Да. Верное решение. Не всегда удаётся так подобрать

Возможно, но все равно это по-моему достаточно странно, когда происходит ситуация вроде:
1. ПП соперника с мячом. ЛЗ на своей позиции чуть выше штрафной стоит и ничего не делает. ЦФ с центра поля мчится догонять ПП с мячом.
2. ПП бежит к своим координатам атаки. ЛЗ видимо предполагает, что ПП кроет ЦФ и бежит в штрафную. ЦФ продолжает догонять ПП.
3. Дальше либо ЦФ перестает бежать к ПП, а начинает бежать ЛЗ, либо ЦФ догоняет ПП и отбирает мяч, либо вообще никто не мешает ПП навесить в штрафную, так как ЦФ не успел, а ЛЗ в штрафной.

Ну разве это логично?

Не вполне логично, но это краеугольный камень генератора.
Если в твоем посте заменить ЦФ на "левый инсайд", то получим один из наиболее распространенных и действенных атакующих вариантов. Ибо левый инсайд будет гнаться за ПП до посинения и не давать ЛЗ оснований на него выйти.

Если эту фичу отменить, то надо будет увеличивать дриблинг, т.к. иначе количество забиваемых голов сократится очень существенно. Ну и тактическую игру обеднит это - в атаке не надо будет угадывать, где по Х стоят крайние защи соперника, а в обороне тебе будет почти наплевать на положение вражьих крайних хавов по Х.

Прошу прощения, но почему у нас мораль в игре ничего не значит? Вот вчера у ливера была мотивация на 100% и они добились победы.
Чтобы мораль сильнее падала или росла и больше влияла на РС итоговый.

а по моему наоборот у нас с этим все нормально. Особенно это хорошо заметно на вратарях = если вратарь у нас ловит кураж, то становится терминатором.

Так этот кураж цифрам никак не обозначен, у нас же фа13 не футбол, а чистая математика.

В отчете показывается мораль. Когда больше 100 то начинается терминаторство

А меня больше другой момент смущает. Почему старение игрока, выражающееся в уменьшении скорости после 26 не учитывается в СВ скорость?

Было бы логично видеть старческое снижение скорости в самой св. Тогда и вопросов было бы меньше, почему один стаоичок с суперскоростью не может догнать молодого веника.

Вопрос на самом деле прежний и более глобальный: почему скрываются многие, в том числе и очень даже необходимые. данные? Вот по той же скорости, мне нужно понимать будет 32-летний защ со скоростью 100 догонять молодого ЦФ со скоростью 60, а я определённо не понимаю и подобный ситуаций полно.

Вот этого ты понимать из конкретных цифр в правилах и не должен (потому этих цифр там и нет ). Сформировать свое мнение по данному вопросу и многим другим ты можешь на основе своего/чужого опыта и серии наблюдений.

Так получается что у нас скорость не абсолютная величина, а относительная
Она показывает насколько быстро игрок бежит относительно своих кондиций (возраста, веса и тп).

У нас итак слишком много рандома, чтоб еще в угадайку играть относительно КЛЮЧЕВЫХ параметров игроков.

Вот, например, в Football Manager, почему параметры означают то что они означают? Да ответ на все простой - так придумал МК

Я считаю, что было бы правильнее выводить абсолютные параметры игроков, но просто увеличить вер-ть падения определенных св, в зависимости от возраста.

Так скорость больше зависит от того как игрок бегает и где стоит на поле,
а нет от его возраста и СВ.

Накопленная усталость от рывков сильно скорость ему режет.

При старте матча можно сказать кто быстрее, но затем всё зависит от накопленной усталости от рывком, единоборств и т.д.

А величина накопленной усталости в одинаковых игровых ситуациях зависит только от СВ "ФИЗА" или еще и от возраста?

нет

[quote=bkaxax,May 10 2019, 16:46]
нет


И каким же образом тогда в генераторе получается что старички бегают медленнее юнцов при одинаковом обьеме работ и св?

[quote=Праповедник,May 10 2019, 14:47]
[quote=bkaxax,May 10 2019, 16:46]
нет


И каким же образом тогда в генераторе получается что старички бегают медленнее юнцов при одинаковом обьеме работ и св?

[/quote]
Где ты видел игроков с одинаковым объемом работ? Такого не бывает.
Вот восстанавливаются быстрее молодые и с хорошей формой

Исходя из твоих ответов, получается, что возраст влияет только на скорость восстановления некого скрытого внутриматчевого параметра игрока "запас сил" или "дыхалка". Тем больше возраст, тем меньше величина этого параметра и скорость его восстановления. Так? Или что то еще упустил?

В FM есть скрытые параметры у футболистов. Это так, между делом.

я знаю что в ФМ, есть такие скрытые параметры как потенциал. Сейчас речь о том чтобы ключевые открытые параметры, в данном случае скорость, означали то что показывают без всяких оговорок на возраст.

Без обид, но звучит это странно в свете того, что 37-й сезон на дворе, а ты пишешь свой генератор.

а в чем для тебя странность?

Открыть ключевые параметры.
37 сезонов играли ”на ощупь”, а тут вдруг открыть. Зачем?

Да затем, что надо стремится к лучшим образцам футбольных менеджеров, а также не забывать о новичках.

У нас и так слишком много рандома, чтобы еще гадать над такими очевидными вещами как скорость игрока. Механика этого параметра игрока должена быть прозрачной и очевидной даже для новичка.

Я понимаю, что например, в FM тоже высок процент случайности, но он в конечном итоге, имеет логическое объяснение ( перепады настроения и морали даже в течении матча, факторы погоды и поля и тп ).

P.S.:
Алексей объяснил все внутренней выносливостью игрока, но почему она никак не коррелирует с СВ "физа(Ф)" ?

из п. 5.19 правил
"Также есть общая для игроков (вратарей и полевых) СВ физическая выносливость (Ф), которая позволяет игроку меньше терять сил по ходу матча. ". По логике Ф должна сильно падать с возрастом.

Это понятно, но очень бы было неплохо хотя бы на начало матча понимать насколько один игрок быстрее другого. Сейчас в присутствии возрастных игроков абсолютного понимания нет. Нужны конкретные цифры падения скорости с возрастом, а не простая констатация, что скорость с возрастом падает. Даже в реале есть такая инфа, тут же зачем-то за семью печатями. Вот и не понимаю я зачем? Что со скоростью, что со многими другими параметрами.

Неужели в реале прям вот есть цифра на сколько медленнее стал бегать Салах по сравнению с прошлым годом?

Опустились в требованиях. Раньше ФА равняли на реальный футбол, а сейчас все к ФМ да к формулам.

Тренеры в клубе все про всех знают. Замеры проводят постоянно кто за сколько 100м пробегает. А болельщики на трибунах конечно только на глазок могут определить.

FM - эта лучшая реализация футбольного симулятора и нет ничего зазорного на него равняться

Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость.
Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее.

Вам прям так важно знать, что Лауриа бежит сто метров за 10 секунд, а Инсаурральде за 10,7? Мне лично достаточно просто того, что Лауриа быстрее.

А в ФМ вы прям точно знаете, насколько игрок со скоростью 20 быстрее игрока со скоростью 15 в абсолютных величинах?

Да, можно было бы иметь в билде отдельный параметр, показывающий скорость с учетом соответствующей СВ, возраста, физы. Но тут момент тонкий - опытные этот параметр интуитивно рассчитывают самостоятельно и, открыв его, мы уберем их конкурентное преимущество. Так что пусть лучше новички развиваются, узнают новое и в том числе учатся сравнивать игроков по скорости.

+1

Приветствую всех , вот отличный вопрос недавно задал Rus, у меня тоже некоторое недопонимание в этом нюансе есть, сейчас попробую пояснить
На примере, чтобы было ясно (по умолчанию у всех игроков команд "А" и "B" физа в начале игры 95+, обе играют "баланс"): есть ЛФ команды "А" 25 лет СВ "скорость" 60 и против него на фланге персонально играет ПЗ команды "В" 30 лет СВ "скорость" 100. Теперь переходим к работе скрытого параметра "накопленная усталость":

1. Команда "А" играет длину на форварда, у ЛФ нет установки "д", пасы он получает регулярно (играет еще ЦФ), в отборе мяча не участвует, играет "аккуратно", ПЗ соперника весь матч бегает за ним "жестко". Кто скорее выдохнется и перестанет догонять? Наверное, очевидно, что ПЗ.
2. Команда "А" играет длину, но ЛФ получает установку "д", у ПЗ соперника ничего не меняется. У кого "накопленная усталость" будет расти сильнее в этой ситуации и будет бежать бодрее?
3. Команда "А" перешла на фланг, ЛФ играет также с установкой "д", у ПЗ соперника снята персональная опека, но он все равно продолжает бегать за ЛФ по своей сути. Как будет работать "накопленная усталость" в этой ситуации?

Ну и самый важный момент: ЛФ играл 45 минут по установке №3, после перерыва перешел на установку №1, какая зависимость здесь будет при восстановление физы? Это важно понимать, сколько времени нужно выделить для изменения его персональных настроек, чтобы потом снова перевести ЛФ на схему №3.

Это все важно и интересно.
на данный момент как я понимаю это скрытые параметры от широкой общественности.

Если так легко определить кто из игроков быстрее.
Вот у кого больше скорость ?
1. 24 года св скорость 60
2. 28 лет св скорость 80
3. 32 года скорость 100

к примеру скорость 60 в 24 года в 26 и в 28 это уже разные показатели.

Что на этот счет имеем в правилах:
"5.4. Возраст
Минимальный возраст игрока в ФА13 16 лет, максимальный не ограничен. Игроки старше 27 лет теряют в скорости с годами".
По поводу влияния СВ есть инфа от аксакалов по степени их влияния:
"разница между СВ20 и СВ40 - 20%,
разница между СВ40 и СВ60 - 8%,
между СВ60 и СВ80 - 6%,
между СВ80 и СВ100 - 5%"
Это говорилось про другие СВ (П,Н,У,Д,О,Г), но думаю, для скорости цифры примерно сопоставимы.

С учетом этого из указанных игроков в идеальных условиях (в момент стартового свистка и равно хорошей физой) игрок №3 самый медленный, а 1 и 2 примерно одинаковы.


А вот на вопрос Shaggy у меня столь однозначного ответа нет. Могу только сказать, что по идее накопленная усталость зависит:
1) от частоты единоборств с участием этого игрока
2) от покрытой им дистанции
Т.е. при прочих равных чем меньше разница координат игрока при "атаке" и "обороне", тем меньше накопленная усталость. И чем больше разница координат игрока с координатами ближайшего оппонента, тем реже он будет вступать в единоборства и тем меньше у него будет накопленная усталость. Ну и соответственно для ускорения восстановления нужно на время исключить единоборства для этого игрока. Но опять же по логике восстановления до 100% происходить все равно не должно.
Но опять же это все настолько мелко, что проще просто выпускать свежего игрока на замену на концовку матча, как делают многие, например, финалист ЧМ - сб. Сев. Ирландии.

Все ИМХО. Никаких сакральных знаний не имею, код генератора не видел.

Спасибо, VasSi
Примерно понятно, как-то и почему проще с точки зрения результата играется сдвоенный "Фланг" или"Англия", как и изменение инд настроек с "аккуратно" на "МЖ"). Чем больше твой соперник совершит ТТХ и единоборств, тем он быстрее "наестся" и будет не способен успевать за оппонентом. А вон насчет замен тут вопрос интересный: хорошо, если у тебя ростер позволяет держать пару равноценных латералей/инсайдов и делать по ходу игры замены. а если такой возможности нет, то твой уставший краек в концовке игры становится просто бесполезен, даже с СВ "С" и "Ф". Это бонус, конечно, для соперника.

P.S. Для СВ"Физа" тоже такая же примерно зависимость - 20-40-20%, 40-60 - 8% и т.д.?

Нет, по СВ "физа" зависимость другая.
Мое мнение, основанное на проведенном исследовании, тут http://express.fa13.info/art.php?id=22046&order=53

Совсем выпал. Замечаний нет по итогам тов.
Поправили немного стандарты. Чтобы при защите по рандому игроки не стояли в одной точке, а распределялись равномерно.

Генератор исполняет сегодня) Аж два раза решил "выступить")))

Взяли хостинг дешевле. ВОт и мучаемся второй сезон. Упал прям во время генерации матчей.((((

Всем доброго !
Вопрос:
Монтажник сначала показал, что я выйграл 2:1
Делее всё пропало - показывает , что я проиграл 1:0, но аштмль матча показывает . что выйграл 2:1!

Итог???

У кого-то "не те резы" сгенерились, пришлось перезапустить, чтобы "те"

Первый раз база полетела и в большей части матчей 100% были неверные входные данные. 78 матчей даже не сгенерировались из-за ошибки в параметрах игроков.
Старался оперативно закрыть сайт, чтобы резы не увидели.

У меня скаут привёл норм ЦП. а теперь в профайле
ЦФ 22года. 41 талант ((((

Весело вышло) Даёшь больше экшна))

Кстати, много травм сразу же в 1м туре, правда, может это и норма.

больше травм больше состав, тут только так, а то бывает что за весь сезон всего 2 травмы, поэтому и играют в 15 человек

У меня у 4-5 игроков травмы

еще раз хотелось бы вернуться к анализу ситуации с моралью, меняющейся в течение матча и проверить формулы, по которым она меняется.
ИМХО, все время ощущения, что мораль меняется несоизмеримо к РС.

Для примера:

https://repository.fa13.info/site/pub/html/...719/KrS-Z09.htm

Вратарь с РС 18,6 получил 10 ударов по воротам от игроков с РС 64,1 (5 ударов), 60,0 (4 удара), 48,5 (1 удар), отбил все 10 ударов и получил оценку 7,3.
вместо него на 72-й минуте выходит основной кипер с РС 62,8 и пропускает первый же удар с 18 метров от игрока с РС 51,8 (и получает оценку за игру 5,3).

Не верю, что могут быть такие совпадения. По моим ощущения, в процессе матча, отбивая удары от сильных РС игроков, кипер поднимал моралью свою РС значительно выше 18,6 баллов.

Давайте прошерстим формулы?