Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Доработки генератора
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Вопросы, мнения, обсуждения
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Alex_Zander
У меня, кстати, тоже вопрос есть. Вроде было изменение расстановки при стандартах у своих ворот, когда при игре "защита" игроки располагаться должны внутри штрафной.

https://repository.fa13.info/site/pub/graf/...719/DnS-MgK.zip

на 54 минуте угловой очень показателен. Почему у меня полкоманды снаружи торчат, я играю "Защита"
bkaxax
QUOTE(Штурм @ Apr 15 2020, 08:51)
еще раз хотелось бы вернуться к анализу ситуации с моралью, меняющейся в течение матча и проверить формулы, по которым она меняется.
ИМХО, все время ощущения, что мораль меняется несоизмеримо к РС.

Для примера:

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...719/KrS-Z09.htm

Вратарь с РС 18,6 получил 10 ударов по воротам от игроков с РС 64,1 (5 ударов), 60,0 (4 удара), 48,5 (1 удар), отбил все 10 ударов и получил оценку 7,3.
вместо него на 72-й минуте выходит основной кипер с РС 62,8 и пропускает первый же удар с 18 метров от игрока с РС 51,8 (и получает оценку за игру 5,3).

Не верю, что могут быть такие совпадения. По моим ощущения, в процессе матча, отбивая удары от сильных РС игроков, кипер поднимал моралью свою РС значительно выше 18,6 баллов.

Давайте прошерстим формулы?
*


laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Просто неудачник на Челябинске.

Проиграл, т.к. тупо выпала 10 раз решка. Проблема как раз в том, что не учитываются предыдущие удары.

Открываю лог этого матча. И ржу с цифр и рандома. В среднем такие матчи заканчиваются 5 голами. А тут

91% забить - (выпадает число 98.1)
83% забить - (выпадает число 97.6)
66
41
49
84
95

Остальные удары с шансом забить меньше 40.

И .... удар Крылья Советов. шанс забить 100%.

Тут ВР не причём. Тупо рандом.
bkaxax
И самая ржака. Залетел гол с шансом залететь 5%.
goal% = 5.6384 - выпало число 4,91%

Гайк
QUOTE(Штурм @ Apr 15 2020, 09:51)
еще раз хотелось бы вернуться к анализу ситуации с моралью, меняющейся в течение матча и проверить формулы, по которым она меняется.
ИМХО, все время ощущения, что мораль меняется несоизмеримо к РС.

Для примера:

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...719/KrS-Z09.htm

Вратарь с РС 18,6 получил 10 ударов по воротам от игроков с РС 64,1 (5 ударов), 60,0 (4 удара), 48,5 (1 удар), отбил все 10 ударов и получил оценку 7,3.
вместо него на 72-й минуте выходит основной кипер с РС 62,8 и пропускает первый же удар с 18 метров от игрока с РС 51,8 (и получает оценку за игру 5,3).

Не верю, что могут быть такие совпадения. По моим ощущения, в процессе матча, отбивая удары от сильных РС игроков, кипер поднимал моралью свою РС значительно выше 18,6 баллов.

Давайте прошерстим формулы?
*



Ты поднимаешь этот вопрос каааааааааааждый раз после матча, где твой «Сырой» пропускает с 15+ метров) Доколе?
Штурм
QUOTE(Гайк @ Apr 15 2020, 19:54)
Ты поднимаешь этот вопрос каааааааааааждый раз после матча, где твой «Сырой» пропускает с 15+ метров) Доколе?
*


ты хоть ссылку открывал? eusa_wall.gif
Гайк
QUOTE(Штурм @ Apr 16 2020, 02:30)
ты хоть ссылку открывал?  eusa_wall.gif
*



Да) ты пишешь про другие матчи, мысленно переносясь в свой)
Если бы СКА не пропустили в последнем матче с 25 метров, уверен, ты бы даже не написал!
А так я понимаю твоё желание пройти сезон с 0 в графе пропущенных) hail.gif biggrin.gif
Alex_Zander
QUOTE(Alex_Zander @ Apr 15 2020, 15:01)
У меня, кстати, тоже вопрос есть. Вроде было изменение расстановки при стандартах у своих ворот, когда при игре "защита" игроки располагаться должны внутри штрафной.

https://repository.fa13.info/site/pub/graf/...719/DnS-MgK.zip

на 54 минуте угловой очень показателен. Почему у меня полкоманды снаружи торчат, я играю "Защита"
*


ребяят? могу рассчитывать на ответ или здесь слышат только "гегемонов"?
bkaxax
QUOTE(Alex_Zander @ Apr 16 2020, 19:36)
ребяят? могу рассчитывать на ответ или здесь слышат только "гегемонов"?
*


Лучше скрины сбрасывать. Т.к. мне нужно искать что это за матч и смотреть до момента по которому возник вопрос.
Штурм
QUOTE(Гайк @ Apr 16 2020, 16:13)
Да) ты пишешь про другие матчи, мысленно переносясь в свой)
Если бы СКА не пропустили в последнем матче с 25 метров, уверен, ты бы даже не написал!
А так я понимаю твоё желание пройти сезон с 0 в графе пропущенных) hail.gif  biggrin.gif
*


Не слишком ли ты много своих мыслей вкладываешь в чужие головы?
Причем тут СКА вообще? СКА сейчас играет по бразильской системе smile.gif
Если бы я желал пройти сезон с 0 в графе пропущенных, тебе не кажется, что я бы не продавал сильного вратаря Лено? Или уж как-нибудь прикупил на трансфере другого СВшного старпера, благо деньги есть.
Логика у тебя напрочь отсутствует eusa_wall.gif
Гайк
QUOTE(Штурм @ Apr 17 2020, 02:35)
Не слишком ли ты много своих мыслей вкладываешь в чужие головы?
Причем тут СКА вообще? СКА сейчас играет по бразильской системе smile.gif
Если бы я желал пройти сезон с 0 в графе пропущенных, тебе не кажется, что я бы не продавал сильного вратаря Лено? Или уж как-нибудь прикупил на трансфере другого СВшного старпера, благо деньги есть.
Логика у тебя напрочь отсутствует eusa_wall.gif
*



Нет, не слишком)

1) Ты сам писал где-то в пресс-конференции или на форуме, что тебе надоело играть каждый день в ФА-13, ты хочешь расслабиться и поэтому решил продать пару лидеров) Если мне не изменяет память, а мне она редко изменяет. В итоге, ты слил по факту только одного сильного игрока - это Лено. И теперь для тебя это официальная версия на случай любого провала, за который, заметь, тебя никто и никогда не осуждал.

2) Твой юношеский максимализм, который перекочевал во взрослый возраст. Это не хорошо и не плохо) Это просто факт. Я считаю, что ставить себе в жизни самые высокие задачи - это замечательно! И прекрасно понимаю, почему тебя раздражают любые неудачи. Это понятно любому, кто хоть когда-либо читал пару твоих мысленных и эмоциональных заключений.

Вывод: не гневайся на генератора. Я не хочу играть в игру, где каждый день пишут на Форуме: "Ой, а глянь, почему мне забили? И какая была вероятность гола?" Если в игре уже присутствует такое значение как Р-РАНДОМ, то ты сам подписываешься на некоторую случайность в определенные моменты матчей. Это как играть в рулетку и каждый раз, когда выпала не твоя цифра, злиться типа даепттвоюжматьшожтакоето?)

Поэтому предлагаю закончить любые жалобы на генератор, кроме очевидных в виде расстановки на угловых и тп.
Викторзидан
QUOTE(Гайк @ Apr 17 2020, 12:45)
Нет, не слишком)

1) Ты сам писал где-то в пресс-конференции или на форуме, что тебе надоело играть каждый день в ФА-13, ты хочешь расслабиться и поэтому решил продать пару лидеров) Если мне не изменяет память, а мне она редко изменяет. В итоге, ты слил по факту только одного сильного игрока - это Лено. И теперь для тебя это официальная версия на случай любого провала, за который, заметь, тебя никто и никогда не осуждал.

2) Твой юношеский максимализм, который перекочевал во взрослый возраст. Это не хорошо и не плохо) Это просто факт. Я считаю, что ставить себе в жизни самые высокие задачи - это замечательно! И прекрасно понимаю, почему тебя раздражают любые неудачи. Это понятно любому, кто хоть когда-либо читал пару твоих мысленных и эмоциональных заключений.

Вывод: не гневайся на генератора. Я не хочу играть в игру, где каждый день пишут на Форуме: "Ой, а глянь, почему мне забили? И какая была вероятность гола?" Если в игре уже присутствует такое значение как Р-РАНДОМ, то ты сам подписываешься на некоторую случайность в определенные моменты матчей. Это как играть в рулетку и каждый раз, когда выпала не твоя цифра, злиться типа даепттвоюжматьшожтакоето?)

Поэтому предлагаю закончить любые жалобы на генератор, кроме очевидных в виде расстановки на угловых и тп.
*


Когда взрослому человеку делать нефиг и не знает как себя занять начинает думать и анализировать а что думает другой человек.
Гайк
QUOTE(Викторзидан @ Apr 17 2020, 22:13)
Когда взрослому человеку делать нефиг и не знает как себя занять начинает думать и анализировать а что думает другой человек.
*



А у тебя 24 часа есть чем заняться? Иди жену приласкай, ты в этом разговоре на 100% не в теме, как и в других явлениях собственной жизни, поэтому не умничай. Твоё мнение вообще никому не интересно
Викторзидан
QUOTE(Гайк @ Apr 17 2020, 14:31)
А у тебя 24 часа есть чем заняться? Иди жену приласкай, ты в этом разговоре на 100% не в теме, как и в других явлениях собственной жизни, поэтому не умничай. Твоё мнение вообще никому не интересно
*


Я тебя спрашивал что мне делать или спрашивал твой совет по какой либо теме ?
Гайк
QUOTE(Викторзидан @ Apr 17 2020, 22:37)
Я тебя спрашивал что мне делать или спрашивал твой совет по какой либо теме ?
*



Да, если решил поучаствовать в чужом ДИАЛОГЕ
Alex_Zander
QUOTE(bkaxax @ Apr 17 2020, 01:14)
Лучше скрины сбрасывать. Т.к. мне нужно искать что это за матч и смотреть до момента по которому возник вопрос.
*


куда скидывать? сюда скрины не вставишь...

ссылку на матч я давал выше

https://repository.fa13.info/site/pub/graf/...719/DnS-MgK.zip

смотреть 54 минута (или вообще любой стандарт у ворот гостей)
Штурм
QUOTE(Гайк @ Apr 18 2020, 03:45)
Нет, не слишком)

1) Ты сам писал где-то в пресс-конференции или на форуме, что тебе надоело играть каждый день в ФА-13, ты хочешь расслабиться и поэтому решил продать пару лидеров) Если мне не изменяет память, а мне она редко изменяет. В итоге, ты слил по факту только одного сильного игрока - это Лено. И теперь для тебя это официальная версия на случай любого провала, за который, заметь, тебя никто и никогда не осуждал.

2) Твой юношеский максимализм, который перекочевал во взрослый возраст. Это не хорошо и не плохо) Это просто факт. Я считаю, что ставить себе в жизни самые высокие задачи - это замечательно! И прекрасно понимаю, почему тебя раздражают любые неудачи. Это понятно любому, кто хоть когда-либо читал пару твоих мысленных и эмоциональных заключений.

Вывод: не гневайся на генератора. Я не хочу играть в игру, где каждый день пишут на Форуме: "Ой, а глянь, почему мне забили? И какая была вероятность гола?" Если в игре уже присутствует такое значение как Р-РАНДОМ, то ты сам подписываешься на некоторую случайность в определенные моменты матчей. Это как играть в рулетку и каждый раз, когда выпала не твоя цифра, злиться типа даепттвоюжматьшожтакоето?)

Поэтому предлагаю закончить любые жалобы на генератор, кроме очевидных в виде расстановки на угловых и тп.
*


Ты не прав. Из команды ушли Лено, Коронов, Лаурия, Соловьянов. Это тысяч 900 по зарплате. Дальше даже продолжать не буду, ты пишешь откровенную чушь, при этом пытаешься привязать лживые факты под какую-то свою теорию. У тебя времени на самоизоляции дофига, наверное, а у меня его нет, извини wink.gif
Гайк
QUOTE(Штурм @ Apr 18 2020, 01:15)
Ты не прав. Из команды ушли Лено, Коронов, Лаурия, Соловьянов. Это тысяч 900 по зарплате. Дальше даже продолжать не буду, ты пишешь откровенную чушь, при этом пытаешься привязать лживые факты под какую-то свою теорию. У тебя времени на самоизоляции дофига, наверное, а у меня его нет, извини wink.gif
*



eusa_whistle.gif

Гайк
QUOTE(Викторзидан @ Apr 20 2020, 17:44)
Я не участвую в чужом диалоге и твоих советов как мне жить кого ласкать и интересно ли кому мое мнение , тебя не спрашивал. Я понимаю что армяне туповатые но не до такой же степени. такт и воспитание совершенно отсутсвует , понятно что с гор вчера спустился но ты же среди цивилизованных людей, не веди себя как животное
*



набери мне 89057194959

"ответил" тебе на имэйл (чтобы не нарушать правила форума) на случай, если вдруг не позвонишь
Администратор Форума
QUOTE(Викторзидан @ Apr 20 2020, 17:44)
Я не участвую в чужом диалоге и твоих советов как мне жить кого ласкать и интересно ли кому мое мнение , тебя не спрашивал. Я понимаю что армяне туповатые но не до такой же степени. такт и воспитание совершенно отсутсвует , понятно что с гор вчера спустился но ты же среди цивилизованных людей, не веди себя как животное
*


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Администратор Форума
За неуважительные высказывания о представителях конкретной национальности (разжигание межнациональной розни) менеджер Викторзидан должен принести публичные извинения на Форуме.
Если извинения не последуют, к менеджеру будут применены штрафные санкции.
Штурм
ребят, может есть смысл в ограничениях для трансфера сделать сумму зарплаты?
это сильно помогло бы тем, кто по ошибке 5 ЛЗ покупает или, например, я сейчас хочу купить одного старичка в раму + веника в раму... а как купить и того и того, если в заявке 10 старичков и 10 веников... а никак sad.gif а ограничения в ЗП бы очень помогли.
AiK
QUOTE(Штурм @ Apr 24 2020, 10:53)
ребят,  может есть смысл в ограничениях для трансфера сделать сумму зарплаты?
это сильно помогло бы тем, кто по ошибке 5 ЛЗ покупает или, например, я сейчас хочу купить одного старичка в раму + веника в раму... а как купить и того и того, если в заявке 10 старичков и 10 веников... а никак sad.gif а ограничения в ЗП бы очень помогли.
*


мне нравится предложение, но явно не туда отписался
Администратор Форума
QUOTE(Администратор Форума @ Apr 21 2020, 11:11)
За неуважительные высказывания о представителях конкретной национальности (разжигание межнациональной розни) менеджер Викторзидан должен принести публичные извинения на Форуме.
Если извинения не последуют, к менеджеру будут применены штрафные санкции.
*


Извинений не последовало.
Штраф 250 ФМ и бан на месяц.
ANIMAL
QUOTE(AiK @ Apr 24 2020, 10:21)
мне нравится предложение, но явно не туда отписался
*


Я между прочим то же самое предлагал вчера и в более подходящей теме. Просто идеологически не вписываюсь))
AiK
QUOTE(ANIMAL @ Apr 24 2020, 13:26)
Я между прочим то же самое предлагал вчера и в более подходящей теме. Просто идеологически не вписываюсь))
*


вопрос не в идеологии... через неделю возмущение стихнет, можно будет обсуждать здравые идеи
Гайк
QUOTE(Администратор Форума @ Apr 24 2020, 12:01)
Извинений не последовало.
Штраф 250 ФМ и бан на месяц.
*



Благодарю за последовательность!
Сергей Пушкин
QUOTE(Сергей Пушкин @ May 3 2020, 05:19)
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...754/R10-M23.htm
По тексту две замены на 66 минуте. В конце в отчёте IN OUT указано 71 минута
*


bkaxax
QUOTE(Сергей Пушкин @ May 3 2020, 17:20)

*


Тут пишет не время второго тайме. Пишет сколько минут прошло от старта матча. Т.е. во втором тайме добавляет +6 минут.
Сергей Пушкин
QUOTE(bkaxax @ May 3 2020, 12:39)
Тут пишет не время второго тайме. Пишет сколько минут прошло от старта матча. Т.е. во втором тайме добавляет +6 минут.
*


Не понял. По тексту замена на 66 минуте, а в отчёте в конце - 71. если добавить 6 минут получается 72 минута тогда? Вроде всегда писало при замени время второго тайма.
Сергей Пушкин
QUOTE(Сергей Пушкин @ May 3 2020, 13:32)
Не понял. По тексту замена на 66 минуте, а в отчёте в конце - 71. если добавить 6 минут получается 72 минута тогда? Вроде всегда писало при замени время второго тайма.
*


Просто вот матч первой команды https://repository.fa13.info/site/pub/html/...754/C03-L35.htm
Защитник заменён на 84 и в конце в отчёте. Напротив их фамилии где in и out также стоит 84.
gunner
Такой вопрос.
Некоторое время назад игроков научили распознавать опасную ситуацию в штрафной и выносить мяч.
Перед линией штрафной защитники продолжают пытаться идти в обводку нападающих словно это центр поля. Даже если это сильный игрок, за спиной у него никого нет на подстраховке, а рядом есть свободный игрок для паса.

Возможно ли научить генератор чаще принимать другое решение в таких ситуациях?
gunner
QUOTE(bkaxax @ Apr 15 2020, 11:43)
И самая ржака. Залетел гол с шансом залететь 5%.
goal% = 5.6384 - выпало число 4,91%
*


И другой вопрос. Можно ли выдавать больше информации в отчете?
Не конктретные цифры, а по аналогии с "удар в борьбе".
Например, что-то типа "вратарь спасает команду от гола" в ситуациях когда шанс забить был примерно 9 из 10. Или же "вратарь ошибается и залетает шальной удар" когда наоборот.
Все числа и формулировки примерные.
wolfheart
QUOTE(gunner @ May 3 2020, 22:55)
И другой вопрос. Можно ли выдавать больше информации в отчете?
Не конктретные цифры, а по аналогии с "удар в борьбе".
Например, что-то типа "вратарь спасает команду от гола" в ситуациях когда шанс забить был примерно 9 из 10. Или же "вратарь ошибается и залетает шальной удар" когда наоборот.
Все числа и формулировки примерные.
*


Плюсую. очень классная мысль
Праповедник
Я помню в Championship Manager были фразы вида

-Игрок обязан забивать

-Игрок не может промахнуться

И тп.

Вообще было бы круто если у нас в отчете тоже для подобных краевых ситуациях было бы описание.
Михаил

Возникло ощущение, что возможно что-то не то при расчете РС при вынужденных заменах:

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...775/Sed-P26.htm

QUOTE

13 ЛП  (78.1)  Тео Валь  д н !
  ----------------------   
10 ЦЗ  (66.5)  Кевин Рено

60 минута Тео Валь получил повреждение и не может продолжить играть вместо Тео Валь на замену выходит Кевин Рено

10 ЛП  Кевин Рено (in 60)  93 96 6.4 0 0 2 (2) 1 6 (4)        0 0/0 16/2
13 ЛП  Тео Валь (out 60)  79 96 6.3 0 0 0 (0) 1 16 (9) 0 0/0 15/7


За счет смены позиции (-50%) РС у Рено должно получиться 33, а отыграл он лучше по всем показателям (оценка, пасы точнее, плюс-минусы, еще и бить умудрился, без Н голевой пас на голову выдал), чем игрок с лучшими профильными СВ и РС 78. Неужели такое вышло исключительно за счет свежести? (физа Валя перед игрой 99)
(оппонента за травму не удалили, соперник авто, так что с его стороны без изменений все)
Складывается впечатление, что как бы Рено на все свои РС 66 не отбегал по качеству...

p.s. и версия про мораль не работает, в конце у обоих 96, Валь расстроился от травмы, Рено от не своей позиции, видимо)
shaggy
QUOTE(gunner @ May 3 2020, 23:50)
Такой вопрос.
Некоторое время назад игроков научили распознавать опасную ситуацию в штрафной и выносить мяч.
Перед линией штрафной защитники продолжают пытаться идти в обводку нападающих словно это центр поля. Даже если это сильный игрок, за спиной у него никого нет на подстраховке, а рядом есть свободный игрок для паса.

Возможно ли научить генератор чаще принимать другое решение в таких ситуациях?
*


Например, какие? Тогда надо "закрутить" в атаке возможность забивать напам с 30-35 метров, как компенсация.
По-моему, тут все логично сейчас работает, по зонам, если хочешь. В зоне "защиты" у игроков по умолчанию лучше отбор идёт, в зоне "атаки" - удар. В "средней зоне" как раз все пасы и навесы работают, кот потом в статистику итоговую идут. Ты обрати, что защитники "косячат" с пасами в основном у своих ворот, но уже ближе к центру поля, если он туда проберутся(при установке "все в атаку", например), то пасует защитник лучше, чем у своих ворот, и даже обводит wink.gif
Я бы предложил, как вариант доработки, до игры изначально дать возможность менеджеру выбрать направление первого паса, когда мяч у твоих игроков в защите. На фланг, оба фланга или через фланг и центр.
Т.е. у нас есть сейчас тактики, которые работают глобально больше на атаку , например, при длине давать право выбора начинать пас на какой то один и (или) оба фланга или по центру, а дальше уже вариант игры идёт по общей тактике. Приходится из-за этого даже один фланг иногда без полузащитников оставлять, чтобы пасы шли только искл на нужный тебе фланг. Или Англию позволить играть через центр, а не через фланги, по выбору менеджера.и наоборот.
Пас на фланг при выходе из обороны от защитников менее опасен, ведь там обычно 1 крайний хав у соперник. и наоборот, у кого опп любитель сдвоенных флангов, с таким соперником лучше начинать пас через центр или противоположный фланг. Такой выбор направления первого паса как то повысит возможность управления своей защитой и снизит, возможно, преимущество атаки соперника.
Не знаю, правда, насколько это сложно реализовать на деле
gunner
QUOTE(gunner @ May 3 2020, 22:50)
Такой вопрос.
Некоторое время назад игроков научили распознавать опасную ситуацию в штрафной и выносить мяч.
Перед линией штрафной защитники продолжают пытаться идти в обводку нападающих словно это центр поля. Даже если это сильный игрок, за спиной у него никого нет на подстраховке, а рядом есть свободный игрок для паса.

Возможно ли научить генератор чаще принимать другое решение в таких ситуациях?
*




QUOTE(shaggy @ May 13 2020, 21:39)
Например, какие?
...
*



Кроме попытки обыгрыша можно еще:
- попытаться отдать пас свободному игроку рядом
- попытаться отдать пас вперед
- вынести мяч
Выбор действия зависит от уровня игрока, св, наличия времени на принятия решения, прессинга оппонента, ну и рендома, конечно.)

Речь о ситуациях когда опытный защитник пытается идти в обводку рядом со своей штрафной, нападающий соперника отбирает мяч и получается опасный выход на ворота.
Пока мне представляется что в фа такое чаще чем в реальном футболе (естественно, и там случается).

Если это сложно сделать или есть подозрения что сломается баланс, то лучше не трогать.)
shaggy
QUOTE(gunner @ May 14 2020, 00:19)
Кроме попытки обыгрыша можно еще:
- попытаться отдать пас свободному игроку рядом
- попытаться отдать пас вперед
- вынести мяч
Выбор действия зависит от уровня игрока, св, наличия времени на принятия решения, прессинга оппонента, ну и рендома, конечно.)

Речь о ситуациях когда опытный защитник пытается идти в обводку рядом со своей штрафной, нападающий соперника отбирает мяч и получается опасный выход на ворота.
Пока мне представляется что в фа такое чаще чем в реальном футболе (естественно, и там случается).

Если это сложно сделать или есть подозрения что сломается баланс, то лучше не трогать.)
*



Мое субъективное мнение - сломается, как ты сказал, баланс. Потому что тогда по каким критериям проводить отбор? С какой начальной РС защитник может сыграть, как веник, а когда обязан действовать умнее? А как быть с умением отдать пас от своих ворот вратарем, полузащитником или нападающим после стандарта?

Сейчас как происходит- защитник вступил в дриблинг (пас) с находящимся рядом игроком соперника, Гена рассчитал их РС, спецухи "СВ" с какими-то поправочными кф и предположу (так как кода не знаю), что еще место на поле (в какой зоне), где произошел игровой эпизод. Если твой защитник отдает пас или идет в дриблинг, то у него СВ "отбор" бонусом не работает в этой ситуации, а СВ "пас" или "дриблинг" скорее всего, либо нет, либо они слабые. А если в отбор с защитником вступил равный или сильнее (РС) его соперник, то почему защитник должен его обыграть или отдать мяч? Не должен ведь, если там рэндом не решит, конечно.

Меня больше раздражают потери, когда по картинке в центре поля, например, проходит точный пас, а мяч от твоего игрока отскакивает, как ошпаренного, и возникают потери мяча и времени, а иногда опасные обрезы с выходом в атаку соперника. Как тут улучшить прием мяча игроком?
По-моему, (написал выше) нужно дать самому менеджеру определить направление выхода из обороны (начального паса) перед игрой, типа играем:
баланс - длина - прессинг - ВЫХОД ЧЕРЕЗ ПРАВЫЙ ФЛАНГ,
игроки в защите будут в любой ситуации переводить мяч только на правый фланг, а дальше уже по игровой ситуации с учетом выбранной тактики
ANIMAL
QUOTE(shaggy @ May 13 2020, 23:36)
Мое субъективное мнение - сломается, как ты сказал, баланс. Потому что тогда по каким критериям проводить отбор? С какой начальной РС защитник может сыграть, как веник, а когда обязан действовать  умнее? А как быть с умением отдать пас от своих ворот вратарем, полузащитником или нападающим после стандарта?

Сейчас как происходит- защитник вступил в дриблинг (пас) с находящимся рядом игроком соперника, Гена рассчитал их РС, спецухи "СВ" с какими-то поправочными кф и предположу (так как кода не знаю), что еще место на поле (в какой зоне), где произошел игровой эпизод. Если твой защитник отдает пас или идет в дриблинг, то у него СВ "отбор" бонусом не работает в этой ситуации, а СВ "пас" или "дриблинг" скорее всего, либо нет, либо они слабые. А если в отбор с защитником вступил равный или сильнее (РС) его соперник, то почему защитник должен его обыграть или отдать мяч? Не должен ведь, если там рэндом не решит, конечно.

Меня больше раздражают потери, когда по картинке в центре поля, например, проходит точный пас, а мяч от твоего игрока отскакивает, как ошпаренного, и возникают потери мяча и времени, а иногда опасные обрезы с выходом в атаку соперника. Как тут улучшить прием мяча игроком?
По-моему, (написал выше) нужно дать самому менеджеру определить направление выхода из обороны (начального паса) перед игрой, типа играем:
баланс - длина - прессинг - ВЫХОД ЧЕРЕЗ ПРАВЫЙ ФЛАНГ,
игроки в защите будут в любой ситуации переводить мяч только на правый фланг, а дальше уже по игровой ситуации с учетом выбранной тактики
*



Ты футбол по телевизору смотрел когда-нибудь? Часто видишь как центральные защитники нападающего соперника обыгрывают? Тут вопрос не в том, чем это заканчивается, а в том, почему это вообще происходит. Такое должно происходить только в исключительных случаях, а не по 20 раз за матч как у нас. Причем я считаю данная проблема распространяется на всех игроков, не только на защитников. Этим же самым грешат полузащитники на подступах к чужой штрафной, бесконечно теряя мяч в ситуациях с численным преимуществом.
shaggy
QUOTE(ANIMAL @ May 14 2020, 02:17)
Ты футбол по телевизору смотрел когда-нибудь? Часто видишь как центральные защитники нападающего соперника обыгрывают? Тут вопрос не в том, чем это заканчивается, а в том, почему это вообще происходит. Такое должно происходить только в исключительных случаях, а не по 20 раз за матч как у нас. Причем я считаю данная проблема распространяется на всех игроков, не только на защитников. Этим же самым грешат полузащитники на подступах к чужой штрафной, бесконечно теряя мяч в ситуациях с численным преимуществом.
*



Смотрю, как не странно) причем тут аналогии с реальным футболом только, не пойму.
У тебя в каждом матче прямо такое по 20 раз происходит, ну право же? smile.gif у меня раза 3-4 за игру, +- 2 раза, но не столько
gunner
QUOTE(shaggy @ May 14 2020, 00:36)
...
*


Много вопросов) Попробую в такой форме ответить:

>>Мое субъективное мнение - сломается, как ты сказал, баланс.
- Ну, если есть какие-то неявные зависимости, то возможно. Допускаю ситуацию что если улучшить в одном месте, то в целом может стать хуже. Не зная/пытаясь не скажешь.

>>Потому что тогда по каким критериям проводить отбор?
- "Выбор действия зависит от уровня игрока, св, наличия времени на принятия решения, прессинга оппонента, ну и рендома, конечно.)"

>>С какой начальной РС защитник может сыграть, как веник, а когда обязан действовать умнее?
- Нет привязки к начальной РС. Учитывается то что в ответе выше, чем лучше - тем больше вероятность сыграть умнее.

>>А как быть с умением отдать пас от своих ворот вратарем, полузащитником или нападающим после стандарта?
- аналогично) с виду в этой ситуации примерно так и есть сейчас. За исключением паса от ворот/ свободного после офсайда. Там сложнее с направлением.

>>А если в отбор с защитником вступил равный или сильнее (РС) его соперник, то почему защитник должен его обыграть или отдать мяч?
- Нет, не должен, это уже следующий игровой момент.
Предложение только в том что сейчас защитник с мячом принимает решение двигаться вперед с дальнейшим обыгрышем в опасной ситуации, когда есть другие варианты и можно их выбрать.
Если уж пошел в обыгрыш, то все как и есть сейчас.

>>Меня больше раздражают потери, когда по картинке в центре поля, например, проходит точный пас, а мяч от твоего игрока отскакивает, как ошпаренного, и возникают потери мяча и времени, а иногда опасные обрезы с выходом в атаку соперника. Как тут улучшить прием мяча игроком?
- тоже вижу такое, это к знатокам генератора. Может вероятности плохового паса или приема.
Но это отдельная тема.

>>По-моему, (написал выше) нужно дать самому менеджеру определить направление выхода из обороны (начального паса) перед игрой
- еще одна отдельная тема)
Пытаясь обсудить все сразу есть риск уйти во флуд.
gunner
QUOTE(ANIMAL @ May 14 2020, 01:17)
Тут вопрос не в том, чем это заканчивается, а в том, почему это вообще происходит. Такое должно происходить только в исключительных случаях, ...
*


+1

Добавлю что я бы ситуацию с полузащитниками и подступами к чужой штрафной рассматривал отдельно. Там может быть высоким выигрыш от удачного дриблинга - выход к воротам. А потери от проигрыша не такие большие.
Хотя они часто идут в обыгрыш в ситуациях когда с виду очевидно отдать пас.

В случае с защитником у своих ворот обратная ситуация. Выигрыш от удачной обводки минимален. А проигрыш велик - выход нападающиего соперника.
shaggy
QUOTE(gunner @ May 14 2020, 02:43)
+1
*



что значит в искл случаях? что именно под этим понимается? если понимается, что защитник не видел свободного игрока, то ладно, ок. Тогда сразу возникает вопрос: сколько времени нужно игроку, чтобы увидеть, к каким координатам игрок, которого должны увидеть, должен стремиться?
Я бы еще добавил - почему выбирается часто пас не на тот фланг, где у тебя игрок "диспетчер" спецом галкой отмечен, а на другой, какие тут критерии принятия решения?
shaggy
QUOTE(gunner @ May 14 2020, 02:40)
Много вопросов) Попробую в такой форме ответить:

>>
>>Потому что тогда по каким критериям проводить отбор?
- "Выбор действия зависит от уровня игрока, св, наличия времени на принятия решения, прессинга оппонента, ну и рендома, конечно.)"

Уровень тогда = РС в игре, никак по-другому, т.е. с учетом физы+ морали.



>>А как быть с умением отдать пас от своих ворот вратарем, полузащитником или нападающим после стандарта?
- аналогично) с виду в этой ситуации примерно так и есть сейчас. За исключением паса
от ворот/ свободного после офсайда. Там сложнее с направлением.
Аналогично не может, т.к. у полузащитников обычно есть какие то СВ, как и у нападающих, соответственно, они "умнее" в качестве паса.

>>А если в отбор с защитником вступил равный или сильнее (РС) его соперник, то почему защитник должен его обыграть или отдать мяч?
- Нет, не должен, это уже следующий игровой момент.
Предложение только в том что сейчас защитник с мячом принимает решение двигаться вперед с дальнейшим обыгрышем в опасной ситуации, когда есть другие варианты и можно их выбрать.

Самое, ихмо, интересное: опасную ситуация как оценивать - метры до ворот, положение по центру ворот  или углом, сколько игроков обороны рядом, какой напротив силы оппонент. Все это интересно, но ответы никто не даст)


*



shaggy
QUOTE(gunner @ May 14 2020, 02:43)
+1

Добавлю что я бы ситуацию с полузащитниками и подступами к чужой штрафной рассматривал отдельно. Там может быть высоким выигрыш от удачного дриблинга - выход к воротам. А потери от проигрыша не такие большие.
Хотя они часто идут в обыгрыш в ситуациях когда с виду очевидно отдать пас.

В случае с защитником у своих ворот обратная ситуация. Выигрыш от удачной обводки минимален. А проигрыш велик - выход нападающиего соперника.
*



Тогда защитникам может необходимо добавить какой-то дополнительный флажок, например, "выбивать в аут" или "дальний пас/короткий пас", по аналогии с "дальним ударом" у нападающих. ну чтобы им думать даже не надо было в такой ситуации, это же бесполезно smile.gif
gunner
QUOTE(shaggy @ May 14 2020, 01:53)
что значит в искл случаях? что именно под этим понимается? ...

Будут более редкие.

QUOTE(shaggy @ May 14 2020, 02:40)
Аналогично не может, т.к. у полузащитников обычно есть какие то СВ, как и у нападающих, соответственно, они "умнее" в качестве паса.

СВ тоже упоминается, противоречия нет.

QUOTE(shaggy @ May 14 2020, 02:40)
Самое, ихмо, интересное: опасную ситуация как оценивать - метры до ворот, положение по центру ворот  или углом, сколько игроков обороны рядом, какой напротив силы оппонент.

Все технические детали можно обсуждать если есть возможность и желание реализации.
Или, может, устраивает как есть.
Штурм
QUOTE(shaggy @ May 14 2020, 09:32)
Тогда защитникам может необходимо добавить какой-то дополнительный флажок, например, "выбивать в аут" или "дальний пас/короткий пас", по аналогии с "дальним ударом" у нападающих. ну чтобы им думать даже не надо было в такой ситуации, это же бесполезно smile.gif
*


вообще из опыта, последний защитник никогда не должен идти в обводку у своих ворот.
за это тренер фигачит с ноги по причинному месту.
пас, если точный, без обрезки, либо вынос.
alex86.serg
Мне не совсем понятно, почему когда игроки атаки идут по бровке к чужим воротам - идет навес или прострел в штрафную. Но вот если он так же идет и заходит в штрафную то он перестает быть нацелен на навес или прострел (даже если это самый край штрафной) и часто просто доходит до лицевой линии и ждет пока защитник отберет мяч? или это только у меня так... eusa_doh.gif
shaggy
QUOTE(Штурм @ May 14 2020, 11:42)
вообще из опыта, последний защитник никогда не должен идти в обводку у своих ворот.
за это тренер фигачит с ноги по причинному месту.
пас, если точный, без обрезки, либо вынос.
*


Пас "точный, у нас есть давно и для всех полевых игроков.
Я, кстати, своим Цз ставлю всегда" точный пас". Может поэтому у меня нет 20 обрезов за игру? biggrin.gif
Речь идёт о дополнительной "галке", которую можно включить до игры только защитникам.
ANIMAL
QUOTE(shaggy @ May 14 2020, 00:35)
Смотрю, как не странно) причем тут аналогии с реальным футболом только, не пойму.
У тебя в каждом матче прямо такое по 20 раз происходит, ну право же? smile.gif у меня раза 3-4 за игру, +- 2 раза, но не столько
*


В прошлом сезоне я приводил в пример матч своей команды, когда начиная с 91 минуты, игроки моей команды несколько раз шли в обводку в своей штрафной и теряли мяч, это приводило к ударам по воротам, и так продолжалось 9 добавленных минут. За это время было нанесено несколько ударов по воротам. Ну то есть натурально было примерно вот так:
штрафной - перехват - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает - подбор - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает на угловой - навес - перехват - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает на угловой - навес - перехват - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает - подбор - дриблинг - потеря мяча - удар - вратарь отбивает на угловой
И это все при счете 1-0 в мою пользу. Да даже если бы Барселона играла с командой из 6 дивизиона при счете 1-0 на 91 минуте я абсолютно уверен, что никто в своей штрафной никого бы не обыгрывал, а просто вынес бы мяч к чертям.

QUOTE(gunner @ May 14 2020, 00:43)
+1

Добавлю что я бы ситуацию с полузащитниками и подступами к чужой штрафной рассматривал отдельно. Там может быть высоким выигрыш от удачного дриблинга - выход к воротам. А потери от проигрыша не такие большие.
Хотя они часто идут в обыгрыш в ситуациях когда с виду очевидно отдать пас.

В случае с защитником у своих ворот обратная ситуация. Выигрыш от удачной обводки минимален. А проигрыш велик - выход нападающиего соперника.
*


Ну понятно, что здесь все сложнее. Но все равно я не могу понять, когда например при игре в сдвоенный фланг игрок в полуфланге постоянно пытается обыграть защитника и не отдает передачу абсолютно свободному игроку на бровке. Или когда например ЦП бежит с мячом по центру, впереди 2 цз и 2 цф, один из цз в итоге выбрасывается на цп, а тот вместо паса свободному цф, начинает его обыгрывать и теряет мяч.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.