Не помню кем предлагалось и обдумывалось сезон 6 назад.
Сделать 15 заявок и 5 по доп отборам.

Купить ЦП, сила от до, возраст от до, талант от до и т.д. ЦЕНА=50

Т.е. сохранить отборы, что стоят на сайте при формировании онлайн заявки.

Так, почему если ты не понимаешь, должен страдать я, который понимает и умеет это использовать?
Почему ограниченные люди отстаивают условия и правила, в которых им комфортно существовать, не давая остальным все возможности?
Ты не знаешь зачем 40 кандидатов на позицию - не пользуйся! Но дай пользоваться тем, кто знает!

Большинство менеджеров не знает, что есть возможность по трейд-ину продать игрока, получив "чистый кэш" в кассу. Но эта возможность есть!

Хотите ровно 20 заявок отправлять? Отправляйте! Хотя даже сами себе не можете объяснить - почему именно 20?
Дайте нормальным людям делать так, как они хотят!

Так чего у тебя подгорает 15 лет спустя?)

Спасибо за ограниченность. Пожалуй, я на этом диалог закончу

так заявки не на конкретного игрока помогут?

Мне допустим нужно будет избавится от игрока с огромной ЗП. Поменять на любого с ЗП меньше 10.
Поставил условие. Все подходящие сортируются по цене и делается ставка. в итоге в самом худшем случае поменяется на игрока 45лет.

Один из примеров.

Т.к. было не раз. Отобрал 5 веников и какой-то ... этих же 5 отобрал, но поставил цену чуть выше и в итоге слон остался в клубе((((

И главное - тогда вообще не было понятия "рыночная цена". Цена высчитывалась по строгой формуле и зависела только от возраста/таланта/силы.

А теперь именно от результатов трансфера зависит цена игроков. И именно из-за ненужных, нелепых, устаревших нерыночных ограничений она получается некорректной.

Да, я считаю, что это тоже поможет.

Я бы еще добавил в список хотелок добавление ограничение по зп. Потому что текущими ограничениями не всегда можно решить все вопросы.

Петь, я понимаю твои аргументы, но со многими из них я готов аргументированно спорить.
Вот ты говоришь про кол-во заявок, но в моем примере с ПФ в этом и была суть: на этого ПФ было больше заявок, чем на других, он стоил больше 5 лямов и я решил, что мне с моими 2 и нечего лезть. И я сфокусировался на тех, на кого было по 3-4 заявки. Или бывало, что на игрока меньше 3 заявок, а его покупают за 2 номинала. Ты никогда не знаешь, кто на кого ставил и зачем. Вот мне нужен например ЛП, а есть еще 5 менеджеров, которым он нужен. И мы вшестером ставим на 10 ЛП, на каждого по 6 заявок. А потом каждый из нас купил по ЛП за номинал, а остальные 4 таких же уходят на пенсию. И шесть заявок ничего не значат.
Или ты говоришь, что нужно планировать наперед, но ФА13 - это вообще не та игра, где можно что-то планировать дальше, чем на 10 туров. Ну вот доиграл я сезон, у меня 15 игроков, впереди 3 фронта. Мне нужно купить как минимум 3 игрока и хотя бы 2 защитника. Дальше у меня 2 трансфера, 40 заявок и никто не куплен. И при этом много игроков закончили карьеры, которые бы меня вполне устроили, но по каким-то причинам не попали в эти 40 заявок. Ну в реале это совершенно невозможно. Любая команда войдет в сезон с достаточным количеством игроков, да они могут не купить всех, кого хотели, но они обязательно подпишут хоть кого-то. Сначала ты хочешь купить тех, кого хочешь, а потом уже выбираешь из того, что осталось. А мы в данном случае лишены этой возможности, так как игрок после трансфера не становится свободным агентом, а сразу пропадает.

ты злишься потому что я раздел тебя на твоём поле в последнем туре?)

Это было бы лучше, чем ничего.

Но лично я, в отличии от ANIMAL-а, вообще не увидел чего-нибудь, что можно было бы назвать аргументом от AiK-а.
Но, возможно, я именно сегодня чуток подслеповат.

Я вот как бы нейтральный в данном моменте ибо в ближайшие пару, тройку трансферов скорее всего участие не приму. Но мне кажется Палыч и ANIMAL говорят правильные вещи.

в 5 сезоне еще было 10 игроков на трансфер!

Это у тебя что-то с памятью случилось.

Именно раздвоение цены: рыночная и банковская - была введена отцами основателями.
Нет смысла менять ее, даже исходя из того,что теория "все сломать и ничего не построить" - вполне действенна в существующих реалиях ФА13.

И заметьте - большинство стоит в стороне и помакливает. почему?
потому что их устраивает существующие реалии трансфера.

Но есть два идеолога - которые воду взболомутили.
Точнее один поддал гари и слился , смотрит со стороны с попкорном.

Второй с пеной у рта отстаивает свое право на спекуляцию.

Извините ,рабяты - вы в меньшинстве и пулемет я вам не дам.
Трансфер - это не место для спекуляций.

А потом вы удивляетесь, почему все идейные вдохновители бегут от вас?!
Потому что подобными темами вы имеете мозг и люди рано или поздно понимают -что ну все это к чертям.
Свои нервы они ближе к телу.

Так где же она эта банковская цена (или может все-таки базовая?) теперь? Верните ее обратно, я тоже хочу ЦЗ силой 70 по 25 миллионов в банк продавать. Или быть может ее поэтому и убрали, а оставили только рыночную, потому что цены по формулам не работают? Что такое вообще банковская цена?


Ты что-то перепутал, идейные вдохновители бегут как раз от вас. Вы так доконали своим отношением самого активного и полезного участника комьюнити, что ему пришлось уйти из проекта. И он не первый и не последний, кто либо ушел, либо понял, что лучше играть молча. Я уже давно не предлагаю ничего слишком концептуального, это бесполезно. Ведь когда у нас даже такие мелочи, как сраные строчки в заявке на трансфер, вызывают такую бурю негодования и отстаивание священного права их хранить во имя отцов-основателей, то что уж тут говорить о чем-то более существенном.

Если я не солью на трансе е зарлатных на веников с ЗП до 10. Потому что какойто олень поставит на таких же веников по 100руб цену. Стоит задуматься играть ли дальше.
Мне на выбор 400 веников. Рандомно для каждого выбрал по 4 веника на обмен.
Тут нет ни какого планирования. Тут чисто рандом угадаю или нет.
Это не первый раз. Пару раз не удавалось слонов слить, чаще удавалось.

Таких людей не меньшинство. Я тоже разделяю точку мнения Палыча и Animal. И Animal как раз расписал, почему многие помалкивают. Зачем кому-то что-то доказывать, предлагать, если ответ всегда будет один и тот же: "так задумывалось изначально и изменению не подлежит". Ограничение в трансферной заявки для меня может и не критично, но то что, рыночная цена не объективная это факт. И одна из причин в какой-то мере это ограничение. И в этом Палыч прав

Если кол-во заявок на трансфере будет неограниченным, то я со своими 100 млн. отправлю заявку на КАЖДОГО игрока из трансферного листа, стоимость которого больше его ЗП за 10 туров. Возможность этого не выглядит правильной.

Более того, подобная возможность отдаляет от реальности. Данная возможность является чисто спекулятивным элементом, в чем признался один из пропагандистов идеи.
Скинуть слона при наличии 20 строк в заявке задача более чем решаемая задача.

Рыночная цена и правда необъективна.

Ну как бы и что? Все равно больше 25 игроков в клубе у тебя никак не будет. Да даже если и можно было. Кому этим ты делаешь хуже, своему клубу или системе в целом?

Просто по факту получается сейчас, что за какого-то игрока можно переплатить в 3 или 4 раза, а подобный игрок с такими же параметрами из-за ограничения может вообще уйти на пенсию. Или просто кто-то спекульнул и взял такого игрока за копейки. А все из-за того, что есть ограничение. И это правильно ты считаешь?

Отправляй! Это нормально в условиях свободного рынка.
Поконкурируй ещё с несколькими десятками таких же. Ростер всё равно не резиновый, и больше 25-ти игроков в нём не будет.
И наверняка у части купленных цена сразу после аукциона упадёт, и уже не будет "больше его ЗП за 10 туров". И с каждым следующим трансфером смысл таких "тотальных" закупок будет исчезать. А реальная рыночная цена КАЖДОГО игрока будет становиться всё более актуальной.

ЗЫ Забыл. Со мной диалог закончен, и решение уже принято 50 лет назад.
Извините за беспокойство.

1. Если один из двух одинаковых игроков уходит за копейки или завершает карьеру, то они оба игроки ПОСРЕДСТВЕННЫЕ.
Если какой-то менеджер платит за одного из них 3-4 номинала, значит это ПОСРЕДСТВЕННЫЙ менеджер (ну или ЛЕНИВЫЙ, которому лень посмотреть, сколько реально за такого игрока платили).
Здесь все правильно. Так и должно быть: посредственные/ленивые менеджеры переплачивают за посредственных игроков, а те посредственные игроки, на которых посредственных менеджеров не хватило, либо уходят за копейки, либо завершают карьеру.
Снятие ограничения поможет посредственным/ленивым менеджерам и спекулянтам, навредит тем понимающим менеджерам, кто спекуляциями не занимается.

2. Довод о невозможности закрыть позицию высосан из пальца. Я играю с первого сезона (с перерывами) и ни разу у меня не было случая, чтобы не удалось закрыть позицию. Как кто-то выше писал, надо выстраивать стратегию в долгую, а не пытаться закрыть за трансфер 10 проблемных позиций. 2-3 же закрываются без проблем.

3. Довод о том, что ограничения мешают правильному определению рыночной цены, тоже сомнителен. Сейчас рыночные цены неправильные в первую очередь на игроков типа ЦФ 25/100/80 - и на таких игроков никакие ограничения не влияют. Равно как и уход на пенсию ЦФ 35/80/60 практически не отличается от потенциальной его покупки за 1 условным Палычем, который его на 200-ую строчку своей заявки поместит.

4. Единственное, кому на мой взгляд обоснованно мешают ограничения, так это тем, кто сейчас вылетел из ЛЧ/КА/КФ и хочет слить по 5 игроков на трейд-ине. Конечно, непросто на каждого из 5 выбрать по 4 веника и угадать. Но тут опять такое - не уверен, не обгоняй - никто не мешал 2 продать напрямую до вылета, а 3 затрейдинить при 20 строчках гораздо проще.

Вот такие ПОСРЕДСТВЕННЫЕ ребята закончили карьеру за один 2-ой трансфер 38-го сезона: https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/2

1 ВР Игорь Харлан 31 70 54 100 27 Спартак (Шк) 820
83 ПЗ Пит Хесс 26 71 63 98 52 Динамо (К) 853
84 ПЗ Мигел Витор 29 71 62 100 115 Палермо 516
104 ЛП Мануэль Анджулли 26 99 59 100 9 Интер (М) 869
105 ЛП Сергей Левицкий 27 70 59 100 68 Ворскла 747
107 ЛП Альфуссейни Кейта 31 91 81 100 139 Десна 447
131 ЦП Оливье Сорлен 27 65 58 100 83 Данбойн 905
132 ЦП Антонин Пресль 29 88 76 99 160 Филадельфия Юнион 859
133 ЦП Кун Дарден 29 86 74 99 82 Ла-Лувьер 635
134 ЦП Мигель Самудио 27 63 56 100 28 Херес 578
135 ЦП Шарль Левек 26 55 51 100 62 Вестерос 522
164 ПП Доминик Долешаль 27 90 78 100 123 Вюрмла 1467
165 ПП Андреа Демонтис 29 69 61 100 123 Говерла 758
166 ПП Майкл О`Халлоран 28 63 55 100 46 Вестерос 553
167 ПП Лимперис Стергидис 27 58 53 100 61 Гройтер Фюрт 526
168 ПП Трондур Йенсен 31 93 83 100 215 Десна 512
190 ЛФ Феми Опабунми 27 59 55 100 62 Мордовия 1027
191 ЛФ Игорь Портнягин 31 76 56 100 55 Херес 876
192 ЛФ Джо Финлэй 34 78 56 100 178 Фламенго 858
209 ЦФ Кристоф Саурер 30 73 59 100 20 Власина 1410
210 ЦФ Иэйн Рэмзи 31 64 53 100 94 Говерла 983
211 ЦФ Мигель Падилья 27 71 50 100 5 Ордабасы 674
253 ПФ Рубен Данай 26 72 50 100 62 Металлист (Х) 880
254 ПФ Робин Твирди 32 76 57 96 61 Гленторан 803

Последний столбец - это наша "рыночная" цена, если кто не в курсе.

И?
1) Кто-то за аналогичного заплатил 3-4 номинала на этом же трансфере, как пишет коллега Nykys?
2) Ты бы взял кого-то из них дороже 10 фабаксов? Я бы нет. Разницы в ценообразовании между 0 и 10 существенной нет. Ч.т.д.

Я не говорю, что они никому бы не могли пригодиться - это другой вопрос. И решить его можно, не прибегая к расширению трансферной заявки до +бесконечности.

По странному стечению обстоятельств, именно в этом аукционе я не принимал участие.

Переплата в 3-4 раза это было образно сказано. Если я скажу в 2 раза, что как раз и было на трансфере, это сильно поменяет суть вопроса?

На Долешаля точно поставил бы около 1000, на Сорлена чуть больше сотки поставил бы.
И у меня до сих пор нет сильного ЦФ.
На Саурера и Рэмзи обязательно поставил бы 300-500 фабаксов, ЕСЛИ БЫ ОНИ ВЛЕЗЛИ В ЗАЯВКУ, потому что я хотел бы ещё на 50-60 человек сделать ставки.

А ты, вообще, хоть иногда замечаешь, что тебе на любое мнение, кроме твоего, абсолютно насрать!
На Кислого Лимона он обиделся...
Да он тебе пожизненно должен принадлежать!

И снова, до свидания!

Алгоритм цены сейчас уже итак очень сильно затрудняет спекуляции. Теперь по сути искусство спекуляции больше завязано на везении, чем на умении. Да и доходы с этого рода деятельности тоже нынче уже не те, что были раньше. Алгоритм цены можно и нужно дальше улучшать. Но в любом случае я абсолютно уверен в том, что потенциальная угроза наступления рая для спекулянтов - это совершенно выдуманная страшилка.
Что касается непосредственно игроков и их качества. Нужно понимать, что трансфер на трансфер не приходится, и иногда так совпадает, что у нас на трансе 10 сильных сборников ЛЗ, а иногда он там такой один (как вот например прямо сейчас). Ну вот сколько менеджеров сейчас будут заинтересованы в таком ЛЗ? Ну пару человек найдется, и кто-то его да купит. А когда таких 10? Половина из них канет в лету. Но не от того, что они посредственные. Ну разве может ЛЗ 27-69-65 СВ 205 быть посредственным игроком?
https://www.fa13.info/transfer/by-seasons/38/4
Вот открой и посмотри, сколько и каких ЛЗ закончили карьеру. Как думаешь, сколько из них менеджеры бы разобрали, если бы у них была такая возможность?

У тебя не было, а у меня было. 37 сезон, межсезонье, 15 игроков в команде. За 2 трансфера не смог купить никого и пришлось играть в 15 игроков до 1 трансфера, а это на минуточку целых 4 тура группового этапа ЛЧ. Понятно, что я хотел игроков получше, но даже заявки на запасных игроков похуже оказались биты, на выходе меня бы устроил любой игрок для количества, хоть какой. Но такой возможности просто не существует.

Я бы не назвал его сомнительным, скорее преувеличенным в данном контексте. Но на пенсию уходят и хорошие игроки в расцвете сил и этим действительно портят ценовую картину.

Тут вообще проблема в другом и она более глубоко, а именно в календаре.

Сережа,

я думал ты парень умный.

я так и не увидел причин по которым случится что-то страшное, если добавить эти строчки

Доп слоты давно уже были нужны, я думал всё упиралось в тех причины

А про большинство... так сделайте 5 слотов и большинству также будет пофиг, потому что мало кто вникает в это всё. У нас большинство считает, что если разрешить вторые клубы на полной основе, то будет классно

Кризис самоизоляции похлеще кризиса межсезонья, судя по накалу.

1) Если есть желание купить шлак, то фильтруйте заявки через список поданных заявок на игрока.
2) Когда игрок очень нужен, за него, как правило, переплачивают.
3) лично мне не хватает 20 строк, когда я делаю спекулятивную заявку. Хочется еще строк 50-60, на игроков, на которых никто не поставил. А так приходится выбирать, что выгодней.
4) сейчас с жалобами на рыночную цену до..сь, договоритесь т.е. Отменят опять обмены и все игроки будут только через банк, тогда и "рыночная" цена будет более рыночная.

Ну ок, я не понимаю. зачем нужны такие игроки в команде, но каждый имеет право комплектовать состав, как хочет.
Но тебе самому охота на 200 игроков заявки делать? Может, лучше, как Чарминг выше писал, дать 5 строк условных (типа как в старом билде "поиск по параметрам")? Это и твою проблему решит и спекулям не так сильно поможет, как простое расширение заявки.

Да, ЛЗ с силой 65+ посредственный, но в другом смысле: выхлоп с его ЗП существенно меньше, чем игрока любой другой позиции с такой же ЗП. Т.е. уход таких игроков на пенсию - это не проблема трансфера, а проблема ЗП.
В том же списке Палыча выше классный ПП фарерский, тоже закончил карьеру только из-за ЗП.

Мб сделать голосование и этим путем все решить?

что оно даст? большинство не вникнет в суть. Тот кто всю жизнь занимал максимум 10 слотов вообще не поймет проблемы

И да, и нет. Конкретно на том трансфере, этот ЛЗ не был в моей заявке только по 1 причине, не вместился в 20. Мне было важнее и нужнее закрыть другие позиции, но имей я слот, я бы без раздумий махнул своего ЛЗ по ТИ на этого.
Но кроме этого на том трансфере закончили карьеру вот такие игроки:
99 ЛЗ Антон Тиннерхольм 29 64 59 100 181 Мальмё 551
101 ЛЗ Максим Домашевич 26 84 66 100 99 Телави 529
102 ЛЗ Грегори Софикитис 25 99 68 100 122 Локомотив (Г) 495
103 ЛЗ Алекс Алонсо 28 72 67 100 174 Херес 453
104 ЛЗ Николас Шиндельхольц 29 64 57 100 164 Бадэн 415
105 ЛЗ Вильфрид Доморо 26 84 73 100 114 Ним 384
106 ЛЗ Сондре Юхансен 32 73 59 100 105 Блэктаун Сити 341
107 ЛЗ Алекс Энрике 31 66 54 99 130 Ваалвейк 257

Что прям все они плохие? Что прям ни один менеджер прямо щас не захочет своего ЛЗ по ТИ на кого-то из них поменять?

Может тем, что эти игроки уровня клубов 1/8 ЛЧ, и то не всех?)
А сверходаренные ребята под номерами 101, 102, 103, 105 точно никому не нужны, даже за бесплатно)

Больше интересно когда уже настанет тот день, когда сильные, здоровые и не травмированные футболисты прекратят заканчивать карьеру, обидевшись/спившись/вставить нужное, в 26-30 лет, после того как они единственный раз в жизни не нашли себе команду в трансферное окно?

Твои предложения?

Первое что приходит на ум, за каждый доп. слот после 20 дефолтных - плати 100 тыс. как взнос, тогда вроде и волки сыты и овцы целы будут.
P.S. по себе, очень редко мне требуется 20 заполненных строк в Т-листе.

Я до 20ти силком забил заявку. Все на "барыгу".
Парни, игра для фана, а не для ... на букву "З".

Всех не выкупленных игроков отправлять в банк, до следующего трансферного окна. Если после трёх ТО они не выкупаются - вот тогда они действительно не востребованы.

Норм. И пусть эти игроки теряют по формуле силу и СВ.

это обязательно! И физу.

Да. Мне нравится.

Мелочь. Главное реализация простая.

А то все так и будут ЛЗ с силой 80 для сборных мариновать

Запретить вообще их призывать в сборную.
Без клуба, без практики - какая Сборная?
Так дёшево раз в 3 ТО сборников будет сохранять.

А можно еще строчек добавить в замены, до 50 хотя бы? Мне не хватает.

их всех выкупят за 1 копейку в межсезонье спекулянты, 100 игроков (хотя наверно больше) по 500тыс за игрока = +50млн к денежной массе ФА и так до следующего межсезонья с тенденцией к накоплению.

соответственно может быть запретить купи-продай одного и того же игрока в межсезонье?