Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: стандарты
Форум ФА13 > Дискуссионный форум > Окно Технического Отдела
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
bkaxax
QUOTE(hedgehog23 @ Apr 20 2018, 10:43)
http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

а это вообще норма, когда игрок при штрафном остаётся абсолютно один в центре?

14-15-я минута, 54-55-я минута, 74-75-я минута (эти 2 момента особенно показательны), 80-81-я минута

ИМХО, с этим надо точно что-то делать, из 5 мячей забитых в игре, 3 - со стандартов, при этом вокруг игрока в центре штрафной просто все разбегаются
*


Если АС не против могу выложить статистику хозяева/гости

Кол стандартов / кол голов с них по хозяевам и гостям
bkaxax
Раз. Дали добро. 200 матчей было обработанно

Хозяева.
1743 удара с игры - 354 гола - 20%
72 угловых - 23 гола - 31.9%
361 штрафных - 104 гола - 28.8%
22 пенальти - 14 голов - 63.6%

Гости
1356 удара с игры - 167 гола - 12.3%
52 угловых - 20 голов - 38.5%
246 штрафных - 46 голов - 18.7%
6 пенальти - 2 гола - 33.3%
norrff
По пенальти опять вратари рулят. Всегда в футболе считалось 3 к 4. но, правда, и выборка небольшая...
Праповедник
QUOTE(bkaxax @ Apr 24 2018, 00:35)
Раз. Дали добро. 200 матчей было обработанно

Хозяева.
1743 удара с игры - 354 гола  - 20%
72 угловых - 23 гола  - 31.9%
361 штрафных - 104 гола - 28.8%
22 пенальти - 14 голов - 63.6%

Гости
1356 удара с игры - 167 гола - 12.3%
52 угловых - 20 голов - 38.5%
246 штрафных - 46 голов - 18.7%
6 пенальти - 2 гола - 33.3%
*



Статистика жесткая по штрафным угловым и это при том, что это средняя по больнице. Если же взять только матчи опытных менеджеров, т.е. тех, кто хорошо умеет читерить со стандартов и исключить игры автосостава, то там будет близко к 80-100% по штрафным/угловым.
bkaxax
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 06:08)
Статистика жесткая по штрафным угловым и это при том, что это средняя по больнице. Если же взять только матчи опытных менеджеров, т.е.  тех, кто хорошо умеет читерить со стандартов и исключить игры автосостава, то там будет близко к 80-100% по штрафным/угловым.
*


Чита нет. Есть ошибка менеджера. Мой вердикт - доработка не нужна.
Праповедник
QUOTE(bkaxax @ Apr 24 2018, 11:11)
Чита нет. Есть ошибка менеджера. Мой вердикт - доработка не нужна.
*



И в чем же заключается ошибка менеджера, который ни как не может влиять на поведение защитников/вр в своей штрафной?
bkaxax
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 09:33)
И в чем же заключается ошибка менеджера, который ни как не может влиять на поведение  защитников/вр в своей штрафной?
*


Расписал Перрину в чём ошибка менеджера и почему у других нет такой проблемы. Он согласился с этим.

Если ему даже 11 поставить в защиту - будет тоже самое. Те же % по стандартам.

У него кривая расстановка в защите. Слишком широко и далеко от штрафной. ЦЗ по углам стоят.

1. Стандарт разыгрывается когда игроки атаки добежали до координат стандарта. Его игроки защиты тупо не успевают добежать.

2. Когда стандарт разыгран игроки защиты начинают бежать к свои координатам защиты. Как итог - дальний стандарт часть убежало со штрафной опекать тех кто по их координатам.

Поэтому если ему даже 10 поставить (протестировано) на отметке ВР - будет аналогично.
Праповедник
QUOTE(bkaxax @ Apr 24 2018, 13:23)
Расписал Перрину в чём ошибка менеджера и почему у других нет такой проблемы. Он согласился с этим.

Если ему даже 11 поставить в защиту - будет тоже самое. Те же % по стандартам.

У него кривая расстановка в защите. Слишком широко и далеко от штрафной. ЦЗ по углам стоят.

1. Стандарт разыгрывается когда игроки атаки добежали до координат стандарта. Его игроки защиты тупо не успевают добежать.

2. Когда стандарт разыгран игроки защиты начинают бежать к свои координатам защиты. Как итог  - дальний стандарт часть убежало со штрафной опекать тех кто по их координатам.

Поэтому если ему даже 10 поставить (протестировано) на отметке ВР - будет аналогично.
*



хорошо а что тогда делать тем у кого правильная расстановка в защите? )
bkaxax
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 10:43)
хорошо а что тогда делать тем у кого правильная расстановка в защите? )
*


у тех всё ок. 1 на 1 не остаётся.

про % голов - это к АС. Нужно его уменьшать или нет.
Kidman
QUOTE(bkaxax @ Apr 20 2018, 12:29)
Тут игра была баланс. Значит в защиту идут только защитники.
Наверное ещё и ПО стояло по ходу матча.
*


Правильно ли я понял, что при игре "баланс" при стандартах в штрафной остаются только одни защитники, которые опекают всех кто находится в своей площади у атакующей команды. А при игре "защита" вся команда садится в свою штрафную площадь при стандартах?
Праповедник
QUOTE(Kidman @ Apr 24 2018, 14:21)
Правильно ли я понял, что при игре "баланс" при стандартах в штрафной остаются только одни защитники, которые опекают всех кто находится в своей площади у атакующей команды. А при игре "защита" вся команда садится в свою штрафную площадь при стандартах?
*



из правил:
QUOTE
3.11. Атака/баланс/защита
Тактика игры определяет, насколько часто подключаются к атаке полузащита и защита, а также насколько глубоко отходят к своим воротам полузащитники и нападающие. Так, при игре в защите к воротам соперника идут только форварды, которые при потере мяча отрабатывают и в обороне; однако, при тактике атака заметны частые подключения защитников, что может оголять тылы и быть опасным при контратаках.

При назначении штрафного в сторону ворот команды, наоборот, при тактике атака у своих ворот остается только защита, при балансе к защитникам добавляются полузащитники, а при защите у своих ворот пребывают и нападающие. Это влияет на вероятность выигрыша борьбы за мяч, а также на вероятность поймать соперника/попасться самому на контратаке.

Также тактика игры влияет на качество отбора и дриблинга игроков: при тактике защита качество отбора у ваших игроков улучшается, при этом дриблинг несколько ухудшается; при атаке ― наоборот по сравнению с тактикой баланс у игроков улучшается обводка, но ухудшается отбор мяча.


Еще в правилах ничего не написано , про персональную установку "подключаться при стандартах". Может она вносит свою лепту? Я так понимаю она должна влиять только когда твоя команда исполняет стандарт... или...?
Праповедник
Может кто мне подскажет

http://repository.fa13.info/site/pub/html/...380/O28-Krl.htm
http://old.fa13.info/video/match.php?video=42724

на 64 минуте, защитник почему не закрывал форварда?
hedgehog23
QUOTE(bkaxax @ Apr 24 2018, 11:23)
Расписал Перрину в чём ошибка менеджера и почему у других нет такой проблемы. Он согласился с этим.

Если ему даже 11 поставить в защиту - будет тоже самое. Те же % по стандартам.

У него кривая расстановка в защите. Слишком широко и далеко от штрафной. ЦЗ по углам стоят.

1. Стандарт разыгрывается когда игроки атаки добежали до координат стандарта. Его игроки защиты тупо не успевают добежать.

2. Когда стандарт разыгран игроки защиты начинают бежать к свои координатам защиты. Как итог  - дальний стандарт часть убежало со штрафной опекать тех кто по их координатам.

Поэтому если ему даже 10 поставить (протестировано) на отметке ВР - будет аналогично.
*


я так понимаю, что это не про меня? потому как у меня был один цз, после того, как удалили второго, и он был в центре, а не с краю.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

на 54-й минуте при штрафном хорошо видно, что мой ЦЗ стоит в центре, прикрывает игрока, но потом начинает бежать к крайнему нападающему справа оставляя в центре одного нападающего. при этом правый защитник, который должен был бы находится в месте, где левый нападающий стоит, бежит на левый фланг, где и так уже есть левый защитник и там зачем-то два игрока накрывают одного нападающего.
по-моему, в корне неправильно работает генератор
bkaxax
QUOTE(hedgehog23 @ Apr 24 2018, 12:53)
я так понимаю, что это не про меня? потому как у меня был один цз, после того, как удалили второго, и он был в центре, а не с краю.

http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

на 54-й минуте при штрафном хорошо видно, что мой ЦЗ стоит в центре, прикрывает игрока, но потом начинает бежать к крайнему нападающему справа оставляя в центре одного нападающего. при этом правый защитник, который должен был бы находится в месте, где левый нападающий стоит, бежит на левый фланг, где и так уже есть левый защитник и там зачем-то два игрока накрывают одного нападающего.
по-моему, в корне неправильно работает генератор
*


Решение за АС
Kidman
Ну а если я поставлю в штрафную на своём стандарте 8 игроков (при тактике "атака" у соперника), то будут ли их опекать футболисты средней и атакующей линии?
Kidman
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 12:20)
Еще в правилах ничего не написано , про персональную установку "подключаться при стандартах". Может она вносит свою лепту? Я так понимаю она должна влиять только когда твоя команда исполняет стандарт... или...?
*


+1
функция этой галочки не понятна.
alg
QUOTE(Берсерк @ Apr 22 2018, 14:47)
Вроде предлагали уже, но все же
Может убрать вообще все эти расстановки в штрафной при стандартах и использовать только кнопку «подключение на стандарты»
Можно с показателем вероятности привязанной к разнице сил(или даже лучше опыта) нападающих и защитников сделать так, чтобы в редких случаях один из нападающих оказывался один (ошиблись защитники, оставили одного). В большинстве случаев нападающие оказываются закрытыми и все решает показатель ВГ и сила
*



Я за. Оставить стандарты на откуп автомату (обеим сторонам) было бы идеальным решением. При чем это не означает, что стандарты станут бесполезными. Автососы тоже неплохо забивают со стандартов. Но исчезнет суматоха с "креативными" расстановками игроков и злоупотреблением точкой Г.

В целом, в нынешнем сезоне, после предсезонных изменений действий обороняющихся игроков, ситуация только усугубилась. Процент реализации стандартов в этом сезоне значительно вырос.

Менее инвазивной мерой можно было бы назвать отвязку оборонительных построений от тактики атака/баланс/защита, как предлагалось выше. Зафикисровать оборонительные действия для всех тактик на уровне нынешней "защиты" частично помогло бы.
alg
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 06:08)
Статистика жесткая по штрафным угловым и это при том, что это средняя по больнице. Если же взять только матчи опытных менеджеров, т.е.  тех, кто хорошо умеет читерить со стандартов и исключить игры автосостава, то там будет близко к 80-100% по штрафным/угловым.
*



Не будет. Тут очень многое зависит от качества обороняющихся игроков. Особенно от вратаря. Сильный ВР с топовыми СВ очень сильно играет на выходах и с угловых пропускает сравнительно мало. Значительно меньше заявленных выще процентов. Вот при штрафных роль вратаря ниже. В данную выборку, подозреваю, попало много слабых команд.
Перрин
QUOTE(Kidman @ Apr 24 2018, 14:32)
+1
функция этой галочки не понятна.
*


Если не меняешь никак положение игрока на закладке "СТАНДАРТЫ", то его подключение/не подключение на стандарты регулируется как раз это галкой. Если она проставлена, то положением игрока на поле занимается сам генератор.
Chuv
QUOTE(Перрин @ Apr 25 2018, 01:36)
Если не меняешь никак положение игрока на закладке "СТАНДАРТЫ", то его подключение/не подключение на стандарты регулируется как раз это галкой. Если она проставлена, то положением игрока на поле занимается сам генератор.
*


Если не проставлена, он остается в координатах "атака" ?
Праповедник
QUOTE(Перрин @ Apr 24 2018, 23:36)
Если не меняешь никак положение игрока на закладке "СТАНДАРТЫ", то его подключение/не подключение на стандарты регулируется как раз это галкой. Если она проставлена, то положением игрока на поле занимается сам генератор.
*



Ничего не понятно. Еще больше запутал.
Alex_Zander
эта галка влияет только на поведение игрока на стандартах в атаке
Праповедник
QUOTE(Alex_Zander @ Apr 25 2018, 13:20)
эта галка влияет только на поведение игрока на стандартах в атаке
*



я тоже всегда так думал. Но вдруг мы чего то не знаем про эту опцию и она как то влияет и на действия при стандартах в защите?
Alex_Zander
QUOTE(Праповедник @ Apr 25 2018, 15:40)
я тоже всегда так думал. Но вдруг мы чего то не знаем про эту опцию и она как то влияет и на действия при стандартах в защите?
*


да ну, не гоните...
koss
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 11:08)
Статистика жесткая по штрафным угловым и это при том, что это средняя по больнице. Если же взять только матчи опытных менеджеров, т.е.  тех, кто хорошо умеет читерить со стандартов и исключить игры автосостава, то там будет близко к 80-100% по штрафным/угловым.
*


Найди такой пример smile.gif
bkaxax
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 06:08)
Статистика жесткая по штрафным угловым и это при том, что это средняя по больнице. Если же взять только матчи опытных менеджеров, т.е.  тех, кто хорошо умеет читерить со стандартов и исключить игры автосостава, то там будет близко к 80-100% по штрафным/угловым.
*


Таких матчей нет.
76.3% реализация стандартов, если в воротах Вариора ВР силой 15.

А так % меньше 40. Нет матчей с ВР 30+ где процент будет больше 40.
bkaxax
В отдельно взятом матче может и 100% быть реализация
Праповедник
QUOTE(koss @ Apr 25 2018, 16:37)
Найди такой пример  smile.gif
*



это проще сделать имея базу под рукой, где есть процент реализации штрафных по командам. Может Чарминг поможет? Хотя бы топ-5 команд по реализации штрафных? (Кстати неплохо бы такую статистику вывести в во вкладку Статистика по турниру)
Mad_Max
QUOTE(Праповедник @ Apr 24 2018, 12:36)
Может кто мне подскажет

http://repository.fa13.info/site/pub/html/...380/O28-Krl.htm
http://old.fa13.info/video/match.php?video=42724

на 64 минуте, защитник почему не закрывал форварда?
*




http://repository.fa13.info/site/pub/graf/...373/MtH-Dne.zip

http://repository.fa13.info/site/pub/html/...373/MtH-Dne.htm

На 68 минут все 7 защитников оставили в гордом одиночестве цф соперника.
Перрин
QUOTE(Праповедник @ Apr 25 2018, 11:40)
я тоже всегда так думал. Но вдруг мы чего то не знаем про эту опцию и она как то влияет и на действия при стандартах в защите?
*


нет, в защите рулит только гена
и тактика...пока что
Перрин
QUOTE(Chuv @ Apr 25 2018, 06:11)
Если не проставлена, он остается в координатах "атака" ?
*


да, должен оставаться

у кого стоит ШЛР - бежит к мячу, а народ с галками гена двигает в штрафную
Праповедник
QUOTE(Перрин @ Apr 25 2018, 23:55)
нет, в защите рулит только гена
и тактика...пока что
*



про тактику поподробнее? каким образом она влияет на игру в защите при стандартах?

Хочется уже эту тему до конца изучить smile.gif
Chuv
QUOTE(Праповедник @ Apr 26 2018, 10:56)
про тактику поподробнее? каким образом она влияет на игру в защите при стандартах?

Хочется уже эту тему до конца изучить smile.gif
*


Если я правильно понимаю, в обороне при стандартах:
атака - в штрафную только защ
баланс - в штрафную защ и полуз
защита - в штрафную все
Праповедник
QUOTE(Chuv @ Apr 26 2018, 11:42)
Если я правильно понимаю, в обороне при стандартах:
атака - в штрафную только защ
баланс - в штрафную защ и полуз
защита - в штрафную все
*



а как же расстановка защитников в защитной фазе?
Alex_Zander
QUOTE(Праповедник @ Apr 26 2018, 17:36)
а как же расстановка защитников в защитной фазе?
*


так то фаза, а не стандартное положение
Chuv
QUOTE(Праповедник @ Apr 26 2018, 17:36)
а как же расстановка защитников в защитной фазе?
*


Моё имхо: расстановка не влияет.
Праповедник
Чарминг же говорил обратное, что расстановка ВЛИЯЕТ
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1076389

QUOTE
У него кривая расстановка в защите. Слишком широко и далеко от штрафной. ЦЗ по углам стоят.
gunner
Ну, логично. Они же со своих координат возвращаются в штрафную. Могут не успеть.
Chuv
QUOTE(Праповедник @ Apr 26 2018, 19:01)
Чарминг же говорил обратное, что расстановка ВЛИЯЕТ
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1076389
*


Троллит wink.gif

Кто в защите ставит всех защитников вне штрафной?
Палыч
QUOTE(Chuv @ Apr 26 2018, 16:44)
Кто в защите ставит всех защитников вне штрафной?
*


Я
Гвардим
QUOTE(gunner @ Apr 26 2018, 17:11)
Ну, логично. Они же со своих координат возвращаются в штрафную. Могут не успеть.
*


Раз в 100 игр ( грубо) бывает, что игроки не успевают вернуться в штрафную во время стандартов. И то в этих случаях следует быстрый розыгрыш, а не пас - навес в штрафную.
Так что, не логично.
bkaxax
Про реализацию стандартов.

Взял последний тур КА. Прогнал тестом.

Имеем

1181 - стандарт
140 - голов

% реализации 11.9

О каких 90% и опытных менеджерах вы говорите? ))))
Alex_Zander
- В детском саду говорят, что ты материшься!
- Пи@дят...
VasSi
QUOTE(bkaxax @ Apr 27 2018, 17:15)
Про реализацию стандартов.

Взял последний тур КА. Прогнал тестом.

Имеем

1181 - стандарт
140 - голов

% реализации 11.9

О каких 90% и опытных менеджерах вы говорите? ))))
*



Вопрос в том, что при этом считалось стандартами?

Если угловые и штрафные неподалеку от ворот, то такая статистика подтверждает, что в целом все нормально - как мне собственно и казалось визуально, когда я играл сильным клубом.

А вот если кол-во стандартов = кол-во угловых + кол-во фолов, то этой статистике грош цена и остается верить визуальным наблюдениям, которые у каждого свои.
bkaxax
QUOTE(VasSi @ Apr 27 2018, 17:03)
Вопрос в том, что при этом считалось стандартами?

Если угловые и штрафные неподалеку от ворот, то такая статистика подтверждает, что в целом все нормально - как мне собственно и казалось визуально, когда я играл сильным клубом.

А вот если кол-во стандартов = кол-во угловых + кол-во фолов, то этой статистике грош цена и остается верить визуальным наблюдениям, которые у каждого свои.
*


причем тут фолы?

Именно стандарты. Не угловые, не свободные.

VasSi
QUOTE(bkaxax @ Apr 27 2018, 21:02)
причем тут фолы?

Именно стандарты. Не угловые, не свободные.
*



Просто штрафные-то бывают и со своей половины и из середины поля. Если их удалось вычленить и не включать в эту статистику, то супер!

А кажется, понял. В гене стандарты - это отдельная процедура, очевидно? И не каждый штрафной приводит к ее вызову (со своей половины не приводят, например)? Тогда понятно как считалась статистика.
bkaxax
QUOTE(VasSi @ Apr 27 2018, 19:16)
Просто штрафные-то бывают и со своей половины и из середины поля. Если их удалось вычленить и не включать в эту статистику, то супер!

А кажется, понял. В гене стандарты - это отдельная процедура, очевидно? И не каждый штрафной приводит к ее вызову (со своей половины не приводят, например)? Тогда понятно как считалась статистика.
*


да. Со своей половины и с центра это не штрафной. Определенное расстояние от ворот.
Перрин
QUOTE(Праповедник @ Apr 26 2018, 06:56)
про тактику поподробнее? каким образом она влияет на игру в защите при стандартах?

Хочется уже эту тему до конца изучить smile.gif
*


она влияет только на количество игроков прибегающих в защиту, Чув ответил, это есть в правилах

расстановка влияет только в том плане, что защищающиеся игроки могут не успеть добежать до своих позиций
Гвардим
QUOTE(Перрин @ Apr 27 2018, 22:28)

расстановка влияет только в том плане, что защищающиеся игроки могут не успеть добежать до своих позиций
*


Могут не успеть...
Они могут не успеть только в одном случае, если судья не успел показать свисток.
У нас, как я понимаю и вижу в видео отчете, судья всегда успевает показать свисток. Значит, все защищающиеся игроки должны занять свои позиции. Если их число зависит от выбранной тактики, то отчего зависит их расположение и задачи во время стандартов типа угловых и опасных штрафных ?
Alex_Zander
Вот это , к стати, вопрос интересный, по поводу того, что кто-то куда-то не успел добежать. По сути - это нонсенс какой-то. Саботаж установок тренера, который противоречит здравому смыслу...
И это в полной мере наблюдается в атаке, когда игрок на точку не успевает добежать, а удар уже выполняется
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.