Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Новый скаут.
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Вопросы, мнения, обсуждения
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
skalolaz
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 18:33)
Неправильная у тебя логика  smile.gif
Есть вероятность появления игрока при МТ40. Условно 5 игроков в сезон, т.е. 1/6. Есть вероятность, что у него будет талант 81-100, допустим 5% (здесь цифра условная). Итого вероятность, что за сезон скаут с МТ40 принесет суперталанта 1/6*0,05 = чуть меньше 1% (0,83% если точнее).
Есть вероятность появления игрока при МТ60. Условно 3 игрока за сезон, т.е. 1/10. Здесь вероятность высокого таланта чуть выше, но не особо, допустим 7%. Итого вероятность, что за сезон скаут с МТ40 принесет суперталанта 0,1*0,07=0,7%, т.е. меньше, чем в первом случае.
*


Именно так smile.gif
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 19:33)
Неправильная у тебя логика  smile.gif
Есть вероятность появления игрока при МТ40. Условно 5 игроков в сезон, т.е. 1/6. Есть вероятность, что у него будет талант 81-100, допустим 5% (здесь цифра условная). Итого вероятность, что за сезон скаут с МТ40 принесет суперталанта 1/6*0,05 = чуть меньше 1% (0,83% если точнее).
Есть вероятность появления игрока при МТ60. Условно 3 игрока за сезон, т.е. 1/10. Здесь вероятность высокого таланта чуть выше, но не особо, допустим 7%. Итого вероятность, что за сезон скаут с МТ40 принесет суперталанта 0,1*0,07=0,7%, т.е. меньше, чем в первом случае.
*


Я же написал, что без учета накопления вероятности привода игрока скаутом.
Ты лучше поясни откуда ты берешь 5% и 7%. И почему именно 5/7... а не другие цифры? Это расчет?
Dic_Advokaat
QUOTE(skalolaz @ Mar 29 2017, 19:37)
Именно так smile.gif
*


Цифры можно посмотреть?
С каких пор вероятность выпадения числа из диапазона 81-100 при общем диапазоне 60-100 НИЖЕ, чем при выпадении числа из того же диапазона 81-100 при общем диапазоне 40-100?
Без ППИ.
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 19:42)
Я же написал, что без учета накопления вероятности привода игрока скаутом.
Ты лучше поясни откуда ты берешь 5% и 7%. И почему именно 5/7... а не другие цифры? Это расчет?
*



Оно хоть с накоплением, хоть без одинаково работает.
Цифры я ж написал - условные, на них ориентироваться не стоит. Настоящие знает ТО и Чарминг.
Простым же смертным стоит просто запомнить:
1) хочешь талантов - ставь МТ 40
2) хочешь середняков, столь любимых wolfheart'ом, ставь 60.
Так было что со старым скаутом, что с новым...
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 19:47)
Цифры можно посмотреть?
С каких пор вероятность выпадения числа из диапазона 81-100 при общем диапазоне 60-100 НИЖЕ, чем при выпадении числа из того же диапазона 81-100 при общем диапазоне 40-100?
Без ППИ.
*



LOL
В первом из указанных тобой вариантов вероятность, что число ВООБЩЕ выпадет, меньше, чем во втором.
Теорию вероятности знаем вообще? Перемножение вероятностей и т.д.?
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 19:48)
LOL
В первом из указанных тобой вариантов вероятность, что число ВООБЩЕ выпадет, меньше, чем во втором.
Теорию вероятности знаем вообще? Перемножение вероятностей и т.д.?
*


Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ.
Адекватен вообще?
Число из диапазона - как может не выпасть вообще????? Оно может либо попасть в диапазон 81-100, либо попасть в диапазон 60-80.
Читаем внимательнее. eusa_doh.gif
ЗЫ: мы не берем в расчет будет привод игрока или нет..... смотрим лишь - какой талант получает приводимый игрок.
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 19:51)
Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ.
Адекватен вообще?
Число из диапазона - как может не выпасть вообще????? Оно может либо попасть в диапазон 81-100, либо попасть в диапазон 60-80.
Читаем внимательнее. eusa_doh.gif
ЗЫ: мы не берем в расчет будет привод игрока или нет..... смотрим лишь - какой талант получает приводимый игрок.
*



Зачем обсуждать сферического коня в вакууме?

Да, 90 выпадет чаще при диапазоне 60-100, чем 40-100, но к скауту это не имеет никакого отношения. Для скаута талант 90 выпадет чаще при МТ40, чем при МТ60, потому что там не столь прямой принцип.

Я не пойму, ты хочешь поспорить или разобраться в ситуации? Если первое, это не ко мне, а если второе и тебе все еще непонятно, могу объяснить на еще более очевидном примере.
skalolaz
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 18:51)
Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ.
Адекватен вообще?
Число из диапазона - как может не выпасть вообще????? Оно может либо попасть в диапазон 81-100, либо попасть в диапазон 60-80.
Читаем внимательнее. eusa_doh.gif
ЗЫ: мы не берем в расчет будет привод игрока или нет..... смотрим лишь - какой талант получает приводимый игрок.
*


Для события привода игрока, естественно, для МТ60 больше вероятность привести 80+, чем для МТ40. Но как VasSi справедливо написал за одинаковый промежуток времени с МТ40 у тебя будет больше попыток принести 80+, что в итоге приводит к тому, что с МТ40 ты за одинаковый интервал получишь больше игроков 80+, чем за такой же интервал с МТ60.
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 19:57)
Зачем обсуждать сферического коня в вакууме?

Да, 90 выпадет чаще при диапазоне 60-100, чем 40-100, но к скауту это не имеет никакого отношения. Для скаута талант 90 выпадет чаще при МТ40, чем при МТ60, потому что там не столь прямой принцип.

Я не пойму, ты хочешь поспорить или разобраться в ситуации? Если первое, это не ко мне, а если второе и тебе все еще непонятно, могу объяснить на еще более очевидном примере.
*


Не буду спорить, всё. icon_mrgreen.gif
skalolaz
Да, и это действует только для сверхталантливых, примерно 80+. Для 90+, думаю, для МТ40 будет почти в 2 раза больше МТ60 (хотя разница 0,1 % или 0,2% как-то не дает большого плюса).
Для 70+ скорей всего МТ40 будет хуже, чем МТ60.
Это все, естественно, прикидки по графикам и кое-какому самостоятельному анализу, а не по точным формулам smile.gif
Dic_Advokaat
QUOTE(skalolaz @ Mar 29 2017, 19:58)
Для события привода игрока, естественно, для МТ60 больше вероятность привести 80+, чем для МТ40. Но как VasSi справедливо написал за одинаковый промежуток времени с МТ40 у тебя будет больше попыток принести 80+, что в итоге приводит к тому, что с МТ40 ты за одинаковый интервал получишь больше игроков 80+, чем за такой же интервал с МТ60.
*


Берем скаута 5 и МТ=40 и МТ=60. В среднем 4 игрока и 2 игрока соответственно.
4 игрока с вероятностью прихода игрока талантом 80-100 выходит в среднем 20/60 или 30%.
2 игрока с вероятностью прихода игрока талантом 80-100 выходит в среднем 20/40 или 50%.
В сезон в среднем получается при МТ=40 1 игрок талантом более 80 и остальные - ниже (от 40 до 80). А при МТ=60 1 игрок талантом более 80 и 1 ниже, но выше 60.
Если я не прав - поправь меня, плиз.
VasSi
QUOTE(skalolaz @ Mar 29 2017, 20:06)
Да, и это действует только для сверхталантливых, примерно 80+.
Для 70+ скорей всего МТ40 будет хуже, чем МТ60.
Это все, естественно, прикидки по графикам и кое-какому самостоятельному анализу, а не по точным формулам smile.gif
*



Согласен, игроков с талантом 60-79 будет больше при МТ60, а 80-100 при МТ40. Так что здесь, как и во всем в ФА, у менеджера есть выбор, что ему нужнее...
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 20:07)
Берем скаута 5 и МТ=40 и МТ=60. В среднем 4 игрока и 2 игрока соответственно.
4 игрока с вероятностью прихода игрока талантом 80-100 выходит в среднем 20/60 или 30%.
2 игрока с  вероятностью прихода игрока талантом 80-100 выходит в среднем 20/40 или 50%.
В сезон в среднем получается при МТ=40 1 игрок талантом более 80 и остальные - ниже (от 40 до 80). А при МТ=60 1 игрок талантом более 80 и 1 ниже, но выше 60.
Если я не прав - поправь меня, плиз.
*



Ошибка в рассуждениях выделена жирным.
Как неоднократно говорилось знающими людьми, бОльшая часть игроков генерится с талантом близким к МТ.
Т.е. цифры будут не 30% и 50%, а значительно меньше (скорее 5 и 7, или 10 и 15)... А какие конкретно, АС рассказывать запретило, как я слышал.
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 20:08)
Согласен, игроков с талантом 60-79 будет больше при МТ60, а 80-100 при МТ40. Так что здесь, как и во всем в ФА, у менеджера есть выбор, что ему нужнее...
*


При МТ=60 вероятность привода игрока с талантом 60-80 аналогична вероятности привода игрока с талантом 80-100.
Если нет, то вопрос - почему?
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 20:12)
Ошибка в рассуждениях выделена жирным.
Как неоднократно говорилось знающими людьми, бОльшая часть игроков генерится с талантом близким к МТ.
Т.е. цифры будут не 30% и 50%, а значительно меньше (скорее 5 и 7, или 10 и 15)... А какие конкретно, АС рассказывать запретило, как я слышал.
*


Так мы тут начали с того, что логично, а что - не логично. Вроде я свой пост с этого начинал.
Если в формуле есть какие-то скрытые параметры - это одно.
Но по теории вероятности где я ошибся?
ЗЫ: ошибка только в том, что вероятность в первом случае 1,3, а не 1,0. То есть вероятность все же чуть выше.
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 20:12)
При МТ=60 вероятность привода игрока с талантом 60-80 аналогична вероятности привода игрока с талантом 80-100.
Если нет, то вопрос - почему?
*



Потому что в ФА13 ни в одной формуле нет линейной зависимости. Если б зависимость была линейная, ты был бы прав, но она нелинейная. В формуле вероятность привода в диапазоне 80-100 существенно меньше, чем в диапазоне 60-80, что в свою очередь существенно меньше, чем в диапазоне 40-60. Это я тебе гарантирую!
Просто поверь человеку, которому скаут уже две команды натаскал laugh.gif
Я ж не хочу тебя тупо переспорить, я опытом делюсь, помочь хочу, так сказать...
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 20:15)
Потому что в ФА13 ни в одной формуле нет линейной зависимости.
Просто поверь человеку, которому скаут уже две команды натаскал  laugh.gif
Я ж не хочу тебя тупо переспорить, я опытом делюсь, помочь хочу, так сказать...
*


Ну то, что у тервера нет линейной зависимости в отдельно взятой команде - это ладно.
Спасибо за опыт, он есть тоже, просто хочется понять - а почему не равномерное распределение-то?
А если оно таково - то где оно еще такое же?
ЗЫ: в кубке как жеребьевка - так у меня команды выше меня. Если я 5ый, значит первые 4 места. Был третьим - сначала первое место, сейчас второе. icon_mrgreen.gif
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 20:19)
Спасибо за опыт, он есть тоже, просто хочется понять - а почему не равномерное распределение-то?
*



Потому что в формулу оно зашито неравномерным. И это правильно. В жизни-то Роналд с Месси тоже меньше, чем условных Мане с Костой, коих в свою очередь меньше, чем Бухаровых с Васиными...

А почему СВ40 в сравнении с СВ20 дает большую прибавку, чем СВ60 в сравнении с СВ40?
Здесь тоже самое. Это один из базовых принципов ФА13, являющийся частным случаем общемирового принципа убывающей предельной полезности, который МК в свое время решил перенести в ФА.
Dic_Advokaat
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 20:30)
Потому что в формулу оно зашито неравномерным.

*


Где еще распределение неравномерное?
bkaxax
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 18:38)
Где еще распределение неравномерное?
*


везде
VasSi
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 29 2017, 20:38)
Где еще распределение неравномерное?
*



В генераторе везде практически. Про СВ выше писал.

Распределение результата "единоборств" (отборы, удары) - то же самое.
Игрок с силой 40 выиграет у игрока с силой 20 больше единоборств, чем игрок с силой 80 у игрока с силой 40.

Жесткость. Жестко от нормально отличается сильнее, чем максимально жестко от жестко.

И т.д.

А вот в жеребьевке кубка по идее все варианты должны быть равновероятными, но это по сути нельзя считать частью непосредственно генератора - это некий отдельный скрипт, сбоку лежащий...
Праповедник
QUOTE(VasSi @ Mar 29 2017, 21:52)
В генераторе везде практически. Про СВ выше писал.

Распределение результата "единоборств" (отборы, удары) - то же самое.
Игрок с силой 40 выиграет у игрока с силой 20 больше единоборств, чем игрок с силой 80 у игрока с силой 40.

Жесткость. Жестко от нормально отличается сильнее, чем максимально жестко от жестко.

И т.д.

А вот в жеребьевке кубка по идее все варианты должны быть равновероятными, но это по сути нельзя считать частью непосредственно генератора - это некий отдельный скрипт, сбоку лежащий...
*



все это конечно так, только вот в случае со скоростями странности получаются - когда на поле выходит игрок с СВ скорость = 120 у генератора напрочь сносит крышу biggrin.gif тут не то чтобы нелинейность, а какой то внепредельный хаос с квантовыми сдвигами начинается. eusa_wall.gif
Kidman
QUOTE(Праповедник @ Mar 29 2017, 19:31)
все это конечно так, только вот в случае со скоростями странности получаются - когда на поле выходит игрок с СВ скорость = 120 у генератора напрочь сносит крышу  biggrin.gif  тут не то чтобы нелинейность, а какой то внепредельный хаос с квантовыми сдвигами начинается. eusa_wall.gif
*


Это на старом, на новом таких странностей вроде нет.
koss
QUOTE(Kidman @ Mar 30 2017, 06:01)
Это на старом, на новом таких странностей вроде нет.
*


Подпишусь.
Мой м*чудак со скорость 117 нифига не убегает!
Или нужно качнуть заветные 3 балла и его осыпет мана небесная? smile.gif
БУЛЬБА
Может уже было, но я все же спрошу: теперь скаут пока ППИ не достигнет 100% игрока привести не может?
Гвардим
QUOTE(БУЛЬБА @ Mar 30 2017, 22:57)
Может уже было, но я все же спрошу: теперь скаут пока ППИ не достигнет 100% игрока привести не может?
*


Может. И ППИ обнулится.
Kidman
QUOTE(Гвардим @ Mar 30 2017, 21:03)
Может. И ППИ обнулится.
*


Но вероятность эта в 10 раз меньше, чем раньше была!
Sandr
QUOTE(Sandr @ Mar 29 2017, 01:15)
16-й тур
Скаут 7
50 / 51
в прошлой итерации при МТ 60 было не хуже чем при МТ 50..
*


17-й тур
Скаут 7
50 / 67

+16 - никакого постоянства... то +6 то +16...
Dic_Advokaat
QUOTE(Dic_Advokaat @ Mar 26 2017, 17:37)
По новой.... Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 7
тур 14-15: + 7
*


ППИ 60 / 23
тур 15-17: +16 за 2 тура, в среднем +8.
Кривов
Почти 700 тышш скауту за сраного цз стоимостью 290 рублей, может стоит что- то пепесмотреть в премии скауту? Иначе подучается просто идиотизм и icon_evil.gif
Sandr
QUOTE(Sandr @ Apr 2 2017, 08:39)
17-й тур
Скаут 7
50 / 67

+16 - никакого постоянства... то +6 то +16...
*



18-й тур
Скаут 7
50 / 79
Кривов
Небольшой вброс туда же
В реальной жизни человека с таким результатом труда отправляют на icon_evil.gif , и ни о какой премии речи в принципе не идет.

Виртуальный icon_evil.gif получи немалую зп за 18 туров, еще и премию умудряется отхватить за откровенный шлак.
Может хватит привязывать премию к таланту, а все же завязать его к реальной стоимости игрока.

ну совсем же бред
- приходит игрок стоимостью 10 миллионов - скаут поучает 900 тысяч
- приходит говно за 250 рублей - премия 700 тысяч

это минимум нелогично
Санёк
QUOTE(Sandr @ Apr 2 2017, 09:39)
+16 - никакого постоянства... то +6 то +16...
*


Это хорошо. Значит, рандом не залипает.
БУЛЬБА
Может где нибудь есть выборка по новому скауту... то есть кого привел, с каким талантом, сколько, какого уровня сам, с каким МТ)))
bkaxax
QUOTE(БУЛЬБА @ Apr 5 2017, 15:20)
Может где нибудь есть выборка по новому скауту... то есть кого привел, с каким талантом, сколько, какого уровня сам, с каким МТ)))
*


32 сезона от скаута
за 18 туров 1375
средний талант = 58.3578
средний возраст = 19.4690


33 сезон от скаута
за 18 туров 760
средний талант = 59.0118
средний возраст = 19.5632
Alex_Zander
QUOTE(bkaxax @ Apr 5 2017, 21:36)
32 сезона от скаута
за 18 туров 1375
средний талант = 58.3578
средний возраст = 19.4690
33 сезон от скаута
за 18 туров 760
средний талант = 59.0118
средний возраст = 19.5632
*


1375 и 760 - это игроков всего ?
Херасе, в 2 раза почти просадка...
Dic_Advokaat
QUOTE(Alex_Zander @ Apr 6 2017, 00:22)
1375 и 760 - это игроков всего ?
Херасе, в 2 раза почти просадка...
*


Не будем забывать, что теперь идет накопление вероятности.... после сезона можно сделать кое-какие выводы.... пока что - рано.
bkaxax
QUOTE(Alex_Zander @ Apr 5 2017, 22:22)
1375 и 760 - это игроков всего ?
Херасе, в 2 раза почти просадка...
*


раньше от 40 искали, сейчас от 60 в большей массе. вот и просадка.
bkaxax
QUOTE(Dic_Advokaat @ Apr 5 2017, 23:06)
Не будем забывать, что теперь идет накопление вероятности.... после сезона можно сделать кое-какие выводы.... пока что - рано.
*


не в 2 раза, но игроков меньше, зато талантливее.

если взять 18, 17, 16 туры

32 сезон
74,103,81

33 сезон
52,52,55

уже все скауты накопили первый свой круг
Праповедник
QUOTE(bkaxax @ Apr 6 2017, 02:14)
не в 2 раза, но игроков меньше, зато талантливее.

если взять 18, 17, 16 туры

32 сезон
74,103,81

33 сезон
52,52,55

уже все скауты накопили первый свой круг
*



у меня 3 скаут при мт60 еще не накопил
Alex2009
скаут 2
Работа скаута (талант/ППИ): 60 / 59
Denriwear
Выложил данные после 16 туров, но пока выводы делать рано, по
repz
QUOTE(Denriwear @ Apr 6 2017, 13:11)
Выложил данные после 16 туров, но пока выводы делать рано, по
*


А где выложил?
skalolaz
QUOTE(repz @ Apr 6 2017, 13:40)
А где выложил?
*


Вот же она:
http://express.fa13.info/art.php?id=21323&order=1
repz
QUOTE(skalolaz @ Apr 6 2017, 13:52)

hail.gif
Denriwear
Перезалил в газете
Alex_Zander
не хватает легенды по осям
Dic_Advokaat
QUOTE(skalolaz @ Apr 6 2017, 14:52)

как интересно смотреть на пустой экран.
Kesha
QUOTE(Dic_Advokaat @ Apr 6 2017, 16:57)
как интересно смотреть на пустой экран.
*



В ассоциации смотреть, перезаливать статья просто
Dic_Advokaat
QUOTE(Dic_Advokaat @ Apr 2 2017, 18:37)
ППИ 60 / 23
тур 15-17: +16 за 2 тура, в среднем +8.
*


ППИ 60 / 34
тур 14-15: + 7
тур 15-17: +16 за 2 тура, в среднем +8.
тур 17-18: +11
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.