не, мне надоело. хочу сопляками побегать

Вот об этом и надо подумать всем вместе, а не о том, как по АИКу еще больше мотивировать менеджеров голосовать за своих.
Надо сделать голос за своих менее ценным, чем за чужих, т.к. он априори в большинстве случаев необъективен. Если при этом отсеются те, кто заходит на форум раз в сто лет, чтобы проголосовать в одной номинации за своего кандидата, то так будет даже лучше для ЛВ. Ценность можно уменьшить либо за счет ФМ, либо за счет зачетных баллов, ну или еще кто-то что-то придумать может.
Что касается, как сделать, чтобы менеджеру было интересно почитать про кандидатов, ну наверно надо просто более красочно их описывать, в т.ч. привлекая к участию топовых авторов из газеты.

Технически по поводу "рендомно выберу" на текущем движке помимо описания выбора предложить что-то сложно. А если пофантазировать, то при наличии отдельного интерфейса для голосования можно было бы по типу лицензионного соглашения перед каждой номинацией перечислять кандидатов и подробно описывать их достижения:
1) зашел менеджер в ЛВ
2) ему сразу "Номинация Золотое перо" и портянка с описанием. Пролистал ее, появилась кнопка голосовать и перейти к следующей номинации.

Кстати, за все время ЛВ как правило именно в номинации "Лучший менеджер" получаются наиболее объективные результаты. Единственный косяк был Луисов Злой Зебр, но это было еще до введения правила о нужности достижения в ИК или ЧМ для номинирования.
Т.о. четко видим, что наличие жесткого критерия, отсеивающего левых кандидатов, улучшает качество конечного результата.
Так что, может, "экспертный совет" и поможет. Ну и провести ревизию описаний номинаций и условий номинирования тоже не помешает.

однозначно голосование нужно переносить на сайт, с соответствующим сообщением в личку.

По мне, так всё гораздо проще.
Этот самый бюллютень для голосования становится недействительным, если не проголосовал по всем номинациям.
Сагитировали тебя по одному пункту (или там страну знакомую увидел..), изволь проголосовать и по другим. То есть, 10 человек голосуют за своего, но ведь в других номинациях им придётся отдать 10 голосов более-менее осмысленно. Даже, если двое-трое тыкнут наугад, мы имеем по 7 объективных голосов в других номинациях.
Далее не лишне будет, как DIaMAnt предлагает
А если пофантазировать, то при наличии отдельного интерфейса для голосования можно было бы по типу лицензионного соглашения перед каждой номинацией перечислять кандидатов и подробно описывать их достижения:
1) зашел менеджер в ЛВ
2) ему сразу "Номинация Золотое перо" и портянка с описанием. Пролистал ее, появилась кнопка голосовать и перейти к следующей номинации.
И Палыч прав насчёт Легенды. Легенд уже получается 31 человек?

брось, если мне надо проголосовать за условного Петрова, я в других номинациях натыкаю наугад кого угодно, это же очевидно.

А есть вообще где-то полностью итоги ЛВ?
Вижу, на форуме есть с 4-го по 20-й, 21-й, потом с форумом случилась беда, итоги 22-го можно хотя бы восстановить. А дальше уже идёт 27-й.

По Легенде соглашусь с Палычем. У нас столько мннеджеров активных нет, сколько легенд. Легенду можно делать раз в 2 сезона (полный цикл ЧМ) или вообще только по юбилейным сезонам(/5).

Тоже подпишусь, что Легенду стоит ограничить и выдавать скажем раз в 2 сезона, то бишь, раз в год.
Развивая мысль, что плохого в том, что некоторые венки просто не будут розданы? Нет прорывов, так пусть и не будет венка в каком-то сезоне. Пусть лучше будет меньше венков, но они будут значимы. Плохо или мало все писали - не выдаем Перо.
Например, если выдвинута только одна кандидатура, то по ней тоже устраиваем голосование, но в формате: давать ЛВ или не давать. А то получается один менеджер решает судьбу ЛВ своей номинацией, это не правильно.
Или чтобы "эксперты" добавляли вторую кандидатуру или одобряли "единственную". В общем, нужен как минимум второй фильтр. А не так, что из номинации сразу ЛВ.

Вообще по каждой номинации можно вставить пункт "Против всех", ну вот нет достойных, например. Победит при голосовании этот вариант, ЛВ не выдается.

И еще вопрос. Что за фишка с самоотводами? Нигде об этом ничего не сказано.
Мнение самого менеджера в вопросе номинирования роли не играет)
И так кандидатов мало, так и те еще нос воротят...

Видимо, только в формате результатов в Истории посезонно:
https://www.fa13.info/history/glory/27
в самом конце

Сложно как-то выходит, зачем по каждой номинации. Никто и сейчас не запрещает ответственному за газету, скажем, номинировать.
Пусть номинируют все, а "эксперты" уже будут иметь право отклонить кандидатуру в случае явного несоответствия и при желании добавить кого-то еще на общих основаниях.
Палыча не надо в "эксперты", он полезнее по ту сторону баррикад
Критика помогает взглянуть на проблемы с разных сторон...

А если разделить на пакеты?
1. объективный (Лучший менеджер, Прорыв, Новичок)
2. субъективный (Перо, Лимон, Душа, Знаток, кстати Душа и Знаток практически одно и то же, судя по условиям)
3. Легенда - отдельная история...

Если голосуешь по пакету - обязательно по всем пунктам. Или тоже будет лень?

ты даже не представляешь на что способны эти школьники-боты

То есть из 8 номинаций у тебя нормальные претензии только к 3: Перо, Лимон и Знаток.
1. Сработала агитация. При этом есть как минимум голосование по сборным/малым сборным где примерно все аналогично.
2. Если есть более достойные - выдвигай. Я на форуме в последнее время не часто бываю, поэтому объективно не могу по номинации добавить кандидатов.
3. Мог бы и не голосовать. Интересный поворот "мне не нравится номинация, потому, что я по ней проголосовал не знаю даже за кого"...
4. Ок.
5. Мне казалось, что в прошлом сезоне Кавс что-то на форуме разъяснял по правилам или каким-то техническим моментам\генератору. Возможно, стоит скорректировать номинацию.
6. Если других кандидатов нет, но есть достойный, то лучше выдвинуть псевдо-кандидата?
7. Еще есть ЧМ и МЧМ. Да и причуд рандома никто не отменял. Посмотрим, сможет ли Ним показывать стабильно хороший футбол и результаты как СКА.
8. Можно обсудить.

Но, в целом, такая же ситуация с ЛВ была и 10, и 15, и 20 сезонов тому назад. Некоторые номинации за это время исчезли, некоторые возродились.
Я считаю, что можно ЛВ оставить, но модернизировать надо.

Блин, у меня 8 марта - как кара небесная. Теперь, 9-го, можно и за комп.
Есть предложение:
Я тут наткнулся на форуме на пост Штурма сезоне в 11-м.
Он предлагал от одной страны 1 голос. Как проголосует страна - менеджеры договариваются сами, например, на гостевой.
Ему резонно возразили, что голос менеджера из Норвегии (там сейчас 2 менеджера (это уже современный расклад) и два со вторыми клубами)будет много весомее, чем голос менеджера из Англии с тремя дивизионами.
Так вот, можно ведь привязать голоса сразу скопом на все номинации.
Например:
6 номинаций.
Значит федерация с двумя див.имеет 6 голосов на 6 номинаций,
федерация с 3 див. - 9 голосов.Естесственно, все 9 голосов в одну номинацию отдать нельзя. 2+2+2+1+1+1.
Кроме того, можно ещё привязать к рейтингу (3-2-1-0), но лучше к количеству полуфиналистов в ИК, а также к сборным.

Не понял логики) причем здесь активность менеджеров и кол-во Легенд? какая зависимость?
или, наконец, пришло понимание, что некоторые "легенды" в свое время получили этот статус ничем вообще не отметившись, например, кроме флуда на форуме и набивания статей?)) позднее понимание пришло, увы
Категорически против, чтобы вводить такое ограничение.
а вот категория "Золотое перо", имхо, действительно себя изжила, ее можно было бы вообще отменить.

А причем тут голоса на ЛВ и сборные и количество полуфиналистов в ИК?
Если посмотреть объективно, то в полуфиналистах ИК - одни и те же клубы. И новым клубам там откуда взяться?
Выигрыш ЧМ или ЮЧМ и голоса на ЛВ - каким образом связаны?
Лучший менеджер голосует в номинации лучший менеджер? Ну может быть. Дайте победителю ИК и ЧМ/ЮЧМ плюс 1 голос.

И где гарантия, что менеджеры на гостевой договорятся? Опять голосование проводить на гостевых? А на гостевых не смогут навязать какую-то точку зрения проагитированные менеджеры?

Не надо на гостевой. Так же как сейчас все заинтересованные голосуют на форуме, просто по каждой стране голосование считается отдельно, после чего победитель по каждой стране получает Х голосов. Х может быть одинаковым для всех стран, может зависеть от наполненности стран менеджерами, кол-ва менеджеров, проголосовавших в ЛВ, или результатов сборных/клубов.

В целом, у меня претензии к самому существованию ЛВ. Смысла в его существовании нет.
Но я знаю, что руководство никогда его не упразднит, особенно после того, что именно я этого потребовал.
Так что ЛВ, конечно, будет существовать вечно. А теперь по пунктам...
1. Я вообще не против агитации, как таковой. В идеале, её должно быть много, во всех номинациях.
Но я категорически против нынешней ситуации, когда вполне очевидный конкурс с понятными критериями завершается бредовым результатом из-за того, что всем, в принципе, насрать - кто выиграет. Но если уж человек хорошо попросит - почему бы и не проголосовать?
2. То, что никто никого достойного не выдвинул, только доказывает, что ЛВ в нынешнем виде никому не интересен.
3. В принципе, тоже самое. Очевидно, что конкурс бессмыслен.
Но, учитывая, что он будет вечен, давайте подумаем о его реформировании.
Как интересно можно "адекватно" или "осознанно" (по Диаманту) проголосовать за Лучшего Новичка, если номинирование и голосование происходит в следующем сезоне, весь прошлый сезон с сайта удалён. Как хотя бы понять - за кого голосовать?
4. Даже жаль, что случилось адекватное голосование. Похоже, мой голос был лишним и мог изменить результаты.
5. Добавить нечего. Всё уже написал.
6. Если других кандидатов нет, надо подумать: "А нужна ли вообще такая номинация?"
7. Единственная номинация, которая реально важна и интересна многим.
8. Ну так, обсуждайте. Хоть что-нибудь делайте! Иначе скоро Легендой быть станет просто стыдно.

1. Да, это вопрос РАЗНОГО отношения менеджеров к ЛВ. Михаилу пофиг на победу в номинации, а Андреа Пирло это было важно, отсюда и агитация, приведшая к победе. В принципе ничего плохого в том, что побеждает тот, кто больше этого хочет, нет. Но опять же он бы не выиграл, если бы люди голосовали осознанно. Агитация заставила бы "осознанных" голосовальщиков зайти в ветку, сравнить статьи кандидатов и выбрать Михаила
2. Да, ЛВ мало кому интересен, но тут еще вопрос в том, что многие негативно относятся к этой номинации и никого не номинируют, чтобы не обидеть.
3. Чтобы осознанно проголосовать в данной номинации надо прочитать описание кандидатов. При этом организатор конкурса ДОЛЖЕН обеспечить соответствие описания действительности. Т.е. если бы я написал, что Один сделал золотой дубль, Скалолаз должен был бы это исправить на правдивый результат, им показанный. Кроме того результаты сезона есть в удобном архиве на сайте, откуда я выкопал Одина, решив, что новичок сезона, вылетевший во второй див, это как-то неправильно. Ну а если из описания непонятно, за кого голосовать (например, если человек не знает, кто такие Олег и Ежик), то наверно такому человеку не стоит участвовать в голосовании по ЛВ в принципе.
4. Ну тут вообще с какого-то перепугу за "прорыв" боролись "лучшие менеджеры".
5. Да, номинация себя изжила. Сейчас уже любой давно играющий менеджер может считаться знатоком. Либо отменить, либо как и легенду давать один раз.
6. А эту номинацию я вообще никогда не понимал и после каждого второго ЛВ еще давних времен думал: "хорошо, что это неправда, ибо если бы у проекта действительно была бы такая душа, то играть в него не было бы ни малейшего смысла"
7. Ну тут я уже писал, что чуть ли не единственная номинация со справедливыми результатами в большинстве случаев.
8. По Легенде тоже процентов 70 победителей прошлых лет действительно оставили знаковый след в проекте, но сейчас вопрос по этой номинации сводится к простой арифметической задаче: через сколько сезонов при отсутствии новых долгосрочных менеджеров каждый игрок станет легендой ))?
9. А вот Робин Гуда зря убрали, имхо. Просто переформулировать условия - не борьба с руководством за права менеджеров, а бескорыстная помощь менеджерам и/или проекту.

Согласен, фигню сморозил. Попробую объяснить, как нечаянно пришёл к такому:
Посмотрел на интеррейтинг и колич. менеджеров в стране.
1. Грузия (22)
2. Испания (31)
3. Россия (41)
..
32. Венгрия (10)
33. Израиль (6)
34. Дания (7).
Думаю, вот она - корреляция! Но потом подумал, что меня обвинят в хитрожопости (мы-то на первом) и чего-то перескочил на полуфиналистов...
И да, это даже если и канает, то только по поводу ЛМенеджера...

Писал уже выше, не надо стремиться раздать все венки каждый сезон, пусть их будет всего 2-3, но действительно заслуженных. Нужен метод, позволяющий не давать ЛВ в конкретном сезоне, если нет нормальных кандидатур. Голосование против всех, например, кстати, за него будет интересно агитировать
Только не надо уходить в дебри системы подсчета, ничего толком это не изменит, можно все предложения проверять на Перышке этого сезона - добиться массового голосования разных стран не проблема.

ИМХО, одна из ключевых проблем - нынешняя система "неделя на номинирование, неделя на голосование". Причём, уже в следующем сезоне, когда все уже забили на прошлый, а те, кто даже хотят "осознанно" проголосовать, должны копаться в дебрях сайта, т. к. прошлый сезон уже удалён.
Почему бы не открывать номинирование уже по ходу сезона. Например, после 15-го тура?
Допустим, заметил человек талантливого новичка, или талантливого автора в Газете. Пусть выдвинет его на ЛВ сразу. Зачем заставлять его ждать несколько месяцев? Он уже забудет о нём.
И у потенциальных "избирателей" будет время приглядеться: а стоит ли за него голосовать?

Да, наверное, будет немало нелепых номинирований.
Ну так у нас есть Ответственный за ЛВ. Должен же он чем-то заниматься? Перед голосованием отсеет "недостойных", подробно аргументируя свою позицию по каждому.

Кстати, да, почему не сдвинуть номинирование-голосование.
А то в октябре голосуем за сезон с февраля по июнь - пойди упомни, что там было.
Номинирование можно точно по ходу сезона открывать и закрывать после финалов ИК или ЧМ - пару дней на выдвижение победителей оставить)
Голосование по горячим следам. Например, неделя-две сразу после окончания сезона.
В январе на праздниках получится, как раз заняться особо нечем.
Летом - тоже думаю реально.

"Нелепые" номинации так или иначе отсеивать, это однозначно...

Вот, собственно
статья
Больничный заканчивается, но 2-ю часть постараюсь успеть. А то как уже объявят номинирование через неделю

Почему в 30 сезоне так много проголосовало во всех номинациях:
https://www.fa13.info/news/2778

Как показывает практика, закончив сезон, большинство менеджеров впадает в "спячку". На сайт, и тем более, на Форум не заходят. Какого-то очевидного оптимального решения я тут не вижу. Но можно поэкспериментировать. Допустим, номинирование держать открытым с середины сезона, а голосование проводить в те же сроки, что и сейчас.
Или действительно попробовать "Голосование по горячим следам". Но тогда, наверное, придётся прилично заморочиться с агитацией, чтобы просто проголосовали.

Хорошее предложение добавить "против всех", разве что назвать его "никто", соответственно если этот кандидат набирает больше всех то этот венок не вручается.

Что касается Легенды. Взглянул на список предыдущих легенд, максимум человека 3 могу назвать легендами на грани, остальные точно реальные легенды ФА13.

Ну 3 это ты загнул, там человек 5 тупо под нынешнее описание номинации не подходят. Но в целом, согласен по Легенде - выше писал уже про это.

у меня примерно раза в 2 больше вышло другое дело, что со временем многие из них действительно стали Легендами, подтвердив своими результатами. Получается, что тогда сработали "на опережение" . по-прежнему, не вижу ничего плохого, чтобы Легенду выбирали каждый год, даже, если предположить, что проект проработает еще 20 сезонов, то лишних 20 человек погоду не сделает, тем более, что достаточно еще достойных менеджеров-кандидатов уже покинувших Фа-проект.
Я просто убежден, что Легенда не должна превращаться во что-то вроде "политбюро", "клуба избранных", куда другим, не менее, а даже более достойным менеджерам вход будет усложнен.

Вообще, она именно так и задумывалась.

все течет и изменяется) в тех реалиях, когда был бум и наплыв новичков, возможно, это было справедливо. но очевидно и то, что "легендами" быстро стали некоторые персонажи входящие тогда в состав руководства, либо близкие с ним
Я просто посмотрел на состав менеджеров Аргентины, Бразилии и Италии. и что я вижу?
Только Мирон (Рома) получил Легенду, но он тогда еще играл в испанском Реале. То, что не заслужили Легенды люди, играющие с 1х сезонов и не проявившие себе нигде, кроме внутренних чемпов, я еще понять могу.
но разве не является заслугой выход в 1/4 и выше на ЧМ (МЧМ) со сборными или участие в финалах ИК? В дополнение к их медалям в местных чемпионатах. По-моему, ответ очевиден. И таких менеджеров в указанных мной чемпионатах наберется, как минимум трое, это из играющих сейчас в проекте. Кому-то может быть и похрен на этот ЛВ, а кому-то ведь обидно. А есть еще и закончившие давно играть в Фа, но почему их заслуги несправедливо забыты? Не понятно. Некоторые из них показывали стабильно такие результаты, которые нынешним "легендам" тогда и не снились
Считаю, что необходимо прежде всего выбирать Легенд из числа заслуженных менеджеров, закончивших играть в проекте. Пока не останется ни одного достойного из них. За одно будет интересно посмотреть на активность и результаты голосований по чемпионатам, уверен, что искусственной накрутки, когда голосуют только за своего "местного", уже не будет, многие сменили чемпионаты, кто-то не помнит или просто не играл с "аксакалами" и т.п.

это какое-то бессмысленное мероприятие по перекладыванию вещей из одного места в другое.
Те люди уже никогда не придут в проект, им этот венок не нужен, их уже и не вспомнят. Что там творилось в 15-20-25 сезонах? я вот недавно узнал, что был наплыв новых клубов с форвардами талантом 100, которые просто обесценились в определенный момент. Какие легенды, какие менеджеры - вообще тогда многое иначе было. Смысл голосовать в этом направлении не вижу, когда кто-то когда-то был...

Согласен.
Может, грубовато прозвучит, но кому прямо сейчас реально интересны заслуги каких-то "динозавров", которые сейчас не участвуют в проекте, и никогда уже не будут?
Как за них объективно могут проголосовать люди, которые играют сейчас, ничего о "древних" не знают, никогда с ними не играли, не общались и уже не пообщаются?
Новые времена - новые Легенды...

Почему не вернутся никогда в проект? Откуда такая категоричность? сам вот не собирался возвращаться в проект, но сделал почему-то это спустя почти 8 лет отсутствия, да и не только один я вернулся за последние 2-3 года
Легенда, как раз и есть история Фа, для других категорий, а конкретно за достижения в сезоне, есть номинации "лучший менеджер" или "прорыв года". Я вообще про то, что некоторым персонажам выдали "легенд" либо авансом (хорошо, что потом они оправдали), либо потому что "свои" без всяких на тот момент прямых заслуг. конечно, никто и не требует их пересмотра, как "итогов приватизации"
вообще термин "Легенда" больше относится к чему-то прошлому, а не настоящему, не потому ли в свое время изменили срок участия в проекте для номинантов в данной категории?
сейчас выйдет статья про легенд в Газете, думаю, там многое объяснят, как, за что и кому выдавали венки в 15-20-25 сезонах.

Палыч, "динозавры" иногда возвращаются, во-первых. Во-вторых, тех, кого принудительно выгнали в прошлом году ими не являются, но их прекрасно помнят и их достижения тоже, а в-третьих, достаточно посмотреть вот сюда ( https://www.fa13.info/history/manager-titles ), чтобы освежить память тем, у кого отшибло, или кто новенький.
Тоже грубовато получилось, но уверен, ты правильно поймешь.

1. Ну, я тоже вернулся. И Легенду свою получил после возвращения, что логично. Когда вернутся ещё какие-нибудь птеродактили, можно будет и их номинировать.
2. Кто участвовал в прошлом году, тех действительно помнят. Никто не против, чтобы их номинировали. А зачем людей, пришедших в проект пару сезонов назад, заставлять изучать достижения абсолютно незнакомых им людей, игравших 10 лет назад?
3. Я вот даже не знал, что на новом сайте есть эта страничка. И нисколько она меня не возбудила. Проверять, кто там из топов уже с Легендой, а кто - нет, я точно не собираюсь. Это всё прошлое, которое меня не особо интересует. Легенд навыбирали вагон. Никакого уважения к этому титулу не осталось. Если выбирать будут хотя бы раз в 2 сезона - может, и вернётся.

Я еще вижу: Бразилия - Kavs, Италия - Tau и Булонец, Аргентина - Диамант, пусть и не местный.
Или мы о разных Легендах?)

Ну как легенда я, конечно, к Италии отношусь. И честно говоря, не помню, почему я тогда два сезона подряд не снимал свою кандидатуру в номинациях ЛВ.
А если говорить об Италии и менеджерах, которые были достойны звания легенд, но ими пока не являются, то из тех времен таковых нет. Тау - легенда, Хант - не вел общественную жизнь (что для легенды вроде как обязательно), Ину - топовых достижений на международной арене не имел. Это потом уже Алг и Ика выполнили международный норматив и сейчас вполне себе на легенды тянут, а тогда Алг играл в Германии, успешно, но не легендарно, а Ика только начинал.

А вообще если много желающих обсудить прошлых легенд - можно отдельную тему в разделе ЛВ создать и там все могут высказаться, кто по делу легенда, а кто по блату

Вот Палыч - сейчас как серпом по яйцам! У меня уже статья почти готова!
Сам погрузился - интересно, ..

Статью давай!
Жду уже пару дней.
Может, как раз, поднимешь интерес к этой теме. Может, и я "погрузиться" смогу.

ЗЫ Запикивай обсценную лексику.
Здесь наш грузинский стиль общения не приветствуется.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Пордон, запикал.
Всё, я выдохнул.
2 часть

Вот тебе бубушка и юрьев день, выросло поколение которое не знает что такое девчата из Модены

Я у них учился играть без форвардов но так и не научился

Да что там за разврат такой был в первых сезонах? И про "человека-решётку"? Или через Е?

наверно вот
http://forum.fa13.info/index.php?act=Searc...sult_type=posts

А... #. Понял.