В начале сезона было активное обсуждение такой проблемы.
Было принято решение что в правилах описано не совсем понятно.
В итоге решено так, как сказал Дунадан.
Аналогом может послужить пример чемпионата Турции. Там в такой же ситуации место в КФ получило 4ое место - Мастер со своим Истанбулспором вроде.
З.Ы. ситуация неординарная конечно. Сложно трактовать.

В вашем случае все понятно. Динамо получило место в интеркубках по итогам кубка, а не чемпионата. Следовательно, условие в скобках не выполнено и финалист не проходит в интеркубки.

Правила не корректны имхо.
Можно понимать смысл как ты сейчас дал понять.
А можно как: обладатель кубка - Динамо - получило бы место, проиграв в финале кубка (только КФ правда). Но тем не менее условие не нарушается с этой точки зрения - обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата.
Надо бы подредактить и/или расписать. Я смысл описанного понимаю, но не могу корректно отобразить это на письме.

Есть разница между "получил" и "получил бы". Первое - уже совершенное событие. второе - нет. По итогам чемпионата Динамо место в ИК не получило (без всяких "бы"), значит условие в скобках (см.выше) не выполняется.

А если Динамо займет второе место, тогда значит по итогам чемпионата Динамо попадает в КА. Так ведь? Как тогда быть с Элионом?

Динамо попадает в КА по итогам кубка.
Если бы у вас было +1место в европе, то Динамо получало бы путевку в квалиф. КА по итогам чемпионата, заняв второе место. А Элион занял бы последнее место в КФ.

Все правильно, Акиф...увы, для Паши...и я об этом писал...Место в КА одно...его забирает победитель кубка...Если бы ты стал вторым, а кубок выиграл Элион, ты бы попал в КФ...Так что ключевое здесь то, что ДИНАМО ПОПАЛО В КА ИЗ КУБКА, а не благодаря месту в чемпе....А вот если бы ты попал в ЛЧ, то тогда Элион попал бы в КФ, так как ты без кубковой путвеки уже забронировал себе место в турнире рангом выше КА

Трактовка не совсем верная изначально.
На момент свершения финала Динамо уже в ИК. По итогу чемпионата. Это есть и никуда от этого не уйти.

Я понимаю всю суть, но надо дополнить правила имхо.

Спасибо. Очень жаль.

я еще осенью предлагал точную трактовку...
например так, в стране 3 места ИК, туда по итогам чемпа попадают динамо, спартак и цска.
цска также выиграл кубок страны.
но, нужно считать, что последнее место КА, это якобы разыгрываемое теми, кто играет в финале кубка. Получается два места в КА получают динамо и спартак, а третье место получает победитель кубка- кубок выиграл ЦСКА и он именно как победитель кубка выигрывает последнюю путевку в КА, то есть путевка от кубка реализована...

в этом и был основной вопрос, что делать если клуб получает место в КА якобы по итогам чемпа, но по факту как победитель кубка...
принято было (не знаю написали ли в правилах) что подобные случаи считать- путевку получил по итогам кубка...значит путевка от кубка реализована, и далее идут клубы в ИК по порядку занятых мест в чемпе.

Серега, согласен с тобой. Надо бы это пропихнуть.
Прям на реальном примере скажем (как со сменой позиции игроком скажем -четко расписано). Расписать так сказать.

все просто
в квал КФ едет Ольборг

потому как написано в правилах
Примечание:
1) Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в интеркубках по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Эсберг по итогам чемпионата попал в интеркубки, а Ольборг по итогам чемпионата не попал в интеркубки. Поэтому финалист кубка, т.е. Ольборг получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

Играть надо по правилам, а не по понятиям, пусть и очень уважаемых людей.

Все не просто.
А теперь прочти выше что писали другие люди.

примечание некорректное. Правильно будет:
Финалист кубка (при условии, что клуб не получил место в интеркубках по итогам чемпионата и обладатель кубка получил место в ЛЧ или КА по итогам чемпионата) получает последнее возможное для страны место в интеркубках (КФ).

пару недель назад меня тоже сбило с толку это примечание. Хоть нутром и чуял по-другому.
Сначала смотрят на итоги чемпионата, а потом уже на результаты кубка лиги. Исходя из ситуации по первому сообщению и эстонской ситуации получается так.

Нет.
Эсберг попал в интеркубки по итогам кубка. Иначе он вышел бы в КФ.
Возражения есть?

Примечание взято из Подробных правил ФА-13, "правильно-неправильно" это Ваши личные мнения.
Поэтому или так, или поменяйте сначала правила.

Давайте тогда полностью цитировать:

Место в ИК по итогам кубка для страны всего одно. Это или последнее место в КА для победителя, либо последнее место в КФ для финалиста. Финиш.

Эсберг не попал в интеркубки по итогам чемпионата. Он попал туда по итогам кубка.

правила меняют господа из другой группы, а моя группа, как и ваша, Участники, участники просто обсуждают.

Вечер добрый!
1) Скажите, что тогда у нас в Венгрии, кто играет в еврокубках Шопрон или Уйпешт?
2) Мое мнение клуб попавший в финал кубка должен играть в еврокубках, при любом попадании (в ЛЧ, КА, КФ) другого финалиста в еврокубки.

Шопрон. Уступил в финале, но зато лч-бойцу следующего сезона. Поэтому последнее, четвёртое ик-место - шопрона.
если б ракоци по итогам чемпа остановился на кф-позиции, то уйпешту последнее четвёртое место досталось.

насчёт второго пункта: должен. Помню время, когда тут так и было. Но, к сожалению.

Итак, я праивльно понимаю правило, что если финалист кубка, по итогам чемпионата не попал в ИКа, то он туда попадет в том случае, если победитель кубка по итогам чемпионата занял место минимум дающее право играть в КА?

аха. И надеюсь кто-нибудь из управления это подтвердит. А также и подкорректирует примечание

Понимаешь правильно.
Всё гораздо проще, если смотреть на позицию с точки зрения обладателя кубка.

У каждой страны последнее место в КА даётся обладателю кубка. Это может место от 2-го среди всех интеркубковых (для 6 последних по интеррейтингу сборных) до 6-го (для лучшей сборной по интеррейтингу). Если менеджер-победитель кубка занял позицию в чемпионате выше, он попадает в ИК по итогам чемпионата. Если такую же или ниже - он попадает в ИК по итогам кубка (тогда финалист пролетает).

Ситуация в Израиле. В ИК 4 места - 1 ЛЧ, 1 КА и 2 КФ. Я, обладатель кубка по итогам чемпионата занял 3 место. Из правил следует, что как обладатель кубка я иду в КА, а не в КФ, а Хапоэль (ТА) (2 место чемпа) идет в КФ и не как финалист кубка, а просто я его сдвинул вниз по путевкам в ИК.
Правильно понимаю?

Несмотря на то что написано в правилах, именно данная формулировка про "ЛЧ и КА" является более корректной и всегда поступают именно так, но почему то Леший всё ещё не хочет поменять её в правилах

Правильно

Не совсем.
Если у чемпионата, скажем, такое распределение мест на следующий сезон в интеркубках: 0+1 | 0+1 | 0+2 и одна и та же команда заняла второе место в чемпионате и победила в кубке, то она попадает в КА по итогам кубка (финалист ничего не получает). И с той позиции, которую многие отстаивают, снова противоречие уже в новой формулировке (как скажут: "он же по итогам чемпионата попал в КА!"): надо будет писать исключения и вновь будет обсуждение.
Еще раз объясняю, что в правилах сейчас четко написано про реальное попадание в интер-кубки, а не гипотетическое типа: если бы он вылетел еще на 1/16 кубка, то он бы по итогам чемпионата попал бы в КФ, а так он выиграл кубок, но по итогам чемпионата все равно попал бы в КФ, так как получил бы это место по итогам чемпионата.

см. пост 34 (противоречие про последнее место в КА аналогично обсуждаемому гипотетическому попаданию в КФ по итогам чемпионата).
К тому же в правилах есть следующее:

Вроде, все нормально объяснено Зачем двумя строчками ниже это же повторять?

допустим клуб получил право играть в КФ по итогам чемпионата, но потом выиграл кубок, и значит попал в КА

читаем примечание:

всё значит финалист должен играть в КФ
но на самом деле под словами "интеркубках", понимается только "ЛЧ или КА"

Если выиграл кубок, то это значит, что по итогам чемпионата он не попал в КФ! Он не получил право играть в КФ по итогам чемпионата.
И вообще в правилах формулировка "получил место", а не "получил право".

хм с этой стороны не рассматривал вопрос, тогда да формулировка хоть и звучит двойственно, но правильно.

В процессе дебатов пришло в голову следующее. Может сформулировать распределение мест в правилах следующим образом
Вместо

Написать следующее:
ВАРИАНТ 1.
По итогам сезона лучшие клубы Лиг получают право выступать в розыгрыше Лиги Чемпионов, Кубка Ассоциации и Кубка Федераций следующего сезона. Общее количество участников международных кубков, а также количество представителей в ЛЧ, КА и КФ от каждой Лиги, определяется в соответствии с Интеррейтингом. Клубы получают места по следующей системе:
1. Места в ЛЧ клубы получают по итогам чемпионата.
2. Все места в КА (кроме последнего) клубы получают по итогам чемпионата.
3. Последнее место в КА получает победитель кубка, если он не получил места в интеркубках по п.1 или п.2.
4. Если победитель кубка получил место в интеркубках по п.1 или п.2, то последнее место в КА получает следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.
5. Места в КФ (кроме последнего) клубы получают по итогам чемпионата.
6. Последнее место в КФ получает финалист кубка, если победитель кубка получил место в интеркубках по п.1 или п.2, а финалист не получил место в интеркубках по п.1-5.
7. Если если победитель кубка получил место в интеркубках по п.1 или п.2, а финалист получил место в интеркубках по п.1-5., то последнее место в КФ получает следующая команда по показанным результатам чемпионата Лиги.

ВАРИАНТ 2.
По итогам сезона лучшие клубы Лиг получают право выступать в розыгрыше Лиги Чемпионов, Кубка Ассоциации и Кубка Федераций следующего сезона. Общее количество участников международных кубков, а также количество представителей в ЛЧ, КА и КФ от каждой Лиги, определяется в соответствии с Интеррейтингом.
Все места, кроме одного, в интеркубках клубы получают по итогам чемпионата. Еще одно место разыгрывается в финале кубка. Победитель получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона (последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги), если по итогам чемпионата он не занял в чемпионате места, дающего право на более высокую путевку, чем последняя путевка в КА. Если же победитель кубка занял в чемпионате место, дающее право на более высокую путевку, чем последняя путевка в КА, то финалист получает право выступать в розыгрыше Кубка Федерации следующего сезона (последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги), если по итогам чемпионата он не занял в чемпионате места, дающего право на более высокую путевку, чем последняя путевка в КФ.

Как-то так

вариант 2 пожалуй. Тут и новичок разберётся и бывалый.
или отредактировать основные правила. А то вопросы возникать так и будут.

Каждый сезон такая тема создается Даже я такую когда-то создвал.

Да что-то рано в этом году, обычно, вроде бы, после появления темы чуть выше в "важных"

мИхал, а вы пытались прочесть правило полностью, а не только выдрать из него кусок??? Вот правило:



В самом правиле определяется по какому принципу обладатель кубка получает право играть в КА по путёвке кубка. А примечание - это только примечание, которое действует лишь в том случае, если обладатель кубка не получил путёвку в КА по итогам Кубка.
И запомните, независимо от того, сколько у страны путёвок в КА, обладатель кубка всегда имеет на последнюю из них, пусть даже если она единственная!

А вообще правило прописано корректно! Только смотреть надо его в целом, а не выхватывать из него только удобные куски.

Что значит якобы??? Последняя путёвка КА - путёвка Кубка, которая разыгрывается в финале кубка и точка. Финал может быть формальностью лишь в том случае, если оба финалиста обеспечили себе место по итогам чемпионата не ниже предпоследнего в КА. Но в таком случае всем просто по барабану и кубковой путёвки просто нет.

Это когда такое было?

Ты неправильно расставил акценты в цитируем отрывке. Надо выделять не одно слово, а фразу:

А если команда получила кубковую путёвку, то в интеркубки она прошла по итогам Кубка, а не чемпионата.

якобы родилось из того, что ты куда то пропал в прошлом сезоне и нам пришлось искать истину в аналогах прошлого сезона, Мастер из Турции помнит...
так что- то что вывели опытным путем уже хрен отнимешь...последняя путевка КА разыгрывается в кубке.. не спорю

В 17 сезоне. Я управлял БАСКом, финал кубка игрался с Црвеной Звездой. БАСК в чемпионате занял 12 место, Црвена Звезда по итогам чемпионата завоевывала место в КФ (тогда это вроде 5 место было), но засчет победы в кубке попала в КА, я же с БАСКом попал в КФ.

С того и начался крах БАСКа?
Виноват то не Киря, виновата Администрация оказывается

уберу от греха подальше

Ну блин( вам лишь бы посмеяться, а я суть пишу)) раньше то это правило иначе трактовалось... хотя мне конечно лично все равно, так как я не занял то самое 8 место, но всё же почему раньше тогда так было

Косс: У меня есть друг один, ты его тоже знаешь, Фремад... И он любит ездить автостопом и с битой... так что...

да формулировка правильная, но настолько двойственная, что мне например понять что она правильная удаётся только после пятого прочтения

Напомните, пожалуйста, а жеребьевка предварительного райнда КА проводится?

Проводится. Только вот когда состоится - вопрос...

Друзья, ну как обычно, примерно понедельник-вторник.

в календаре расписание во вторник, в понедельник после обеда по МСК предполагаю, что состоится жеребьевка

Спасибо!