проверку координат на стандартах для защищающейся команды в Гену добавить можно?

Еще ПО забыл.
Все понятно. Ну раз все хорошо, играем как есть.

офсайда не бывает при ауте или при угловом

цитата:
"Отсутствие нарушения
Нарушения с точки зрения положения «вне игры» нет, если игрок получает мяч непосредственно после:
• удара от ворот
• вбрасывания из-за боковой линии
• углового удара"

если защищающаяся сторона поставит всех за линию штрафной то при штрафных будут офсайды, зато при угловых будет пустая штрафная

А можно все-таки прояснить как именно считается статистика?
Я вот например быстренько посчитал, сколько голов было забито со стандартов в матчах 3 тура ЛЧ:
Всего голов - 37
Голов со стандартов - 14
Итого 38%

это же не серьезно, надо брать выборку 100000000000 матчей там меньше 20%

Ну вообще да, с офсайдами при штрафных проблема , но как правильно заметили, тогда будет при угловых пустая штрафная

Ну т.е. читерством при атаке заниматься можно, ставя 1 игрока в штрафную, а остальных у угловых флагов, а при обороне нельзя.

Ну хрен знает... Я бы так делать не стал на месте обороняющейся команды. Да, при штрафных 100% офсайдов. Но при угловых 100% мяч получают абсолютно свободные нападающие. Хреновенький такой размен...

Но сама возможность таких ситуаций, конечно, дискредитирует идею.

В идеале, ИМХО расстановки при стандартах (и при атаке, и при защите) не должны позволять такую абсолютную "свободу творчества", как сейчас. Например, должно быть несколько "умолчательных" установок, в пределах которых можно вносить "условно косметические" изменения: менять игроков местами (например, на острие вместо ЦФ выдвинуть ЦЗ, на его место поставить ЦП, а на "умолчательное" место ЦП поставить ЦФ) + слегка подвигать вокруг умолчательного места в пределах круга радиусом 15-20 пунктов.
При установке расстановки при стандартах в обороне неплохо бы иметь возможность поставить "персональную опеку", которая будет действовать только при стандартах. Но и тут должны быть ограничения, чтобы невозможно было повесить по 5 человек на каждого из двух форвардов...
Но это меня уже в какую-то фантастику понесло.

Ну и ещё есть вариант: убрать на хрен возможность расстановки при стандартах совсем!
Вполне неплохой вариант ИМХО.

Нет, надо предлагать комплексное игровое решение, с какими-то вариантами опций.

Менеджер Иванов ставит игроков в атаке на стандарты, выбирая между А и Б. Менеджер Петров ставит игроков в обороне на стандарты, выбирая между В и Г.

Например против А лучше использовать В и у Петрова преимущество, а если бы Петров выбрал Г, то А дало бы преимущество.

Т.е. нужно описать игровой процесс как голы будут забиваться и как они не будут забиваться.

Например, можно сделать обороняющейся команде на штрафных опцию - "ставить стенку/не ставить стенку". Против прямого удара она будет снижать силу удара, уменьшая вероятность гола, а против розыгрыша штрафного будет менее эффективной.

Можно сделать при угловых выбор - подача/розыгрыш.
А обороняющимся - все в штрафной/играть персонально. И против подачи будет более эффективна "все в штрафной", а против розыгрыша "играть персонально".

А расстановка вручную у своих ворот, ну тут Чарми уже ответил.

Вот Перрин расписал идеи.
Можно отшлифовать и к новому сезону внедрить.

Однозначно нужно улучшать игровой процесс и добавлять новые фишки. Расстановка в своей штрафной реально назревающая фича.

как быть с офсайдами?

атаку ставят на 550, а защита на 60. 10 пикселей всегда офсайд и т.д.

А нельзя сделать так, чтобы форварды могли понять они в оффсайде или нет? Если в оффсайде, то отойти на линию мяча или до последнего защитника?

Если дать возможность полностью произвольной расстановки при стандартах в защите, менеджеры всё равно найдут возможность извратиться: можно же всю свою команду и на линию ворот соперника поставить. Куда игрокам бьющей команды останется деваться? Дружно уйти за свои ворота?

Если не отбрасывать идею расстановки при стандартах в защите, то необходимо жёстко ограничивать менеджера: один из защитников, допустим, не может быть расположен по координатам выше X=50 или что-то в этом роде.

На линию мяча. Пусть вся защита убегает хоть куда угодно, получат выход 1 на 1.

Для угловых один из защитников обороняющейся команды должен стоять на ближней штанге. Можно указать в заявке конкретного игрока, если не указан, то выбирается генератором. Это исключит оффсайды при угловых.
Для штрафных - хотя бы один игрок защищающейся команды должен быть в штрафной. Если менеджер в расстановке на стандартах не поставил хотя бы одного игрока в штрафную, то генератором выбирается случайный защитник (при их отсутствии - полузащитник), который будет стоять в штрафной. И тогда стоять он там будет один.

Да, что-то в этом роде надо реализовать.
Честно говоря, даже для обычных расстановок неплохо бы реализовать какую-то "защиту от дурака". Чтобы, если допустим, менеджер случайно или специально отправил всю команду танцевать вокруг углового флажка; или и в защите, и в атаке расставил своих игроков на чужой половине поля, то расстановка сбрасывалась на стандартную.

Пусть ТО думает. Раз это не касается вероятностей.

так при угловом в любом случае не может быть офсайда
если генератор фиксирует офсайды при угловых, может надо генератор исправить?

Не считаю, что нужно вводить какие-то дополнительные фичи, типа расстановка в обороне при стандартах и т.д. ФА13 и так слишком сложная игра. Новичкам длительное время практически невозможно конкурировать с опытными игроками, знающими все тонкости. Плюс, как выше было замечено, при мануальной расстановке, всегда будут находиться эксплойты теми, кто их ищет.

Как вариант - можно было бы полностью убрать ручную расстановку на стандартах (ту, что есть сейчас). И дать командам на автомате разыгрывать стандарты как в атаке, так и в обороне, как сейчас это делают автосоставы. Менеджер соответственно может влиять через остальные командные и индивидуальные установки.

Предпраздничный день подарил минутку свободного времени, оформить свою идею более наглядно:

В заявке на матч сделать выбор на действия команды при стандартах у своих ворот: "по зоне" и "по игроку".

Далее при стандартах в обороне предлагаю разделить на зоны свою половину поля.


Для выбора способа действий при стандартах у своих ворот "по зоне":
Игроки расставляются в зонах, как показано в таблице (кол-во игроков в зоне).

*Тактика = Наша тактика
Принцип по которому игроки распределяются по зонам: сильнейшие защитники, потом сильнейшие полузащитники, потом сильнейшие нападающие.
Таким образом стратегия и принцип действия самих игроков в разрезе генератора схож с нынешними, но только ограничен зоной. И игроки обороняющейся стороны разбирают игроков в своих зонах перед розыгрышем стандартов.

Второй вариант "по игроку":
Обороняющаяся сторона разбирает игроков команды соперника согласно принципу зарисованному в таблице.

1) Обороняющиеся защитники в приоритете силы разбирают нападающих соперника, затем полузащитников,
2) Обороняющиеся полузащитники разбирают полузащитников соперника тоже по силе, затем защитников
3) Обороняющиеся нападающие разбирают оставшихся без опеки игроков.

У обеих тактик есть свои сильные и слабые стороны, которые можно использовать при реализации стандартов.

Первый вариант - это практически тоже самое, что сейчас. Особенно при тактике "защита".

Да и вообще, какая разница, как расставлять защитников, если они все равно позволяют мячу долететь до одинокого чувака на точке Ж. Такое бывает и при 3 защах в штрафной, и при 8.

Чтобы порешать со стандартами надо механизм перехвата при них поменять. Как я понимаю, сейчас на перехват идет один защ и только после того, как он пролетит, начинает перехватывать следующий. Кто-то еще такое замечал или мне просто показалось?

И еще вопрос: нужно ли что-то вообще менять со стандартами, когда процент голов с них примерно соответствует реальности?

Статистика по ИК. Последнему. Судите сами, много это или мало.

52 игры
759 ударов - 144 гола

со стандартов (штрафной, угловой, пенальти, свободный)
205 ударов - 44 гола

Штрафной
150 - голы 26

Угловой
40 - голы 12

Пенальти 6 шт, все забили

Свободный 9 ударов, после розыгрыша 0 - голов

Kachan, хорошая идея. Еще можно добавить во второй вариант "ПО при стандартах". Но тут уже что скажут АС.

С позиции билда - проблем нет. Все реализуемо.

Кстати у тебя версия билда древняя похоже, судя по тому что иконок на вкладках нет.

Это на работе стоит старая версия, я в ХРюше не смог ее запустить, даже под админом, дома только новым пользуюсь.
По поводу идеи, прожевал ее немного в голове за неделю и много пробелов всплывает. Тут если АС/Перрину идея эта вообще приглянется, надо сильно перетряхивать все.

Нужно что-то думать со стандартами. Сам проиграл. Из-за читерной расстановки при стандартах соперника. 2 стандарта 2 гола. Перевес по ударам был на моей стороне был.

Так на каких идеях мы остановились?

вроде так пока


а вообще да. Ты еще норм, Химик так совсем плохо дела. У меня в матче тоже забивали со стандартов.

В целом то по ассоциации кажется что, вроде не много, а вот как важные топовые матчи идут, так тут то все и вылазиет

Вы хотите, чтобы у команд слабее совсем не было шансов?

Тут есть, на мой взгляд, 2 составляющие:

1. Подача и мяч перелетает всех.
2. Удар напа и тут уже вероятность гола.

Можно править первое и не трогать вероятность самого гола, если мяч дошел до напа. Но тут вопрос, как изменится вероятность пробить у напа, если рядом будут 3 (например) заща (т.е. они не будут разбегаться по углам)?
Мне иногда, смотря видео, кажется, что там не важно сколько защей (их там рядом и 2 бывает и больше) и нап все равно бьет и каждый раз как будто без помех.
Много забивается головой. Кроме силы и ВГ, что влияет? Удары ногами, когда напа опекает защ, иногда не получаются, тычки выходят, головой же, имхо, бьют всегда сильно, да не всегда точно.
Даже защи слоны ничего не могут поделать с напом на точке. Он всегда (имхо) бьет, а там уже кипер или мимо.

мда..... тут тоже проблема.

А в реале сколько со стандартов забивается? Я думаю у нас не больше. Матч на матч не приходится. Прежде чем чё то пилить, надо хотя бы стату собрать и сравнить с реалом.

ну стата по фа выше есть.
Сколько в реале - хз.

никто не говорит, что нужно сразу пилить, надо считать, смотреть, тестить и аккуратно вводить )
но задуматься, имхо, нужно

Месяц назад находил цифры 20-25%, в реальном футболе.. Но ессно источник статы не проверял.

Я в первом посте написал, что нужно решение АС, Перрина и твое. Так как если проблемы нет, то и обсуждать нечего. Я потому тут тему создал, а не в ТО.

Если ты выше говорил, что вероятность ударить, ударить точно зависит от кол-ва и качества противоборствующих игроков, то вероятности точно не надо трогать. Опять же решение пробить или навесить, навесить точно от подающего должно зависеть от кол-ва опекунов и качества параметров подающего (последнее ты и так менял перед сезоном).

Еще из минимальных правок, можно поиграть логикой обороняющихся/действиями при стандартах (куда бежать, на кого агриться). Мне кажется сейчас зона распределения обороняющихся игроков большая и они действуют (расставляются) при стандартах не оптимально. Вот это можно поправить, как минимум.

В конечном счете, не хочется сильно влиять на результативность, но хочется уйти от безысходности. Если изменить логику обороняющихся, то придется искать новые пути для расстановки атакующих. Что влечет за собой цепочку других факторов. Например при насыщении штрафной соперника своими игроками для увеличения вероятности гола, ты оголяешь тылы и можешь нарваться на контр атаку. Сейчас такого в принципе нет, т.к. в штрафной 1 игрок и он успешен, остальные 6-7 игроков стоят в обороне, предотвращая контратаку.

Я как раз про это. Что мои защитники располагаются рандомно при стандартах и выходит, что игрок соперника единственный оказывается не закрыт или же его единственного опекает самый слабый защитник и я на это не могу повлиять. Я твой пост читал.

Если брать мой матч и мою с соперника расстановками при стандартах, то выходит другая картина.

500 игр
785 голов - 520 из них со стандарта (угловые, штрафные)

Опять же сложно сказать из-за чего стандарты решают. Может у нас херовая расстановка для атак была и поэтому с игры не забивали.

Ты можешь на это повлиять, поставив ПО, но на стандартах это малоэффективно. 1*1 нап постоянно получает возможность пробить.

https://pbs.twimg.com/media/DOqXakeXkAA0XgK.jpg

А если я хочу на стандартах головастым защитником персоналить головастого защитника?

Не совсем то, как я понял. Здесь процент реализации стандартов (конкретно, угловых), а не процент голов со стандартов от общего числа.

Это более полезно. Забыл глянуть сколько было стандартов и сколько забили с них.

У нас же тоже можно чисто по угловым отсортировать. Для анализа и сравнения.

я специально не искал.
Опубликовал то , что было под рукой.

Надо другое? поищите сами.

Да спутал я кол голов со стандарта с долей общего количества голов.

По реализации стандартов имеем.

Угловые 17%
Штрафные 25%

А в реале те же угловые 10% максимум)

Это не в качестве претензии) Я просто предостерег сравнивать мягкие проценты с горькими - сущности разные. А вот с последней цифрой, которую Чарми озвучил, весьма коррелирует. И выходит у нас многовато)

Да, кстати. В последнее время против менеджеров часто играю нормально, так как лучше пара ударов с игры, чем лишний стандарт. Ну, и сам стараюсь повысить вероятность стандартов у чужих ворот.

Помогает?

на пять