Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: ШВЕЦИЯ
Форум ФА13 > Чемпионаты и Турниры > Чемпионаты стран
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286
shornik
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 07:58)
Ну про тебя-то разговоров нет, ты давний любимчик скаутаsmile.gif У Пети ничего не изменилось - как нес скаут говно, так и продолжает нестиsmile.gif Петя, строй школу. Я как только построил - скаут сразу конкуренцию почувствовал и стал нормальных игроков таскать, так что я не знаю, как им сезонов через 8 ЗП выплачивать))))
*


Сань, это к разговору о том что скаут новый.
Давайте ещё тренировочный цикл переделаем, сделаем уравниловку. У тебя и Пети по 40ТБ, значит вы за сезон можете набрать каждый 200 СВ, у меня 60 ТБ - значит я наберу 250 СВ. Почему-то все молчат, когда кто-то при прочих равных за сезон набирает под 600 СВ с условными 40-ка ТБ, а кто-то 350 СВ с теми же ТБ. Мне например для закрытия несгоряйки приходилось по 5-7 ТБ ставить, а кто-то и 3-4 ТБ закрывает. Мля ну не справедливо же.
Я согласен когда скаут залипает это отстой, но на другие игровые показатели же никто не смотрит. В фа есть во всём баланс и Гена всемогущ)))
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 10:05)
Сань, это к разговору о том что скаут новый.
Давайте ещё тренировочный цикл переделаем, сделаем уравниловку. У тебя и Пети по 40ТБ, значит вы за сезон можете набрать каждый 200 СВ, у меня 60 ТБ - значит я наберу 250 СВ. Почему-то все молчат, когда кто-то при прочих равных за сезон набирает под 600 СВ с условными 40-ка ТБ, а кто-то 350 СВ с теми же ТБ. Мне например для закрытия несгоряйки приходилось по 5-7 ТБ ставить, а кто-то и 3-4 ТБ закрывает. Мля ну не справедливо же.
Я согласен когда скаут залипает это отстой, но на другие игровые показатели же никто не смотрит. В фа есть во всём баланс и Гена всемогущ)))
*


С другой стороны, кому-то скаут принесет за сезон 3 по 40 талантов, а кому-то 3 по 70. Так что скаут все равно никак не является уравниловкой. Просто подправлен совсем уж бесконтрольный рэндом, он стал более управляем. С другой стороны, пропал элемент неожиданности, когда смотришь ростер после тура - не появился ли новый игрок. Это добавляло азарта, да. Предлагай варианты, чтобы, с одной стороны, не было чудовищного разброса между одинаковыми скаутами и, с другой стороны, сохранялся значительный элемент как неожиданности, так и рэндома.
AiK
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 09:58)
Ну про тебя-то разговоров нет, ты давний любимчик скаутаsmile.gif У Пети ничего не изменилось - как нес скаут говно, так и продолжает нестиsmile.gif Петя, строй школу. Я как только построил - скаут сразу конкуренцию почувствовал и стал нормальных игроков таскать, так что я не знаю, как им сезонов через 8 ЗП выплачивать))))
*


Не согласен... старый носил разных, но в том числе Энги и Ква...
shornik
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 08:13)
С другой стороны, кому-то скаут принесет за сезон 3 по 40 талантов, а кому-то 3 по 70. Так что скаут все равно никак не является уравниловкой. Просто подправлен совсем уж бесконтрольный рэндом, он стал более управляем. С другой стороны, пропал элемент неожиданности, когда смотришь ростер после тура - не появился ли новый игрок. Это добавляло азарта, да. Предлагай варианты, чтобы, с одной стороны, не было чудовищного разброса между одинаковыми скаутами и, с другой стороны, сохранялся значительный элемент как неожиданности, так и рэндома.
*


Я по тому и пишу в этой ветке, что предложить нечего. Меня старый скаут устраивал полностью и я не согласен с его заменой, но меня же не спросили.
Новый скаут хорош для вторых клубов, взял в самом начале скаута 7-го уровня и СШ отстроил и команда уже через сезон имеет в составе 7-х новичков и как раз с подходящим талантом. Второй сезон можно уже с МТ60 скаута подержать и всё два сезона и команда укомплектована.
Санёк
QUOTE(AiK @ Apr 27 2017, 10:15)
Не согласен... старый носил разных, но в том числе Энги и Ква...
*


Новый скаут слету принес талантливого ЛЗ - такого таланта тебе старый скаут за все 20 предыдущих сезонов не приносил. Да, не угадал с позицией и немного перебрал с талантом. Но игрок был абсолютно адекватен.

Кроме того, говорить, что старый скаут, который за 20 сезонов принес только одного по-настоящему толкового игрока, работает лучше, чем новый, который работает неполный сезон и за это время уже принес двух полуадекватных товарищей - как минимум, несколько преждевременно, на мой взгляд.
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 10:28)
Я по тому и пишу в этой ветке, что предложить нечего. Меня старый скаут устраивал полностью и я не согласен с его заменой, но меня же не спросили.
Новый скаут хорош для вторых клубов, взял в самом начале скаута 7-го уровня и СШ отстроил и команда уже через сезон имеет в составе 7-х новичков и как раз с подходящим талантом. Второй сезон можно уже с МТ60 скаута подержать и всё два сезона и команда укомплектована.
*


Еще бы мля он тебя не устраивал) А давай теперь спросим тех, кому он с аналогичными показателями целыми сезонами носил шлак. Уравниловки быть не должно, но и разброс должен быть вменяемым - иначе это какая-то лотерея получается...И если со спецухами разброс в целом нормальный (одна закроется через 5-7 туров, а вторая сразу), то со скаутами такое уже не прокатывает.
shornik
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 08:37)
Еще бы мля он тебя не устраивал) А давай теперь спросим тех, кому он с аналогичными показателями целыми сезонами носил шлак. Уравниловки быть не должно, но и разброс должен быть вменяемым - иначе это какая-то лотерея получается...И если со спецухами разброс в целом нормальный (одна закроется через 5-7 туров, а вторая сразу), то со скаутами такое уже не прокатывает.
*


Не согласен с тобой по спецухам. И потом, если посмотреть на тех кто ныл по старому скауту и их составы, то тут не всё так однозначно
koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 12:54)

А где у тебя игроки от 30-го, 31-го, 32-го сезонов?
Тогда скаут был старый.
А тут ты за один неполный сезон чего то ждешь. Удивительно smile.gif
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 10:47)
Не согласен с тобой по спецухам. И потом, если посмотреть на тех кто ныл по старому скауту и их составы, то тут не всё так однозначно
*


В спецухах гораздо выше плотность событий, и на дистанции разница значительно меньше, чем у скаута.
shornik
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 08:54)
А где у тебя игроки от 30-го, 31-го, 32-го сезонов?
Тогда скаут был старый.
А тут ты за один неполный сезон чего то ждешь. Удивительно  smile.gif
*


А был ли у меня тогда скаут и какой?
В 30-м сезоне да, скаут сработал не важно. В 31 и 32 сезонах скаут был 2-3 уровня и переодически бывал в отпуске.
От нового скаута я ничего не жду, дождался уже. Меня принцип работы нового скаута не устраивает.
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 10:57)
А был ли у меня тогда скаут и какой?
В 30-м сезоне да, скаут сработал не важно. В 31 и 32 сезонах скаут был 2-3 уровня и переодически бывал в отпуске.
От нового скаута я ничего не жду, дождался уже. Меня принцип работы нового скаута не устраивает.
*


Это нормально. С другой стороны, многих не устраивал принцип работы старого скаута) У каждого свой взгляд на то, как должно быть. Посмотрим на то, как будет развиваться ситуация, и от этого уже будем отталкиваться.
shornik
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 08:55)
В спецухах гораздо выше плотность событий, и на дистанции разница значительно меньше, чем у скаута.
*


Плотность событий тут не причём. Как ты на дистанции это отслеживаешь?
Сань, как ни крути перекос есть и кому-то с треньками везёт больше.
Вот тебе яркий пример: Ареза в Томори имеет 4 СВ по 100 и это в 24 года, мой Хендстрём имеет 4 СВ по 80. Не думаю что Арезу качали сильно жёсче чем я Хендстрёма. Разброс очевиден. Хендстрём у меня получал по 12 ТБ
koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 13:57)
А был ли у меня тогда скаут и какой?
В 30-м сезоне да, скаут сработал не важно. В 31 и 32 сезонах скаут был 2-3 уровня и переодически бывал в отпуске.
*


Окей.
26 сезон - фуфло.
27 - фуфло.
28 - фуфло (талант хороший, возраст ЛП 22 года smile.gif )
29 - норм (Розенквист в порядке, +)
30 - средненько
31 - фуфло
32 - фуфло

Итого за 7 сезонов я вижу двух адекватных игроков. И пофиг был 2 или 3 уровень.
Мне видется такое, что в связи с нововведением, кто то решил что нанять скаута выше 5-го уровня - у него попрет потоп высококлассных игроков smile.gif Но вышло все не так.
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 11:01)
Плотность событий тут не причём. Как ты на дистанции это отслеживаешь?
Сань, как ни крути перекос есть и кому-то с треньками везёт больше.
*


Примеры, кому больше везет с треньками, есть? Кто больше и лучше тренирует, тот и получает выхлоп. Кто-то может неправильно тренировать и не получать выхлопа - это да. Кстати, на счет тренек - рнэдом по травмам тоже снизили, так хотели компенсацию за скаута - получите)

Про дистанцию...По скауту - 1 событие за тур, по треням - в среднем около 30 (столько, сколько спецух тренируется игроками за тур). Вот тебе и разница в плотности. А она в теории вероятностей при прочих равных играет весьма важную роль. Не закрылась у одного, у второго - закроется у третьего. А скаут, если один игрока не принес - то второго скаута нет)
koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 14:01)
Плотность событий тут не причём. Как ты на дистанции это отслеживаешь?
Сань, как ни крути перекос есть и кому-то с треньками везёт больше.
*


Всяко есть кому везет больше. Но расхождение минимально.
Грубо говоря, у меня 50 ТБ и у тебя 50 ТБ. У меня кач лучше идет. Ты себе найми еще тренеров, увелич до 70 - и у тебя выше поднимется вероятность. Верно? И станешь ты качать не хуже меня.

Ты можешь привести аналогичный пример с новым скаутом и будешь прав. Повысил уровень, повышается "быстрота" приноса. А со старым, повысил уровень - а он один хрен потерялся и не несет ничего smile.gif
shornik
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 09:07)
Окей.
26 сезон - фуфло.
27 - фуфло.
28 - фуфло (талант хороший, возраст ЛП 22 года smile.gif )
29 - норм (Розенквист в порядке, +)
30 - средненько
31 - фуфло
32 - фуфло

Итого за 7 сезонов я вижу двух адекватных игроков. И пофиг был 2 или 3 уровень.
Мне видется такое, что в связи с нововведением, кто то решил что нанять скаута выше 5-го уровня -  у него попрет потоп высококлассных игроков  smile.gif Но вышло все не так.
*


Ну коль ты так высоко оценил работу моего скаута, тогда зачем мне эти перемены со скаутом?
Я считаю у меня скаут хорошо работал, а ты мне говоришь он мне 5-ть сезонов фуфло приносит. Поменяли шило на мыло?
shornik
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 09:12)
Всяко есть кому везет больше. Но расхождение минимально.
Грубо говоря, у меня 50 ТБ и у тебя 50 ТБ. У меня кач лучше идет. Ты себе найми еще тренеров, увелич до 70 -  и у тебя выше поднимется вероятность. Верно? И станешь ты качать не хуже меня.

Ты можешь привести аналогичный пример с новым скаутом и будешь прав. Повысил уровень, повышается "быстрота" приноса. А со старым, повысил уровень - а он один хрен потерялся и не несет ничего  smile.gif
*


Без статистики это всё разговоры. Я говорю "новый" скаут это таже самая СШ с гарантированным выкупом. Мне это не нравится вот и всё. И я рассуждаю тут, потому как предложить я лично ничего не могу. Но и согласиться с тем, что "новый" скаут это хорошо тоже не могу.
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 11:01)
Вот тебе яркий пример: Ареза в Томори имеет 4 СВ по 100 и это в 24 года, мой Хендстрём имеет 4 СВ по 80. Не думаю что Арезу качали сильно жёсче чем я Хендстрёма. Разброс очевиден. Хендстрём у меня получал по 12 ТБ
*


Не думаю - это не аргумент) Надо знать. Может, и жестче. Может, по-другому спецухи распределял.Дело же не только в количестве даваемых СВ, но и в их правильном распределении...
Кривов
http://www.fa13.info/history/clubs-players/D26

цените, Гогулева не берем в расчет
koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 14:21)
Ну коль ты так высоко оценил работу моего скаута, тогда зачем мне эти перемены со скаутом?
Я считаю у меня скаут хорошо работал, а ты мне говоришь он мне 5-ть сезонов фуфло приносит. Поменяли шило на мыло?
*


Да тут Санька пиарил твоего скаута. А я вижу что твой скаут - очередной лошок smile.gif
И не понимаю где он у тебя хорошо работал. Вот сш у тебя - другое дело.
Кривов
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 09:28)
Я по тому и пишу в этой ветке, что предложить нечего. Меня старый скаут устраивал полностью и я не согласен с его заменой, но меня же не спросили.
Новый скаут хорош для вторых клубов, взял в самом начале скаута 7-го уровня и СШ отстроил и команда уже через сезон имеет в составе 7-х новичков и как раз с подходящим талантом. Второй сезон можно уже с МТ60 скаута подержать и всё два сезона и команда укомплектована.
*



Вот тут Андрюха, я подпишусь на все сто процентов


Как вариант сделать два вида скаута, и каждый выбирает какой ему нравится.

koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 14:25)
Без статистики это всё разговоры. Я говорю "новый" скаут это таже самая СШ с гарантированным выкупом. Мне это не нравится вот и всё. И я рассуждаю тут, потому как предложить я лично ничего не могу. Но и согласиться с тем, что "новый" скаут это хорошо тоже не могу.
*


Я считаю что сш - это сш и отличий от скаута очень много. начиная о бОльшей силы и меньшим возрастом. Заканчивая четким выбором позиции.
koss
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 14:33)
http://www.fa13.info/history/clubs-players/D26

цените, Гогулева не берем в расчет
*


Твой скаут крут, спору нет. Был. smile.gif

Только не понимаю, почему если тебе перло тогда - должно переть всегда? smile.gif
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 11:33)
http://www.fa13.info/history/clubs-players/D26

цените, Гогулева не берем в расчет
*


Да, ты, возможно, от нового скаута проиграл. С другой стороны, посмотрим, что будет на дистанции - за предыдущих 8 сезонов (наверное, 7,5 как я предполагаю) к тебе пришло 15 игроков. Первый игрок в новом сезоне к тебе пришел в 18 туре,т.е., беря в расчет рэндом - чуть меньше 2 игроков за сезон, т.е. количество в целом не изменится, или если снизится, то чуть-чуть. А на качество новая формула не повлияла никак.
Кривов
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 10:40)
Твой скаут крут, спору нет. Был. smile.gif

Только не понимаю, почему если тебе перло тогда - должно переть всегда?  smile.gif
*



Я не про перло*)

я про то что, хочется элемента неожиданности и адекватного расчета цен
второе в приоритете*)

а сейчас не скаут а роженица получается
Санёк
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 11:40)
Твой скаут крут, спору нет. Был. smile.gif

Только не понимаю, почему если тебе перло тогда - должно переть всегда?  smile.gif
*


Да где же перло-то? Перло 1 сезон, ну может 2 (я так понимаю, мин. талант был и есть 60). В остальные сезоны - ничего особенного, по 1-2 средненькому игроку. исключение - Маккаллоу. Сейчас пришел один 22-летний переросток, который по нынешним временам не ценится - но посомтрим что будет дальше.
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 11:43)
Я не про перло*)

я про то что, хочется элемента неожиданности и адекватного расчета цен
второе в приоритете*)

а сейчас не скаут а роженица получается
*


С расчетом цен - трудно. Цены на выкуп от скаута и СШ - это главный механизм саморегуляции количества игроков, его нельзя завязывать на рынок - иначе будет обвал. Подкорректировать статически с точки зрения премий - может быть. Но надо это делать очень аккуратно и подумать, как.
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 11:39)
Вот тут Андрюха, я подпишусь на все сто процентов
Как вариант сделать два вида скаута, и каждый выбирает какой ему нравится.
*


Кстати, да. Тоже вариант, в принципе. Можно подумать.
shornik
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 09:30)
Не думаю - это не аргумент) Надо знать. Может, и жестче. Может, по-другому спецухи распределял.Дело же не только в количестве даваемых СВ, но и в их правильном распределении...
*


Давай проведём эксперимент в прокачке двух игроков с одинаковым количеством ТБ и одинаковым распределением во вторых клубах. Можно и в основных.
shornik
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 09:38)
Да тут Санька пиарил твоего скаута. А я вижу что твой скаут - очередной лошок  smile.gif
И не понимаю где он у тебя хорошо работал. Вот сш у тебя - другое дело.
*


СШ другое дело???? Ну сколько людей столько и мнений ))))) У меня скаут за 3 сезона команду собрал, если бы я её не похерил всё было бы супер)))
Санёк
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 11:54)
Давай проведём эксперимент в прокачке двух игроков с одинаковым количеством ТБ и одинаковым распределением во вторых клубах. Можно и в основных.
*


Можно попробовать. Только спецух много не тратить) Плюс надо чтобы база одинаковая была. ну и распределение, само собой. Правда, я боюсь, что за сезон все равно будет не показательно - у меня бывает, что сезон человек не качается, а на второй - все полностью компенсирует.
shornik
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 09:58)
Можно попробовать. Только спецух много не тратить) Плюс надо чтобы база одинаковая была. ну и распределение, само собой. Правда, я боюсь, что за сезон все равно будет не показательно - у меня бывает, что сезон человек не качается, а на второй - все полностью компенсирует.
*


На то он и эксперимент. Весь смысл в равных условиях. Сезон, два или три не важно цель в другом же.
Да хоть по одному ТБ ))) Хотя будет совсем не показательно. Скажем 4-6 ТБ на игрока.
koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 14:56)
СШ другое дело???? Ну сколько людей столько и мнений ))))) У меня скаут за 3 сезона команду собрал, если бы я её не похерил всё было бы супер)))
*


СШ - очевидно другое дело. Мне нужен кипер, а мне ни разу даже веника кипера не приносили, если не изменяет память.

В моей команде скаут 6 уровня за 10 сезонов только полкоманды smile.gif
Кривов
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 10:46)
С расчетом цен - трудно. Цены на выкуп от скаута и СШ - это главный механизм саморегуляции количества игроков, его нельзя завязывать на рынок - иначе будет обвал. Подкорректировать статически с точки зрения премий - может быть. Но надо это делать очень аккуратно и подумать, как.
*



как, ну как вариант убрать громоздкую формулу базовой цены, а привязать премию к цене пришедшего игрока, что логично

koss
QUOTE(shornik @ Apr 27 2017, 15:01)
На то он и эксперимент. Весь смысл в равных условиях. Сезон, два или три не важно цель в другом же.
*


Ну как. Саня верно говорит, нужно стату на более длинном промежутке смотреть.
P.S. у меня обычно по прокачке все норм, бывают промежутки плохого кача, но в среднем на дистанции я доволен.
shornik
QUOTE(koss @ Apr 27 2017, 10:02)
СШ - очевидно другое дело. Мне нужен кипер, а мне ни разу даже веника кипера не приносили, если не изменяет память.

В моей команде скаут 6 уровня за 10 сезонов только полкоманды smile.gif
*


В этом согласен позиция важна, но собирать команду скаутом это тоже дело не однозначное. Потому и СШ и трансфер и обмены тоже существуют.
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 12:02)
как, ну как вариант убрать громоздкую формулу базовой цены, а привязать премию к цене пришедшего игрока, что логично
*


Ну так я о том и говорю, что нельзя так делать. Нельзя привязывать премию за пришедшего игрока к его рыночной цене.

Хотя...для скаута можно подумать. Для СШ нельзя совершенно точно, а для скаута все же основная единица расходов - это еженедельная оплата. Но все равно ИМХО не стоит.
Кривов
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 11:43)
Ну так я о том и говорю, что нельзя так делать. Нельзя привязывать премию за пришедшего игрока к его рыночной цене.

Хотя...для скаута можно подумать. Для СШ нельзя совершенно точно, а для скаута все же основная единица расходов - это еженедельная оплата. Но все равно ИМХО не стоит.
*



сам правильно сказал и сам отказался*)

скаут сидит на зп + получает премию, соответственно клуб оплачивает работу виртуального человечка, это его осознанный риск и выбор менеджера.
Опять же правильно снимать с клуба бонусы за приведенного игрока, но!

давай считать даже если брать бонусом 1/7 от цены приведенного, то получаем

- с 5 миллионного - бонус 714 тысяч
- с 4 миллионного - бонус 571 тысяча
- с 3 миллионного - бонус 428 тысяч
..................
- с 7 рублевого игрока бонус будет 1 рупь а на 300-400 тысяч

и это справедливо я считаю
в реальной жизни, если это не явный распил, за африканского аборигена, который мяч прежде видел только на картинке, руководство клуба агенту и скауту ни копейки не заплатит.
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 13:26)
сам правильно сказал и сам отказался*)

скаут сидит на зп + получает премию, соответственно клуб оплачивает работу виртуального человечка, это его осознанный риск и выбор менеджера.
Опять же правильно снимать с клуба бонусы за приведенного игрока, но!

давай считать даже если брать  бонусом 1/7 от цены приведенного, то получаем

- с 5 миллионного  - бонус 714 тысяч
- с 4 миллионного  - бонус 571 тысяча
- с 3 миллионного  - бонус 428 тысяч
..................
- с 7 рублевого игрока бонус будет 1 рупь а на 300-400 тысяч

и это справедливо я считаю
в реальной жизни, если это не явный распил, за африканского аборигена, который мяч прежде видел только на картинке, руководство клуба агенту и скауту ни копейки не заплатит.
*


Это может быть и справедливо в реальной жизни, но в нашей виртуальной надо, чтобы это не привело к обвалу) Цена за скаута не привязана к его рыночной цене именно для того, чтобы скаут был выгоден при малом количестве игроков и соответственно большой цене и невыгоден в обратном случае. Если привязка к рыночной цене не повлияет серьезно на данную зависимость - да, так сделать можно. Так что главный вопрос в том - насколько серьезно повлияет)
Кривов
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 12:35)
Это может быть и справедливо в реальной жизни, но в нашей виртуальной надо, чтобы это не привело к обвалу) Цена за скаута не привязана к его рыночной цене именно для того, чтобы скаут был выгоден при малом количестве игроков и соответственно большой цене и невыгоден в обратном случае. Если привязка к рыночной цене не повлияет серьезно на данную зависимость - да, так сделать можно. Так что главный вопрос в том - насколько серьезно повлияет)
*



интересно кто эту мудрую мысль про обвал внес в головы?
о об овале конкретно ЧЕГО мы говорим, если о обвали цен на игроков, то как премия скаута вообще влияет на эти цены?)

скаут при нынешней системе в большей своей части дает убыток не по своей зп ( она едина и статична и каждый сам может просчитать ЗП на сезон и понять прокормит он скаута или нет) а по системе премирования за приведенного игрока.

Если тебе пришел мегаталант в семь лямов, будь добр выложи компенсацию в лям ( кстати не сильно отличается от текущих 900 тысяч) и дальше дело твое, либо ты оставляешь игрока, либо продаешь, получая прибыль.
Но если тебе пришел игрок ценой 1-2-3 и прочее и ты платишь за него 300- 400 тысяч, ты в прямом убытке, а если ты заплатил за это чудо рубль, то по бюджету ты не просел а зарплата у тебя просчитана.

Работник даже виртуальный, должен получать бонусы за результат (все же получают за победу призовые а за поражение хер с ушами), и в зависимости от результата должен считаться бонус.
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 13:53)
интересно кто эту мудрую мысль про обвал внес в головы?
о об овале конкретно ЧЕГО мы говорим, если о обвали цен на игроков, то как премия скаута вообще влияет на эти цены?)

скаут при нынешней системе в большей своей части дает убыток не по своей зп ( она едина и статична и каждый сам может просчитать ЗП на сезон и понять прокормит он скаута или нет) а по системе премирования за приведенного игрока.

Если тебе пришел мегаталант в семь лямов, будь добр выложи компенсацию в лям ( кстати не сильно отличается от текущих 900 тысяч) и дальше дело твое, либо ты оставляешь игрока, либо продаешь, получая прибыль.
Но если тебе пришел игрок ценой 1-2-3 и прочее и ты платишь за него 300- 400 тысяч, ты в прямом убытке, а если ты заплатил за это чудо рубль, то по бюджету ты не просел а зарплата у тебя просчитана.

Работник даже виртуальный, должен получать бонусы за результат (все же получают за победу призовые а за поражение хер с ушами), и в зависимости от результата должен считаться бонус.
*


Да элементарно все. Если скаут всегда будет выгоден, то вместо того, чтобы покупать игроков на рынке, все будут использовать скаута. Будет море игроков, соответственно цены будут мизерные (спроса никакого), мизерные цены на игроков - еще более мизерная премия скауту - и так до бесконечности.
Кривов
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 13:38)
Да элементарно все. Если скаут всегда будет выгоден, то вместо того, чтобы покупать игроков на рынке, все будут использовать скаута. Будет море игроков, соответственно цены будут мизерные (спроса никакого), мизерные цены на игроков - еще более мизерная премия скауту - и так до бесконечности.
*



скаут априори не выгоден*)
ну посчитайте зарплату его за сезон и средний выхлоп от приводимых игроков.
Но так и должно быть, ты платишь зарплату, ты несешь расходы, чтобы в последствии получить нужный продукт.

Вопрос в том чтобы урегулировать бонус за этот продукт.

Чтобы использовать скаута и не покупать товар на рынке, нужен очень высокооплачиваемый скаут и минимальный талант приводимого продукта, тогда игроки пойдут тебе косяками. но опять же нет гарантии что это будут высококласные игроки. Это может быть 10 веников за сезон с талантом 40, клуб банкрот, человек ушел из проекта. Отличный результат?
При том же раскладе с адекватной выкупной стоимостью, человек не потеряет бешеные бабки не пойми за что. А веники с талантами 40-50 вообще не оказывают никакого влияния на рынок.
Высокоталанные игроки, так и остаются товаром штучным, и как правило остаются в клубе.
AiK
Отличный интеллигентный срач 🤗
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 14:50)
скаут априори не выгоден*)
ну посчитайте зарплату его за сезон и средний выхлоп от приводимых игроков.
Но так и должно быть, ты платишь зарплату, ты несешь расходы, чтобы в последствии получить нужный продукт.

Вопрос в том чтобы урегулировать бонус за этот продукт.

Чтобы использовать скаута и не покупать товар на рынке, нужен очень высокооплачиваемый скаут и минимальный талант приводимого продукта, тогда игроки пойдут тебе косяками. но опять же нет гарантии что это будут высококласные игроки. Это может быть 10 веников за сезон с талантом 40, клуб банкрот, человек ушел из проекта. Отличный результат?
При том же раскладе с адекватной выкупной стоимостью, человек не потеряет бешеные бабки не пойми за что. А веники с талантами 40-50 вообще не оказывают никакого влияния на рынок.
Высокоталанные игроки, так и остаются товаром штучным, и как правило остаются в клубе.
*


Неправда твояsmile.gif Скаут, приведший вратаря 18/80/16, окупает этим свою стоимость за два сезона. А то и больше, учитывая, сколько придется потратить, чтобы такого на трансе выкупить. А таких вратарей (напов, хавов) бывает довольно много. Так что времена, когда скаут был априори невыгоден, прошли. Скаут вполне себе может быть выгоден. Посчитать, конечно, можно, но лично у меня времени на это нет. Если кто-то предоставит статистику - с удовольствием изучу)

Поэтому нельзя ни в коем случае допустить, чтобы скаут стал выгоден для большинства менеджеров. И при возможных вариациях с премиями необходимо это принять во внимание.
Malmo
XUY
Кривов
QUOTE(Санёк @ Apr 27 2017, 14:41)
Неправда твояsmile.gif Скаут, приведший вратаря 18/80/16, окупает этим свою стоимость за два сезона. А то и больше, учитывая, сколько придется потратить, чтобы такого на трансе выкупить. А таких вратарей (напов, хавов) бывает довольно много. Так что времена, когда скаут был априори невыгоден, прошли. Скаут вполне себе может быть выгоден. Посчитать, конечно, можно, но лично у меня времени на это нет. Если кто-то предоставит статистику - с удовольствием изучу)

Поэтому нельзя ни в коем случае допустить, чтобы скаут стал выгоден для большинства менеджеров. И при возможных вариациях с премиями необходимо это принять во внимание.
*



http://express.fa13.info/art.php?id=21324&order=1

для кого люди пишут?)
Кривов
QUOTE(AiK @ Apr 27 2017, 14:14)
Отличный интеллигентный срач 🤗
*



мне на этом форуме не дают использовать мои любимые выражения*(
приходится корчить интеллигента
Санёк
QUOTE(Кривов @ Apr 27 2017, 16:22)
http://express.fa13.info/art.php?id=21324&order=1

для кого люди пишут?)
*


Я еще не дошел до этой статьи)))
Цукертот
О какие дискуссии... а я вообще такой проблемы не знаю, ибо скаута уволил smile.gif
Санёк
QUOTE(Цукертот @ Apr 27 2017, 23:21)
О какие дискуссии... а я вообще такой проблемы не знаю, ибо скаута уволил  smile.gif
*


ну и зря)
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.