А вам слабо за 3 сезона? Дерзайте! Вот вам борьба! Берите клубы с кассой 50млн+ и рвите всех, потом ещё и ещё,- практически в каждой стране есть такие. А из основного неспешно и методично лепите конфетку.