Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Новый скаут.
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Вопросы, мнения, обсуждения
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
therion
Вы конечно простите, но изолью душу. Клуб Миллуолл. Последний раз скаут принёс игрока в середине позапрошлого сезона. Перед началом прошлого я повысил его с пятого до седьмого. В итоге весь сезон молчал, как я писал выше. В этом снова на фарт скинул до пятого и молчок. Вопрос: а с каких хренов ему платить зарплату? В реальном футболе его бы в шею погнали из клуба! Ну нельзя же так...
bkaxax
QUOTE(therion @ Mar 1 2017, 09:34)
Вы конечно простите, но изолью душу. Клуб Миллуолл. Последний раз скаут принёс игрока в середине позапрошлого сезона. Перед началом прошлого я повысил его с пятого до седьмого. В итоге весь сезон молчал, как я писал выше. В этом снова на фарт скинул до пятого и молчок. Вопрос: а с каких хренов ему платить зарплату? В реальном футболе его бы в шею погнали из клуба! Ну нельзя же так...
*


А ты не ох... часом))))

Зачем ты каждый тур разный талант ставишь? Уже бы игрок пришёл, если бы у тебя 1 талант стоял.

Лжец
QUOTE(bkaxax @ Mar 1 2017, 10:51)
А ты не ох... часом))))

Зачем ты каждый тур разный талант ставишь? Уже бы игрок пришёл, если бы у тебя 1 талант стоял.
*


Нежнее надо, нежнее)) Он новичок, не понял, видимо, принцип работы нового скаута.
Ozborn
Николаев. Скаут 7. Мт 60. Ппи 79.
bkaxax
QUOTE(bkaxax @ Mar 1 2017, 09:51)
А ты не ох... часом))))

Зачем ты каждый тур разный талант ставишь? Уже бы игрок пришёл, если бы у тебя 1 талант стоял.
*


Поставь таланд 60 и примерно через 5 тура будет тебе игрок.
therion
QUOTE(bkaxax @ Mar 1 2017, 10:51)
А ты не ох... часом))))

Зачем ты каждый тур разный талант ставишь? Уже бы игрок пришёл, если бы у тебя 1 талант стоял.
*


Вот тут вообще в ступор загнал. У меня в треньках по умолчанию всегда 60 стоит и я его не меняю. И можно выдержку из правил об этом привести?
Dic_Advokaat
Тур 8.
Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 62
6-7 туры: +8
7-8 туры: +7

bkaxax
QUOTE(therion @ Mar 1 2017, 13:16)
Вот тут вообще в ступор загнал. У меня в треньках по умолчанию всегда 60 стоит и я его не меняю. И можно выдержку из правил об этом привести?
*


Тут поподробнее. Я захожу в таблицу и смотрю, что у тебя накоплено ППИ по разным талантам.

А вот стоял бы с 1 тура у тебя 60талант уже бы ППИ накопился.

Хотя может ты из тех счастливчиков у кого треньки не сработали в первых турах и по умолчанию копился ППИ как для авто?
Компенсация тебе была?
therion
QUOTE(bkaxax @ Mar 1 2017, 15:56)
Тут поподробнее. Я захожу в таблицу и смотрю, что у тебя накоплено ППИ по разным талантам.

А вот стоял бы с 1 тура у тебя 60талант уже бы ППИ накопился.

Хотя может ты из тех счастливчиков у кого треньки не сработали в первых турах и по умолчанию копился ППИ как для авто?
Компенсация тебе была?
*


Вот тут как раз в точку. Когда был сброс базы, у меня одна тренировка не сработала, так как повторно её не загрузил. О никакой компенсации не слышал.
БУЛЬБА
QUOTE(therion @ Mar 1 2017, 16:59)
Вот тут как раз в точку. Когда был сброс базы, у меня одна тренировка не сработала, так как повторно её не загрузил. О никакой компенсации не слышал.
*


Бедный Чарминг))) Терпения тебе дружище!!!!!
therion
QUOTE(БУЛЬБА @ Mar 1 2017, 17:05)
Бедный Чарминг))) Терпения тебе дружище!!!!!
*


Ну да, очень просто скалить зубы и показывать пальцем, типа, смотрите какой профан. Это легче, чем написать всё в правилах доступным языком. Или объяснить, почему скаут 7го лвл за сезон не принес никого, а денег сожрал как за троих. У Сандерленда кстати та же история была. Ладно, будем дальше ждать чуда.
bkaxax
QUOTE(therion @ Mar 1 2017, 16:49)
Ну да, очень просто скалить зубы и показывать пальцем, типа, смотрите какой профан. Это легче, чем написать всё в правилах доступным языком. Или объяснить, почему скаут 7го лвл за сезон не принес никого, а денег сожрал как за троих. У Сандерленда кстати та же история была. Ладно, будем дальше ждать чуда.
*


новость же была про скаута. начиная с этого сезона......
в которой доступно написано, что теперь твой скаут за сезон будет не меньше 3 игроков приводить
Oleg P.
Скаут.Нововведения.
[2017-01-31 09:59:33]

Вероятность скаута (ВС) принести игрока после каждого тура определяется по формуле:
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,

Формула правиьная? Я праильно понял, что вероятность получить игрока обычным способом (как было до этого сезона) уменьшилась в 10 раз?
bkaxax
QUOTE(Oleg P. @ Mar 1 2017, 19:48)
Скаут.Нововведения.
[2017-01-31 09:59:33]

Вероятность скаута (ВС) принести игрока после каждого тура определяется по формуле:
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,

Формула правиьная? Я праильно понял, что вероятность получить игрока обычным способом (как было до этого сезона) уменьшилась в 10 раз?
*


не правильно. всех скаутов улучшили в 1.1 раза

Т.е. твой скаут приводит игроков раз 10 туров величина постоянная и считается по формуле
(кол туров = 100/(0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi)).
Но у него есть шанс

ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi

привести раньше 10 тура.
Alex_Zander
дуб, орех или мочало - начинаем все сначала...
Oleg P.
было
V = 0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
стало
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
плюс накопительная часть , которая параллельно накапивается
ППИ = ППИ + 10 * ВС * (Random (100) + 50),

или

было
V = 0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
стало
V = 0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
плюс неависимое событие
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
плюс накопительная часть , которая параллельно накапивается
ППИ = ППИ + 10 * ВС * (Random (100) + 50),
ANIMAL
QUOTE(Oleg P. @ Mar 1 2017, 19:48)
Скаут.Нововведения.
[2017-01-31 09:59:33]

Вероятность скаута (ВС) принести игрока после каждого тура определяется по формуле:
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,

Формула правиьная? Я праильно понял, что вероятность получить игрока обычным способом (как было до этого сезона) уменьшилась в 10 раз?
*


Да. Все правильно! В 10 раз меньше.
ANIMAL
QUOTE(Oleg P. @ Mar 1 2017, 20:31)
было
V = 0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
стало
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
плюс накопительная часть , которая параллельно накапивается
ППИ = ППИ + 10 * ВС * (Random (100) + 50),

или

было
V = 0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
стало
V = 0,2 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
плюс неависимое событие
ВС = 0,02 * arctan [ КС * 4 / ( МТ − 30 ) ] * 2 / pi,
плюс накопительная часть , которая параллельно накапивается
ППИ = ППИ + 10 * ВС * (Random (100) + 50),
*



Первый вариант.
Oleg P.
QUOTE(ANIMAL @ Mar 1 2017, 22:27)
Первый вариант.
*


значит вероятность поучить игруна в любом туре уменьшиась в 10 раз.
bkaxax
QUOTE(Oleg P. @ Mar 1 2017, 21:00)
значит вероятность поучить игруна в любом туре уменьшиась в 10 раз.
*


порезали скаута
ANIMAL
QUOTE(bkaxax @ Mar 1 2017, 21:31)
порезали скаута
*


Ничего не порезали. Хватит народ путать smile.gif
Корсар
Может, так понятнее будет. Сейчас скаут накапливает ППИ (прогресс поиска игрока), как игроки накапливают БС (баланс силы)каждый тур. Величина прибавки ППИ за 1 тур зависит от уровня скаута, МТ и вероятности.
Т.е. теперь скаут ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет игрока через х-у туров, где х - количество туров при вероятности прибавки 100% в каждом туре, у - количество туров при вероятности прибавки 0% в каждом туре. При вероятности 0% ППИ все равно прибавляется, только минимально.
Кроме того, есть вероятность, что скаут приведет игрока раньше, чем за х-у туров, т.е. ВНЕ ГРАФИКА. Вот эта вероятность и уменьшена в 10 раз по сравнению с тем, что было раньше.
Т.о. если раньше ты мог ждать игрока сезон или больше, или мог получить сразу пачку за сезон (у меня в прошлом сезоне скаут привел 3 игроков за 4 тура icon_eek.gif ), то сейчас ты гарантировано получишь от 2 до 5 игроков в зависимости от уровня скаута и выставленного МТ.

Вывод: работа скаута не ухудшилась, а улучшилась. Появилась определенная определенность biggrin.gif . Выхлопом скаута теперь можно управлять. Есть мнение, что эти изменения поколебали и без того не очень устойчиво стоящую на ногах целесообразность СШ.

З.Ы. Собственно, работа скаутов ничуть не изменилась. Просто теперь их принудительно периодически выводят из запоя. laugh.gif
Sandr
Ошибся темой, сорри smile.gif
Igor Gamyla
QUOTE(Корсар @ Mar 1 2017, 21:42)
Может, так понятнее будет. Сейчас скаут накапливает ППИ (прогресс поиска игрока), как игроки накапливают БС (баланс силы)каждый тур. Величина прибавки ППИ за 1 тур зависит от уровня скаута, МТ и вероятности.
Т.е. теперь скаут ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет игрока через х-у туров, где х - количество туров при вероятности прибавки 100% в каждом туре, у - количество туров при вероятности прибавки 0% в каждом туре. При вероятности 0% ППИ все равно прибавляется, только минимально.
Кроме того, есть вероятность, что скаут приведет игрока раньше, чем за х-у туров, т.е. ВНЕ ГРАФИКА. Вот эта вероятность и уменьшена в 10 раз по сравнению с тем, что было раньше.
Т.о. если раньше ты мог ждать игрока сезон или больше, или мог получить сразу пачку за сезон (у меня в прошлом сезоне скаут привел 3 игроков за 4 тура  icon_eek.gif ), то сейчас ты гарантировано получишь от 2 до 5 игроков в зависимости от уровня скаута и выставленного МТ.

Вывод: работа скаута не ухудшилась, а улучшилась. Появилась определенная определенность  biggrin.gif . Выхлопом скаута теперь можно управлять. Есть мнение, что эти изменения поколебали и без того не очень устойчиво стоящую на ногах целесообразность СШ.

З.Ы. Собственно, работа скаутов ничуть не изменилась. Просто теперь их принудительно периодически выводят из запоя.  laugh.gif
*


Работа скаута что в прошлом сезоне, что "улучшенный" вид работы в этом сезоне, подтверждает правильность постройки школы. А так как школой ты реально можешь управлять выпуская конкретную позицию и обходиться она намного дешевле того же скаута 5 уровня, как у меня, то прихожу к выводу о том что бы отказаться... от скаута. Вообще.
shornik
QUOTE(Igor Gamyla @ Mar 2 2017, 13:50)
Работа скаута что в прошлом сезоне, что "улучшенный" вид работы в этом сезоне, подтверждает правильность постройки школы. А так как школой ты реально можешь управлять выпуская конкретную позицию и обходиться она намного дешевле того же скаута 5 уровня, как у меня, то прихожу к выводу о том что бы отказаться... от скаута. Вообще.
*



Могу сказать что только рад за тебя, если СШ тебя радует. Ничего подобного я никогда не слышал. В клубах, которых я играл или замещал скауты были в разы выгоднее и эффективнее СШ.
Igor Gamyla
Давид Гербер и Девис Мёри.
Это два моих последних выпуска. За обоих я заплатил по 3,5 лямана. А вот мои "от скаута - начиная с 28 сезона пришло 16 игроков. Самый талантливый - 48 талант. Просто умница а не скаут.

ЗЫ. Посмотри сколько стоят игроки со школы щас. Гербер сегодня пришел. С ходу почти 14 ляманов. Одним игроком у меня окупилась школа.
bkaxax
QUOTE(Igor Gamyla @ Mar 2 2017, 14:01)
Давид Гербер и Девис Мёри.
Это два моих последних выпуска. За обоих я заплатил по 3,5 лямана. А вот мои "от скаута - начиная с 28 сезона пришло 16 игроков. Самый талантливый - 48 талант. Просто умница а не скаут.

ЗЫ. Посмотри сколько стоят игроки со школы щас. Гербер сегодня пришел. С ходу почти 14 ляманов. Одним игроком у меня окупилась школа.
*


Действительно.
http://www.fa13.info/history/clubs-players/S29
Смех да и только.

А тут утверждают, что теперь смысла в СШ нет.
ANIMAL
QUOTE(Igor Gamyla @ Mar 2 2017, 14:01)
Давид Гербер и Девис Мёри.
Это два моих последних выпуска. За обоих я заплатил по 3,5 лямана. А вот мои "от скаута - начиная с 28 сезона пришло 16 игроков. Самый талантливый - 48 талант. Просто умница а не скаут.

ЗЫ. Посмотри сколько стоят игроки со школы щас. Гербер сегодня пришел. С ходу почти 14 ляманов. Одним игроком у меня окупилась школа.
*


А кому-то скаут за 1 сезон таких 5 приводит smile.gif вопрос везения не более.
shornik
QUOTE(bkaxax @ Mar 2 2017, 14:08)
Действительно.
http://www.fa13.info/history/clubs-players/S29
Смех да и только.

А тут утверждают, что теперь смысла в СШ нет.
*


Не, ну по одному клубу судить не дело
http://www.fa13.info/history/clubs-players/Y14
Igor Gamyla
QUOTE(ANIMAL @ Mar 2 2017, 13:23)
А кому-то скаут за 1 сезон таких 5 приводит smile.gif вопрос везения не более.
*


Не кто и не спорит. Взять как пример скауты наших Арау и Локарно. в Арау лет 7 реальных назад привел нормальных защитников и всё. За всё время не одного нападающего. А вот в Локарно скаут монстр. Там постоянно игроки с талантами за 70. Один ЦП Шимич с талантом 100 и ЛФ Милошевич с талантом 89 чего стоят. Всё верно написано - всех уровняли в плане скаутов. Но всё так же и осталось - "кому как повезёт". Только можно прождать 10 туров и получить к примеру вот такого - ВР 22 года, талант 60. А все эти 10 туров шанс что "может повезёт" уменьшился в десять раз.
А за школу написал, потому что она мне выгодна. Мне везёт, как тут написали. Так и вот в скаутах - кому то везёт. Мне нет. И мне пока выгодно заказывать игроков в школе, чем платить скауту весь чемпионат, а это больше 3,5 мил.
M_Vadim
QUOTE(ANIMAL @ Mar 2 2017, 00:56)
Да. Все правильно! В 10 раз меньше.
*


ха я тут подумал... если он раньше просто отказывался работать, то сейчас если не по графику к нему подойду, то он на *** пошлет и пендаля даст для ускорения!!! Нееет надежда только на ППИ! smile.gif
Кирилл
QUOTE(M_Vadim @ Mar 3 2017, 16:46)
ха я тут подумал... если он раньше просто отказывался работать, то сейчас если не по графику к нему подойду, то он на *** пошлет и пендаля даст для ускорения!!! Нееет надежда только на ППИ!  smile.gif
*


21-55-22 нам приведут и будем счастливы icon_mrgreen.gif
Dic_Advokaat
QUOTE(Кирилл @ Mar 3 2017, 13:57)
21-55-22 нам приведут и будем счастливы  icon_mrgreen.gif
*


http://www.fa13.info/club/S70
20-45-22 за 292.
Корсар
Не все скауты одинаково полезны: у меня в прошлом сезоне этот персонаж привел 6 игроков на общую сумму 25млн. icon_eek.gif Чем кормлю - не спрашивайте, не скажу laugh.gif
Grand
Вопрос такой работа скаута 50/100, когда ждать игрока?
Ozborn
МФК Николаев. 9 тур. Скаут 7. МТ/ппи = 60/85
VasSi
QUOTE(VasSi @ Mar 1 2017, 11:18)
8-ой тур +6 ППИ (итого 82)
*



Олимпо 7-ой скаут
МТ=55
9-ый тур +15 ППИ (итого 97)
Все по плану, как ожидался игрок в 10-ом туре, так к этому и идет.
VasSi
QUOTE(Grand @ Mar 5 2017, 07:35)
Вопрос такой работа  скаута 50/100, когда ждать игрока?
*



Скорее всего у тебя не 100, а 99.7, например. Жди игрока в следующем туре.
junior
QUOTE(ANIMAL @ Mar 1 2017, 20:44)
Ничего не порезали. Хватит народ путать smile.gif
*


А то что вероятность привода игрока скаутом вне зависимости от ППИ "уменьшилась" ну как минимум в 5-6 раз, это не считается "порезаностью"? Если уж было желание всех уровнять в плане работы скаутов, то нужно было именно просто добавить вот эти гарантированные ППИ, а не резать(ИМЕННО РЕЗАТЬ) вероятность случайного привода. Я это сужу не по всей ФА. Взял конкретно Швейцарию, где за 9 туров, пришли "случайно"(вне зависимости от ППИ) всего всего два игрока - Кринсу ПП и какой то супервеник в Санкт Галлен.
wolfheart
QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 13:00)
А то что вероятность привода игрока скаутом вне зависимости от ППИ "уменьшилась" ну как минимум в 5-6 раз, это не считается "порезаностью"? Если уж было желание всех уровнять в плане работы скаутов, то нужно было именно просто добавить вот эти гарантированные ППИ, а не резать(ИМЕННО РЕЗАТЬ) вероятность случайного привода. Я это сужу не по всей ФА. Взял конкретно Швейцарию, где за 9 туров, пришли "случайно"(вне зависимости от ППИ) всего всего два игрока - Кринсу ПП и какой то супервеник в Санкт Галлен.
*


Вероятность "случайного" привода уменьшена в 10 раз. Это было в носостях
junior
QUOTE(wolfheart @ Mar 5 2017, 11:04)
Вероятность "случайного" привода уменьшена в 10 раз. Это было в носостях
*


А я о чём? Или это не считается - "порезали"? smile.gif
Праповедник
QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 15:09)
А я о чём?  Или это не считается - "порезали"?  smile.gif
*



Это называется - сбалансировали, чтобы среднее кол-во игроков по ассоциации осталось прежним. И вообще этот элемент оставили для любителей выигрывать в лотерею wink.gif
Alex_Zander
После 9-и туров:
Скаут 6 талант/ППИ: 55 / 91
Скаут 3 талант/ППИ: 45 / 76

Третий скаут явно отстает от графика...
wolfheart
QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 13:09)
А я о чём?  Или это не считается - "порезали"?  smile.gif
*


Я уточнил.
не в 5-6 раз как у тебя написано, а ровно в 10.
И это отражено в формуле, и акцентировалось в новостях.
Корсар
QUOTE(junior @ Mar 5 2017, 13:00)
А то что вероятность привода игрока скаутом вне зависимости от ППИ "уменьшилась" ну как минимум в 5-6 раз, это не считается "порезаностью"? Если уж было желание всех уровнять в плане работы скаутов, то нужно было именно просто добавить вот эти гарантированные ППИ, а не резать(ИМЕННО РЕЗАТЬ) вероятность случайного привода. Я это сужу не по всей ФА. Взял конкретно Швейцарию, где за 9 туров, пришли "случайно"(вне зависимости от ППИ) всего всего два игрока - Кринсу ПП и какой то супервеник в Санкт Галлен.
*



Ёптель, ну где же "порезали"? Эту возможность привода игрока вне графика (т.е. вне зависимости от ППИ) вообще можно убрать, но оставили для любителей рулетки, как сказано выше. Суть изменений - более равномерное распределение привода игроков. Попробую еще раз объяснить на простом примере.

Возьмем длинный кусок хлеба (это аналогия отрезка, скажем, в 8 сезонов). В начале этого куска нет колбасы (нет игрока от скаута), потом лежит один кусок, потом 2, потом опять нет, потом 5, снова нет, нет и 3. Вот такой бутерброд раньше все мы имели от скаута (у каждого, естественно, свой, но по сути - у всех). Каждый сезон мы откусывали по кусочку и часто были либо голодными, либо переедали laugh.gif .
Теперь кусочки колбасы разложены по хлебу равномерно. Это значит, что мы все будем питаться регулярно, что явно полезнее для желудка, тобто клуба.
Надеюсь, теперь понятно, что никто у твоего бутерброда ничего не откусывал? laugh.gif
Alex_Zander
Вопрос: если я на ближайшем БД увеличу уровень скаута, на текущий ППИ это как-то повлияет?
Chuv
QUOTE(Alex_Zander @ Mar 5 2017, 18:05)
Вопрос: если я на ближайшем БД увеличу уровень скаута, на текущий ППИ это как-то повлияет?
*
Нет.

CODE
При изменении (увеличении или уменьшении) уровня квалификации скаута все накопленные значения ППИ сохраняются.

http://fa13.info/rules#p4-5-5
Alex_Zander
Вот же ж, в правила, как обычно, посмотреть не судьба...
Спасибо за ответ smile.gif
Dic_Advokaat
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 1 2017, 15:30)
Тур 8.
Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 62
6-7 туры: +8
7-8 туры: +7
*


Тур 9.
Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 68
5-6 туры: +10
6-7 туры: +8
7-8 туры: +7
8-9 туры: +6
junior
QUOTE(Корсар @ Mar 5 2017, 12:05)
Ёптель, ну где же "порезали"? Эту возможность привода игрока вне графика (т.е. вне зависимости от ППИ) вообще можно убрать, но оставили для любителей рулетки, как сказано выше. Суть изменений - более равномерное распределение привода игроков. Попробую еще раз объяснить на простом примере.

Возьмем длинный кусок хлеба (это аналогия отрезка, скажем, в 8 сезонов). В начале этого куска нет колбасы (нет игрока от скаута), потом лежит один кусок, потом 2, потом опять нет, потом 5, снова нет, нет и 3. Вот такой бутерброд раньше все мы имели от скаута (у каждого, естественно, свой, но по сути - у всех). Каждый сезон мы откусывали по кусочку и часто были либо голодными, либо переедали  laugh.gif .
Теперь кусочки колбасы разложены по хлебу равномерно. Это значит, что мы все будем питаться регулярно, что явно полезнее для желудка, тобто клуба.
Надеюсь, теперь понятно, что никто у твоего бутерброда ничего не откусывал?  laugh.gif
*


Если есть желание питаться регулярно - школа. Там тебе и первое и второе и на конкретную позицию, что тоже не мало важно. Ведь привод скаутом на позицию ПП такого игрока 22 51 24 совсем не обрадует. А для этого счастливого момента, ты ждёшь 8-10 туров, в зависимости от уровня скаута. icon_mrgreen.gif . Выводы делать рано, потому как щас приходят новые игроки , тем кто ставил МТ 40-45. С десятого тура стоит ждать игроков и тем кто ставил МТ 50 и выше. Вот тогда, радости от "сбалансированности" скаута поубавится. (у сторонников правильного питания) icon_mrgreen.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.