Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Новый скаут.
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Вопросы, мнения, обсуждения
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Корсар
QUOTE(Alex_Zander @ Aug 23 2017, 13:06)
Зачем же ты всех ВР-то продавал? eusa_think.gif
*



А, так это не от скаута игрок eusa_wall.gif . Продал я не всех вратарей, а одного. Но единственного biggrin.gif . Как-то упустил момент, что даже в межсезонке без ВР нельзя. А строчку в финансах про обязаловку только сейчас прочитал.
Что ж, продолжаем надеяться на приплод в первом туре smile.gif
Alex_Zander
Родриго Сарачо ВР 21 66 33 32 90 90 0 100 у21 вг36 т38 р41 ф46 19 5309 12
Эрнешту ВР 35 96 100 66 90 90 33 100 вг61 т66 р77 ф45 164 9606 7
Хуан Каррисо ВР 36 58 42 32 90 90 0 100 вг74 т38 р73 ф61 22 43 29

А это на прошлом трансе проданы?
Sandr
QUOTE(Sandr @ May 17 2017, 10:52)
30-й тур

Скаут 7

40 / 62
*



1-й тур

Скаут 7

40 / 71

Всего +11 при МТ 40... что-то подкрутили?
alg
QUOTE(Sandr @ Sep 18 2017, 09:47)
Всего +11 при МТ 40... что-то подкрутили?
*



Минимальный ППИ твоего скаута 7,82. Если будет прирость меньше этого значения, тогда значит что-то подкрутили biggrin.gif
Sandr
QUOTE(alg @ Sep 18 2017, 13:38)
Минимальный ППИ твоего скаута 7,82. Если будет прирость меньше этого значения, тогда значит что-то подкрутили  biggrin.gif
*



Просто значение выбилось из моей статистики.
Но, ок, будем считать, что не повезло smile.gif
Палыч
К тому же, 71-62=9, а не 11. smile.gif
VadimKa_
сабж
koss
ППИ - цифра дробная. А то, что у тебя показано в профайле - округленное. Т.е. в след. туре жди пополнения.
Санёк
Все-таки наверное надо до двух знаков округлять) Либо в нижнюю сторону. Как лучше?
tema
QUOTE(Санёк @ Sep 27 2017, 14:11)
Все-таки наверное надо до двух знаков округлять) Либо в нижнюю сторону. Как лучше?
*


Давай в нижнюю. Оставь целое число.
VadimKa_
хотите сказать, что мне дичайше повезло и там реально 99,99 )))))????
да ну на... серьёзно?
Санёк
QUOTE(VadimKa_ @ Sep 27 2017, 10:39)
хотите сказать, что мне дичайше повезло и там реально 99,99 )))))????
да ну на... серьёзно?
*


Почему? 99.5873, например. Все равно же до 100 округлится)
tema
QUOTE(VadimKa_ @ Sep 27 2017, 15:39)
хотите сказать, что мне дичайше повезло и там реально 99,99 )))))????
да ну на... серьёзно?
*


Нет, у тебя 99 с копейками. Хз сколько точно.
Таких вопросов очень много, сам в прошлом сезоне в такую же ситуацию попал.
Alex2009
Напомните плиз, привод нового игрока только при 100%?
Stiler
при условии больше 100. И как попало, только маловероятно
Alex_Zander
У меня вопрос: есть кто, кому привод был как попало за последнее время?
Alex2009
Верните старого скаута
Кирилл
QUOTE(Alex2009 @ Sep 28 2017, 01:18)
Верните старого скаута
*


мой 2007 год кто нибудь верните лучше
Denriwear
QUOTE(Alex_Zander @ Sep 27 2017, 18:56)
У меня вопрос: есть кто, кому привод был как попало за последнее время?
*


в прошлом сезоне у меня по факту 2 пришли не запланированно, а в общем 3.
По той статистики что вел весь сезон(те клубы что прислали данные) таких более 20 было(статистика за весь сезон есть, а времени обработать нет.)
Luis
QUOTE(Кирилл @ Sep 27 2017, 22:58)
мой 2007 год кто нибудь верните лучше
*



Врените мне мои 30 лет...пусть мне снова будет 15 icon_eek.gif
Sandr
QUOTE(Luis @ Sep 28 2017, 12:12)
Врените мне мои 30 лет...пусть мне снова будет 15  icon_eek.gif
*



Скучаешь по полюциям? smile.gif
Alex_Zander
QUOTE(Denriwear @ Sep 28 2017, 13:33)
в прошлом сезоне у меня по факту 2 пришли не запланированно, а в общем 3.
По той статистики что вел весь сезон(те клубы что прислали данные) таких более 20 было(статистика за весь сезон есть, а времени обработать нет.)
*


таких было более 20 из скольких всего?
Luis
QUOTE(Sandr @ Sep 28 2017, 14:55)
Скучаешь по полюциям? smile.gif
*



Их не было, так как рукоблудие было активным icon_razz.gif
Denriwear
QUOTE(Alex_Zander @ Sep 28 2017, 14:55)
таких было более 20 из скольких всего?
*


51 клуб
Alex_Zander
QUOTE(Denriwear @ Sep 29 2017, 17:18)
51 клуб
*


хм. половина почти...
tema
Первый раз внеплановый приход. Или принос. И не самое фуфло, что весьма странно ))
Штурм
QUOTE(Кирилл @ Sep 28 2017, 05:58)
мой 2007 год кто нибудь верните лучше
*


Причем не в фа13, а по жизни, отмотайте десяток лет назад!!!
Nykys
Мне кажется, что формулу для премии скаута надо менять. Она не логичная. Приведу пару примеров, игроки приведенные скаутом после 7 тура:
Ильичевец ЦП 17/64/14/ 2718 премия 445
Шахтёр (Д) ПФ 16/60/12 /1369 премия 354
Буковина ЛЗ 20/66/22/970 премия 724
Житичи ПП 21/63/23/436 премия 601
Прикарпатье ЛФ 16/45/14/116 премия 261
Верес ЦФ 19/52/18/51 премия 309
Скала (Ст) ЦЗ 20/40/20/18 премия 170

И видя вот эти результаты,возникает куча вопросов: как может премия быть в несколько разов больше(иногда до 10 раз) ,чем стоимость игрока? почему при цене игрока 970 и 436, премия почти в 2 раза, чем у игроков с ценой 2718 и 1369.

Отсюда делаем вывод, что формула неправильная и ее надо менять!!!!

Поэтому предлагаю,что бы все было просто и понятно, в качестве премии платить какой-то процент от цены нового игрока (10%,20%,30%) либо может недельную зп (правда тут разброс может быть слишком большой, что не сильно хорошо,как по мне).

Либо же может быть стоит пересмотреть и зп скауту,а возможно и всего скаута в целом. Ибо у меня, допустим, сейчас скаут 5 уровня. В неделю он зарабатывает 120. За последние туров 30 он привел 3х веников в сумме уже точно не помню сколько, но в районе полмиллиона. А премии забрал округленно на 1200. И в сумме с зп это получается огромная сумма.Понятно,что скаут у нас это рендом. Но может стоит его привести к человеческому виду?
Van
QUOTE(Nykys @ Oct 8 2017, 17:00)
Мне кажется, что формулу для премии скаута надо менять. Она не логичная. Приведу пару примеров, игроки приведенные скаутом после 7 тура:
Ильичевец  ЦП  17/64/14/ 2718  премия 445
Шахтёр (Д)  ПФ 16/60/12 /1369  премия 354
Буковина    ЛЗ  20/66/22/970    премия 724
Житичи        ПП 21/63/23/436    премия 601
Прикарпатье ЛФ 16/45/14/116    премия 261
Верес          ЦФ 19/52/18/51      премия 309
Скала (Ст)  ЦЗ  20/40/20/18      премия 170

И видя вот эти результаты,возникает куча вопросов: как может премия быть в несколько разов больше(иногда до 10 раз) ,чем стоимость игрока? почему при цене игрока 970 и 436, премия почти в 2 раза, чем у игроков с ценой 2718 и 1369.

Отсюда делаем вывод, что формула неправильная и ее надо менять!!!!

Поэтому предлагаю,что бы все было просто и понятно, в качестве премии платить какой-то процент от цены нового игрока (10%,20%,30%) либо может недельную зп (правда тут разброс может быть слишком большой, что не сильно хорошо,как по мне).

Либо же может быть стоит пересмотреть и зп скауту,а возможно и всего скаута в целом. Ибо у меня, допустим, сейчас скаут 5 уровня. В неделю он зарабатывает 120. За последние туров 30 он привел 3х веников в сумме уже точно не помню сколько, но в районе полмиллиона. А премии забрал округленно на 1200. И в сумме с зп это получается огромная сумма.Понятно,что скаут у нас  это рендом. Но может стоит его привести к человеческому виду?
*


Премия скауту зависит от силы, талант, по моему, вообще не влияет.
ну а по поводу затрат, позиция у руководства, вроде, такая, что скаут не должен быть прибыльным априори, т.е. как тебе повезет.
М.Клименко
QUOTE(Nykys @ Oct 8 2017, 14:00)
Мне кажется, что формулу для премии скаута надо менять. Она не логичная. Приведу пару примеров, игроки приведенные скаутом после 7 тура:
Ильичевец  ЦП  17/64/14/ 2718  премия 445
Шахтёр (Д)  ПФ 16/60/12 /1369  премия 354
Буковина    ЛЗ  20/66/22/970    премия 724
Житичи        ПП 21/63/23/436    премия 601
Прикарпатье ЛФ 16/45/14/116    премия 261
Верес          ЦФ 19/52/18/51      премия 309
Скала (Ст)  ЦЗ  20/40/20/18      премия 170

И видя вот эти результаты,возникает куча вопросов: как может премия быть в несколько разов больше(иногда до 10 раз) ,чем стоимость игрока? почему при цене игрока 970 и 436, премия почти в 2 раза, чем у игроков с ценой 2718 и 1369.

Отсюда делаем вывод, что формула неправильная и ее надо менять!!!!

Поэтому предлагаю,что бы все было просто и понятно, в качестве премии платить какой-то процент от цены нового игрока (10%,20%,30%) либо может недельную зп (правда тут разброс может быть слишком большой, что не сильно хорошо,как по мне).

Либо же может быть стоит пересмотреть и зп скауту,а возможно и всего скаута в целом. Ибо у меня, допустим, сейчас скаут 5 уровня. В неделю он зарабатывает 120. За последние туров 30 он привел 3х веников в сумме уже точно не помню сколько, но в районе полмиллиона. А премии забрал округленно на 1200. И в сумме с зп это получается огромная сумма.Понятно,что скаут у нас  это рендом. Но может стоит его привести к человеческому виду?
*



Очень разумно. Но подожди лет 10 , как я со скаутом. Потом сделают очевидное.
По сути скаут сегодня это скрытая поддержка каких то клубов. Т.е приводят игрока по высокой цене, его продают на рынке и таким образом балансируют бюджет клуба.

А так давно пора:
1. привязать премию к цене, процент от цены, и процент выше, чем выше цена. Т.е. скаут привел барахло ценой 500, премия 10%, скаут привел красавца ценой 8.000, премия 30%, т.е. 2.400

2. Максимальный возраст игрока должен быть 19 лет. смысл в 20-21 летних игрунах?? типа молодые таланты? Месси в 16 лет в основе Барсы играл

Luis
QUOTE(М.Клименко @ Oct 11 2017, 09:06)
Очень разумно. Но подожди лет 10 , как я со скаутом. Потом сделают очевидное.
По сути скаут сегодня это скрытая поддержка каких то клубов. Т.е приводят игрока по высокой цене, его продают на рынке и таким образом балансируют бюджет клуба.

А так давно пора:
1. привязать премию к цене, процент от цены, и процент выше, чем выше цена. Т.е. скаут привел барахло ценой 500, премия 10%, скаут привел красавца ценой 8.000, премия 30%, т.е. 2.400

2. Максимальный возраст игрока должен быть 19 лет. смысл в 20-21 летних игрунах?? типа молодые таланты? Месси в 16 лет в основе Барсы играл
*




1. Разработай переходной период на тобой предложенную систему.
2. Макеев в 17 лет играл за основу топового клуба страны и был основным в ю-сборных. и что?
koss
QUOTE(Luis @ Oct 11 2017, 15:19)
1. Разработай переходной период на тобой предложенную систему.
2. Макеев в 17 лет  играл за основу топового клуба страны и был основным в ю-сборных. и что?
*


Зачем так с Макушей то? smile.gif
Это всё из-за его сходства с Карпиным? biggrin.gif

По сабжу, большинство предлагают сделать скаута почти всегда выгодным, что не есть хорошо.
16-19 летний игрок на позиции не вратарь и не нападающий с мт > 55 - всегда будет в хорошем плюсе.

А по адекватной премии нужно думать. Но привязывать премию к рыночной цене опять таки не есть хорошо.
Chuv
QUOTE(koss @ Oct 11 2017, 14:27)
.
.
А по адекватной премии нужно думать. Но привязывать премию к рыночной цене опять таки не есть хорошо.
*


Изменение привязки премии нарушит фин.систему.
Сейчас премия - это условная себестоимость "сырья" (молодого игрока).
Она всегда константа (якорь).

На рынке, в зависимости от спроса/предложения, цена на это сырье всегда колеблется.

Если убрать якорь, куда лодка уплывет?
Считаю, вопрос объективной адекватности премии не стоит (только субъективная smile.gif ).
Nykys
очередной пример. 8й тур
Днепр(Дп) ЛФ 17/60/14/517 премия 383
Полтава ПЗ 17/57/14/2291 премия 339

Вас цифры не смущают???

Все равно мне кажется, что такого разброса не должно быть.
bkaxax
QUOTE(Nykys @ Oct 11 2017, 14:18)
очередной пример. 8й тур
Днепр(Дп) ЛФ 17/60/14/517  премия 383
Полтава    ПЗ 17/57/14/2291  премия 339

Вас цифры не смущают???

Все равно мне кажется, что такого разброса не должно быть.
*


Нет. Характеристики игроков одинаковые поэтому и стоят они одинаково для скаута.

А рыночная цена сегодня такая, а завтра будет обратной случись дифицит молодых напов на трансе или какой-нибудь Палыч не скупит всех молодых ЛФ по 50лямов на трасе. Тогда 17/60/14/517 будет и 9лямов 2-3 сезона стоить.
Штурм
QUOTE(bkaxax @ Oct 11 2017, 22:38)
Нет. Характеристики игроков одинаковые поэтому и стоят они одинаково для скаута.

А рыночная цена сегодня такая, а завтра будет обратной случись дифицит молодых напов на трансе или какой-нибудь Палыч не скупит всех молодых ЛФ по 50лямов на трасе. Тогда 17/60/14/517 будет и 9лямов 2-3 сезона стоить.
*


эх, вот бы поднять еще вопрос, чтобы скаут приводил не при 100+, а чтобы эти цифры говорили о проценте привода smile.gif))
Luis
QUOTE(Nykys @ Oct 11 2017, 15:18)
очередной пример. 8й тур
Днепр(Дп) ЛФ 17/60/14/517  премия 383
Полтава    ПЗ 17/57/14/2291  премия 339

Вас цифры не смущают???

Все равно мне кажется, что такого разброса не должно быть.
*



Нет.
Потому что кривой нападающий с талантом 60 нахер никому не сдался. Его использовать как следует надо умудриться и силенок ему не достает, чтобы на него делать ставку.

а вот защитник с талантом под 60 - клад.
Его раскачаешь и он тебе пользу будет приносить до 33-35 лет.

з.ы. Неужели надо объяснять элементарные вещи? eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Nykys
QUOTE(Luis @ Oct 11 2017, 20:05)
Нет.
Потому что кривой нападающий с талантом 60 нахер никому не сдался. Его использовать как следует надо умудриться и силенок ему не достает, чтобы на него делать ставку.

а вот защитник с талантом под 60 - клад.
Его раскачаешь и он тебе пользу будет приносить до 33-35 лет.

з.ы. Неужели надо объяснять элементарные вещи? eusa_wall.gif  eusa_wall.gif  eusa_wall.gif
*



Разговор же сейчас не о стоимости игроков(нужен кому игрок или не нужен), а о неправильном расчете премии.
Luis, в том-то и дело, что за игрока, который нахер никому не сдался, премия скауту получается всегда больше,чем за более дорогого и более нужного.

По логике, если скаут нашел шлак и большое Г, то и премия ему должна быть соответствующая.А у нас наоборот. Вот о чем я пишу и что хочу до вас донести.
Luis
QUOTE(Nykys @ Oct 11 2017, 22:24)
Разговор же сейчас не о стоимости игроков(нужен кому игрок или не нужен), а о неправильном расчете премии.
Luis, в том-то и дело, что за игрока, который нахер никому не сдался, премия скауту получается всегда больше,чем за более дорогого и более нужного.

По логике, если скаут нашел шлак и большое Г, то и премия ему должна быть соответствующая.А у нас наоборот. Вот о чем я пишу и что хочу до вас донести.
*



Время на споры тратить не хочу и доказывать ничего не буду.
За 15 лет надоело до жути.
Если люди не понимают, то и не поймут.
Палыч
У нас скаут - это "комплексное предложение", со всеми своими тараканами: линейно растущей от уровня ЗП при нелинейно растущей вероятности прихода (она же рост ППИ); вот этой вот премией, никак не зависящей от позиции и рыночной стоимости игрока, а только от показателей возраст/талант/сила/св; Рандомом, который многие считают очень неравномерным и несправедливым к конкретным клубам из Нью-Йорка и т. д. Кому оно категорически не нравится, есть прекрасная альтернатива - уволить его совсем. Пока этот выбор не очень популярен, значит, не так он и плох, нынешний скаут. Просто привязать премию к рыночной цене не получится. Это слишком поменяет всю суть скаута. Да и "справедливый" процент вычислить непросто. Думаю, даже у жаждущих этого очень разные взгляды на его величину.
Мне тоже не очень нравится, что формула премии из прошлого века и совсем других реалий ФА13 до сих пор остаётся в неизменном виде, но какого-то просчитанного и со всех сторон правильного варианта её замены я так и не видел. (И сам придумать не смог smile.gif )
М.Клименко
QUOTE(М.Клименко @ Oct 11 2017, 09:06)
Очень разумно. Но подожди лет 10 , как я со скаутом. Потом сделают очевидное.
По сути скаут сегодня это скрытая поддержка каких то клубов. Т.е приводят игрока по высокой цене, его продают на рынке и таким образом балансируют бюджет клуба.

А так давно пора:
1. привязать премию к цене, процент от цены, и процент выше, чем выше цена. Т.е. скаут привел барахло ценой 500, премия 10%, скаут привел красавца ценой 8.000, премия 30%, т.е. 2.400

2. Максимальный возраст игрока должен быть 19 лет. смысл в 20-21 летних игрунах?? типа молодые таланты? Месси в 16 лет в основе Барсы играл
*


Что же вы за люди такие!!
Дождался, скаут стоял с минимальным талантом 50, вероятность дождался 100%
Пришло такое чудо:
новый игрок ЦП 22-50-24 24 цена 13, премия 390.

Вот просто интересно посмотреть на больного человека, который мне "сгенерировал" такого игрока.

Это напоминалка, скаут проводит 22-х летних. Вот кому это нужно!??

М.Клименко
QUOTE(Luis @ Oct 11 2017, 11:19)
1. Разработай переходной период на тобой предложенную систему.
2. Макеев в 17 лет  играл за основу топового клуба страны и был основным в ю-сборных. и что?
*



Луис, ну скажи честно. 22-х летние игроки от скаута зачем нужны?
Чтобы их скидывали на ближайший трансфер?

Себя не обманывайте, не дожидайтесь еще пяти лет и ухода части менеджеров, прежде чем сделать очевидное.

Переходный период: Начиная со следующего сезона.

Предлагаемые изменения: максимальный возраст игрока от скаута 19 лет.
Премия скауту: рассчитывается от рыночной цены.
до 1 млн - 20% от цены
от 1 до 2 - 25%
от 2 до 3 - 30%
от 3 до 5 - 40%
более 5 млн - 50%

Вот мое предложение
М.Клименко
QUOTE(koss @ Oct 11 2017, 11:27)
Зачем так с Макушей то?  smile.gif
Это всё из-за его сходства с Карпиным?  biggrin.gif

По сабжу, большинство предлагают сделать скаута почти всегда выгодным, что не есть хорошо.
16-19 летний игрок на позиции не вратарь и не нападающий с мт > 55 - всегда будет в хорошем плюсе.

А по адекватной премии нужно думать. Но привязывать премию к рыночной цене опять таки не есть хорошо.
*



При предложенной схеме выше, прибыльность упадет, а потом рынок доделает свое дело.
Номинальная цена миф, история, давайте сделаем шаг на встречу разуму
М.Клименко
QUOTE(Chuv @ Oct 11 2017, 13:47)
Изменение привязки премии нарушит фин.систему.
Сейчас премия - это условная себестоимость "сырья" (молодого игрока).
Она всегда константа (якорь).

На рынке, в зависимости от спроса/предложения, цена на это сырье всегда колеблется.

Если убрать якорь, куда лодка уплывет?
Считаю, вопрос объективной адекватности премии не стоит (только субъективная  smile.gif  ).
*



Я извиняюсь сразу, но написанное вами не соответствует действительности.
Прогрессивная шкала премии скаута, устранит перекосы.
По сути только плюсы.
М.Клименко
QUOTE(Luis @ Oct 11 2017, 19:05)
Нет.
Потому что кривой нападающий с талантом 60 нахер никому не сдался. Его использовать как следует надо умудриться и силенок ему не достает, чтобы на него делать ставку.

а вот защитник с талантом под 60 - клад.
Его раскачаешь и он тебе пользу будет приносить до 33-35 лет.

з.ы. Неужели надо объяснять элементарные вещи? eusa_wall.gif  eusa_wall.gif  eusa_wall.gif
*



Здесь вы сами расписались в убогости генератора.
Почему крайние форварды ни кому не нужны? Да потому что генератор поставил на крайних крест. Сегодня они или игроки последнего паса или с потерей РС - ЦФ.
М.Клименко
QUOTE(bkaxax @ Oct 11 2017, 15:38)
Нет. Характеристики игроков одинаковые поэтому и стоят они одинаково для скаута.

А рыночная цена сегодня такая, а завтра будет обратной случись дифицит молодых напов на трансе или какой-нибудь Палыч не скупит всех молодых ЛФ по 50лямов на трасе. Тогда 17/60/14/517 будет и 9лямов 2-3 сезона стоить.
*



Живем мы хреново, но Путин классный мужик.
Что то подобное вы написали.

Если ЛФ не стоят своих денег, то тут два пути: первый изменить генератор, сделав его более вариативным в пользу крайних форвардов или наконец то забыть про "номинальную" стоимость и двинутся по цивилизованному пути - привязки к рыночной цене.
М.Клименко
QUOTE(Luis @ Oct 11 2017, 22:44)
Время на споры тратить не хочу и доказывать ничего не буду.
За 15 лет надоело до жути.
Если люди не понимают, то и не поймут.
*



Луис, возможно самокритика нужна всем, не только рядовым членам проекта.
Со всем уважением к вашему труду, я его реально ценю
М.Клименко
QUOTE(Палыч @ Oct 11 2017, 22:57)
У нас скаут - это "комплексное предложение", со всеми своими тараканами: линейно растущей от уровня ЗП при нелинейно растущей вероятности прихода (она же рост ППИ); вот этой вот премией, никак не зависящей от позиции и рыночной стоимости игрока, а только от показателей возраст/талант/сила/св; Рандомом, который многие считают очень неравномерным и несправедливым к конкретным клубам из Нью-Йорка и т. д. Кому оно категорически не нравится, есть прекрасная альтернатива - уволить его совсем. Пока этот выбор не очень популярен, значит, не так он и плох, нынешний скаут. Просто привязать премию к рыночной цене не получится. Это слишком поменяет всю суть скаута. Да и "справедливый" процент вычислить непросто. Думаю, даже у жаждущих этого очень разные взгляды на его величину.
Мне тоже не очень нравится, что формула премии из прошлого века и совсем других реалий ФА13 до сих пор остаётся в неизменном виде, но какого-то просчитанного и со всех сторон правильного варианта её замены я так и не видел. (И сам придумать не смог smile.gif )
*



Интересный пост, почему большинство россиян живет в говне? Нет желания перемен, ни у народа и у власти. Нет к власти запроса на реформы.
Нужны ли реформы стране? ДА
Просто ли будет реформировать различные области экономики и общества? НЕТ
М.Клименко
Всем, кому написал выше.
Не держите зла, как и камня в душе.
С большим уважением отношусь ко всем вам.
Вы сделали и поддерживаете отличный проект.
Спасибо вам за это
Гвардим
QUOTE(М.Клименко @ Oct 15 2017, 09:44)
Здесь вы сами расписались в убогости генератора.
Почему крайние форварды ни кому не нужны? Да потому что генератор поставил на крайних крест. Сегодня они или игроки последнего паса или с потерей РС - ЦФ.
*


Вы просто не умеете их готовить smile.gif
Раньше тоже так думал. А теперь очень удачно его использую.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.