да это всё смотря с какой стороны посмотреть. Тут любого можно подвести к тому, что он сделал плохо, также как и подвести к тому, что он сделал благо.

З.Ы. по этой команде конечно я согласен, там еще у команды было очень много денег

Тсссс за это в некоторых местах пи...ят.

Понятно в Бан по вторым клубам.

Про 90+ талантливых ЦЗ ты шутишь? Игроки куплены за дорого.
Кто придёт в 1 клуб? Никто. Клуб играет сезон без менеджера - что на выходе?

Второй 17лямов на счет, чтобы начать строить команду. Сезона 4 клуб нормально будет на автопилоте жить, а может и дольше. При этом копить деньги.

Ты смотришь на плохое (90 талантливые ЦЗ), а я на хорошее - вижу двух потенциальных топ-форвардов.
Ты какой бы клуб скорее взял в качестве основного: первый или второй? Имхо, 90% менеджеров взяли бы первый несмотря на 90 талантливых ЦЗ.
И первый клуб тоже будет копить деньги, уж не меньше чем второй всяко...

Кто сейчас возьмет первый и второй клубы? Ни кто. Что с ними через сезон будет?

Первый клуб остался бы с деньгами. Взял бы его и купил то что мне нужно. Зачем мне клуб банкрот и игроками от которых нужно избавляться?

Кто сейчас возьмет первый и второй клубы? Ни кто. Что с ними через сезон будет?

да их итак никто не возьмет, потому что некому их брать, даже еслиб там норм составы сделали

Раз никто потом освободившиеся вторые клубы не берет, значит весь институт вторых клубов бессмысленен, значит цель создания этого института была поставлена неверно. Ч.т.д. Отменяем вторые клубы?

А для того, чтобы выполнить озвученную тобой цель "дать клубу копить бабло", участие менеджеров не нужно - простенький скрипт, контролирующий доходы и расходы, решит этот вопрос лучше любого менеджера. Да даже без скрипта механизм автобанкротства со временем любой клуб приведет к состоянию, позволяющему копить бабло.

В том то и дело, поэтому и ориентир, чтобы клуб мог спокойно прожить на авто пару сезонов.

Сейчас пока нужно старичков продавать и покупать помоложе с небольшим талантом.

Отлично. Вносим этот ориентир в правила и все начинают ему следовать. АС согласен?

В том то и дело, поэтому и ориентир, чтобы клуб мог спокойно прожить на авто пару сезонов.

Раз никто потом освободившиеся вторые клубы не берет, значит весь институт вторых клубов бессмысленен, значит цель создания этого института была поставлена неверно]

я вот это имел ввиду, что цель не верно была поставлена.

Я лично вижу только один более или менее нормальный исход для вторых клубов, я об этом уже писал, про разделение на европу и не европу. Но раз это невозможно технически, то как по мне сейчас ничего и не поменять. Тут либо их вообще просто запретить, либо оставить как есть без четкой цели.

Уже некоторых менеджеров наказали за вторые клубы. Если быть последовательными, то и новых нужно наказывать за развал и фарм клубы.

А что такое нормальное/приличное состояние ты сам определяешь или доверяешь кому-то оценку? Вот капитализация, тут все понятно, есть четкие критерии. Какие критерии у тебя?

Уже некоторых менеджеров наказали за вторые клубы. Если быть последовательными, то и новых нужно наказывать за развал и фарм клубы.

Или добавить очередное ограничение на количество игроков из одной страны (не титульной) во втором клубе. Но вариант так себе...С другой стороны, фармы чужой сборной во вторых клубах - ИМХО плохо.

С другой стороны, фармы чужой сборной во вторых клубах - ИМХО плохо.

чтоб качать для своей сборной, можно просто найти человека из другой страны, готового взять второй клуб в США, а я в его стране и будет точно такая же фарма по обмену. Это тогда будет считаться нормально?))

Я кстати в фарме ничего плохого не вижу (если при этом клуб нормального выглядит), в отличии от многих других идей, которые делают во вторых клубах. Поэтому если ограничивать фарму, то и давайте также ограничим и другое, например не возможность покупать выше номинала.

))) gunner купил  всех ВР ниже номинала

Запретить управлять вторыми клубами всем кто развивает их не на пользу новичкам. Разрешить только тем кто зарекомендовал себя и уже развил правильно несколько вторых клубов для новичков. Можно для них и премию увеличить.

Прошло достаточно времени, чтобы понять кто развивает вторые клубы, а кто херню творит.

Да, ты прав. Видимо, у нас страна на две части и расползлась по моральному принципу. У нас до сих пор, у убогих, принято первым делом отвечать за свои поступки, у вас в Москве, получается, что главное- вовремя информировать кого-нужно.

Лжец, я не пойму, ты читаешь действительно между строк или не понимаешь о чем я пишу?

Такое состояние, в котором клуб сможет самостоятельно плыть по течению. Разумеется, если нет преемника. 15 игроков (желательно молодых), один вратарь, минимальная зарплата.

Еще раз повторю, капитализация всего лишь бонус, а не цель! Нигде не написано, что ты обязан поднять капитализацию. Ты можешь собрать отличную команду, но при этом быть в минусе по капитализации (в теории) - и это не значит, что ты плохо отработал, ты просто не получишь премию за свой труд. А цели по вторым клубам я привел выше в виде цитат от руководства проекта, членов ТО. Ты против?

http://fa13.info/club/V54 - А это лютейшая дичь. И прикрываться капитализацией просто смешно.

Ок, завтра туда приходит менеджер, в межку продает всех, получает навар и строит свою команду. Тогда уже и не дичь совсем.

Нет, я читаю по правилам русского языка, как научили. Это я привел пример двойных стандартов. Вы же предъявляли "переадресацию" и тут же ею воспользовались.
Сергей, я понял суть ваших претензий, я не понял какие для этого основания. Вы же сами нарушаете фэйрплэй и сами же пользуетесь "стрелками". Указать на чужие косяки, да ещё и в откровенно грубой форме, вы не забываете, а признать свои и "покаяться" это не про вас с Артёмом.

ээээ. Зачем их покупать было?
10 туров ЗП всё сожрёт.
Хотя до межки ещё плюс будет.

Но .. менеджер не придёт в межку и через сезон уже в минус эти вратари будут. Хоть персонал не накупил и на том спс.

Тут согласен лучше ситуация, если сравнивать с той что я привёл первой. Там полный писец. Развал клуба и всё

Нет, я читаю по правилам русского языка, как научили. Это я привел пример двойных стандартов. Вы же предъявляли "переадресацию" и тут же ею воспользовались.
Сергей, я понял суть ваших претензий, я не понял какие для этого основания. Вы же сами нарушаете фэйрплэй и сами же пользуетесь "стрелками". Указать на чужие косяки, да ещё и в откровенно грубой форме, вы не забываете, а признать свои и "покаяться" это не про вас с Артёмом.

А помнишь? http://www.fa13.info/club/L51

В чем я нарушаю фейр - плей? Я набрал слонов и свалил через три тура? Я буду играть в этом клубе 100 игр, я построил инфраструктуру в клубе с нуля, я убрал всех старперов, которых было 25 штук и заменил их молодыми, с адекватным талантом, которые не утащат авто в задницу. Плюс СВ более менее будут.
Казархазарабракадабра твоего лучшего друга через сто игр в лучшем случае будет с нулем в графе баланс и с инвалидами в составе. По твоему мнению это одинаково. Замечательно. У нас разный русский.

gunner соврал, когда написал про ограничение на вратарей, что забыл поставить, это первый момент.

Второй момент, он еще и в гостевой об этом написал, что как он легко поимел денег.

Третий момент тем самым он показал, что это вообще норма типа.

И меня не само его действие раздражает, а то как он об этом написал. Да и честно сказать, всё это как то так мелко ради 400 штук фм делать дичь какую-то, проще уж статью было написать.

Я бы вообще вторые клубы отменил.
Для свободных клубов придумать алгоритм их восстановления:
1. продажа самых зарплатных игроков и оставление оставшихся до 16-ти человек(1вр,1лз,3цз,1пз,1лп,3цп,1пп,1лф,3цф,1пф)
2. сокращение всех тренеров до 1
3. постройка спортшколы и заказ по мин. таланту 40 1игрока вратаря, затем форвардов с талантом от 70-ти, таланты до 70-ти не выкупать. при полном наборе повторять процесс для омоложения
4. приглашения скаута 10уровня для поисков игроков.. при этом если игроков больше 16-ти, то продажа самых зарплатных
5. придумать алгоритм приглашения тренеров и тренировок например по 6тб на молодого игрока собственного клуба
6. при увеличении баланса больше 10млн постройка стадиона до 40000

Пусть брошенные клубы сами восстанавливаются, сначала болтаясь в самых низах турнирных таблиц, игроки качаются, баланс восстанавливается, хочешь бери как первым и играй.

Вообще проблем не вижу для создания данного алгоритма, кроме его реализации.

А то брошенных клубов полно и они все очень долго плывут по течению, а так количество перспективных клубов увеличится как и количество новичков..

Вот тут удивил! Что и доказательства лжи есть?
А можешь цитату привести, а то я не нашел и получается некрасиво
Норму показали уже давно, Gunner показал ещё один вариант нормы.
https://www.youtube.com/watch?v=cCW16qzD6m8 

Хитрый план:
1. Сыграть 3 домашних игры и написать прессу.
2. Спекульнуть на трансфере, заменить старперов на молодежь.
3. Выставить в свободные.
4. Вернуть ФМ с прибавкой от капитализации.))
Профит!

По моему мнению есть разница и она в личной выгоде. Ты упорно её игнорируешь в комментариях. Большинство менеджеров берет второй клуб с целью поднять ФМ. Часть из них считает основной целью вывести клуб в вышку, другая часть считает, что нужно оставить в клубе крутой молодняк, в качестве привлечения новичков и т.д. По любому из этих направлений перспектив у клуба практически 0. Им всем можно предъявить, что они зарабатывали ФМ, а не восстанавливали клуб. А вот фарм-ферма совсем другое дело! Тут появляется альтернативная, не гаррантированная правилами, выгода для отдельно взятой страны.

Серега, скоро москва и до ваших краев доберется. Среднее поволжье она уже переползла

Бла бла бла... Полторашка воды и опять уход от ответа. Какой из клубов будет лучше через сто игр? Канберра или Генчлерхварбарабракадабра?

Твое блаблабла доказывает, что ты из моих сообщений на "русском" вообще ничего не понял.
Мои претензии к твоему другу не в том, что он нагадил в клубе, а в том, что повел себя не по-мужски.
Среди 200 клубов, которые юзают в качестве второго, половина гробят их, мне на это по барабану, так же и на то, что твой
Друг наделал . ВсЁ мое фи, которое вас, бедных, сна лишило, заключалось разово во фразе "Подстава от Ганнера".

Именно. Промолчал бы и не было бы всего этого на пару страниц. Но молчать не нужно! Должна же хоть где-то рождаться истина- её так мало осталось.

Нет, я читаю по правилам русского языка, как научили. Это я привел пример двойных стандартов. Вы же предъявляли "переадресацию" и тут же ею воспользовались.
Сергей, я понял суть ваших претензий, я не понял какие для этого основания. Вы же сами нарушаете фэйрплэй и сами же пользуетесь "стрелками". Указать на чужие косяки, да ещё и в откровенно грубой форме, вы не забываете, а признать свои и "покаяться" это не про вас с Артёмом.

Ок, завтра туда приходит менеджер, в межку продает всех, получает навар и строит свою команду. Тогда уже и не дичь совсем.

Именно. Промолчал бы и не было бы всего этого на пару страниц. Но молчать не нужно! Должна же хоть где-то рождаться истина- её так мало осталось.

ребята еще чуть чуть и будет 50 страниц вечной темы, круглая дата

ладно. Повозмущались и дальше давайте вторые разваливать.

да, главное каждый высказался, пора возвращаться к теме скаута

Соскочил, одним словом. Так и думал.

По клубу тоже есть вопросы. По итогам твоего управления: клуб убыточен, ужасный ростер + полное отсутствие инфраструктуры. Кто будет продавать твои стареющие активы? Никто. Получается, что все цели, кроме капитализации на данный момент (это очень важный момент, т.к. вкладываться в неликвидных игроков - невыгодное дело), которые ты отстаивал перед всей ассоциацией на правах сотрудника техотдела, не соблюдены.

Если по итогам управления клуб никто не берет, он должен плыть, а не тонуть.

Хорошо, я тоже закрою. Только скажу вот что.
1. Если бы Ганнер поднял тему, что ему не нравится как я управляю вторым клубом - это было бы честно и правильно. Он бы спросил, а я бы отвечал перед АС или еще кем. Собственно, я и сейчас готов ответить на любой вопрос или претензию по этому поводу. Ситуация, которая привела к текущей - для меня принципиально диаметральная, т.к. он свои претензии предъявляет, пытаясь оправдать свой поступок, но не отвечая за него. Артем выше приводил его фразы, написанные в разное время по одному и тому же вопросу. В них позиция члена ТО отличается полярностью. То, что предписано всем и то что лично он будет делать сам, потому что для него лично - это выгодно. Причина- срубить ФМ. Все остальные разговоры, это приплетенная за уши херь. Никто за язык его не тянул, ни два года назад, когда он сообщал свою позицию, ни сейчас на гостевой, где все как на ладони, если не потерли конечно.
2. У тебя главный принцип, как я понял, жить, чтобы не бояться. Это не жизнь, а какое- то гетто, чесслово. Сталинские 30-е, где нельзя резать на газете селедку, а то могут стукануть и закрыть. Я так не хочу. И я готов отвечать за любой свой поступок. Меня так учили. И это один из основных принципов в жизни. Я это в течении всей жизни кулаками доказываю. И, к сожалению, я вижу, что все больше и больше людей, в частности здесь на форуме, у которых подобные вещи сгладились, подменились другими. Я не пытаюсь кого-то учить, мне это нафиг не надо, но мне просто неприятно с такими общаться.
Самое лучше решение сейчас было бы, закрыть мне доступ на форум на длительный срок, мое присутствие здесь лишь мешает. Если есть возможность у Луиса или еще кого - сделайте, пожалуйста.

gunner соврал, когда написал про ограничение на вратарей, что забыл поставить, это первый момент. Второй момент, он еще и в гостевой об этом написал, что как он легко поимел денег. Третий момент тем самым он показал, что это вообще норма типа.

И меня не само его действие раздражает, а то как он об этом написал. Да и честно сказать, всё это как то так мелко ради 400 штук фм делать дичь какую-то, проще уж статью было написать.

Это почти уже разжигание   
Но так-то ты, конечно, прав. Если мутный чел делает лажу, нормальный человек должен довести это до сведения тех, кто отвечает за недопущение этой лажи... Но это в нормальной стране...

Такое состояние, в котором клуб сможет самостоятельно плыть по течению. Разумеется, если нет преемника. 15 игроков (желательно молодых), один вратарь, минимальная зарплата.

Еще раз повторю, капитализация всего лишь бонус, а не цель! Нигде не написано, что ты обязан поднять капитализацию. Ты можешь собрать отличную команду, но при этом быть в минусе по капитализации (в теории) - и это не значит, что ты плохо отработал, ты просто не получишь премию за свой труд. А цели по вторым клубам я привел выше в виде цитат от руководства проекта, членов ТО. Ты против?

http://fa13.info/club/V54 - А это лютейшая дичь. И прикрываться капитализацией просто смешно.

Если бы у бабки был.....

На второй абзац ответь, пожалуйста. Я жду твой комментарий.

Такое состояние, в котором клуб сможет самостоятельно плыть по течению. Разумеется, если нет преемника. 15 игроков (желательно молодых), один вратарь, минимальная зарплата.