При раздаче второго клуба сейчас учитывается рейтинг команды, чтобы подать заявку, необходимо чтобы у команды было менее 1700.

Я же предлагаю вариант, когда учитывается сумма финансов команды, включая базу + стадион + стоимость игроков + наличные деньги.

От каждой страны будет всего несколько клубов на выбор, для желающих взять второй клуб. И эти клубы должны быть худшими в стране по общему финансовому показателю, естественно они не должны быть в высшей лиге.

Правда уже скоро и таких клубов останется мало, которым нужна помощь в поднятии финансов, опять же приходим к тому что институт вторых клубов в нынешнем виде и не особо то нужен будет.

Просто сейчас получается идет отбор команд по рейтингу, но он не играет роли большой. Если цель "улучшение привлекательности команд", то по нынешней логике http://www.fa13.info/team.html?team=B43 например вот этот клуб нуждается в привлекательности)). С 55 миллионами клуб разве не привлекателен? с 55 миллионами и без помощи опытного менеджера, новичок сможет сделать ростер какой душе угодно, а также поднять инфраструктуру.
_________________

Но повторюсь в очередной раз, что цель "улучшения привлекательности", она не имеет смысла когда у нас 600 свободных клубов на абсолютно разный вкус.

И может стоит тогда, просто решить что вторые клубы надо раздавать из-за огромного количества свободных команд? Тогда и предложения по вторым клубам будут другие.

- ввести в систему определения вторых клубов на выдачу не только рейтинг, но и суммарную стоимость игроков+инфраструктуры+денег в кассе
-ограничить управление 2 сезонами максимум

вот насчет ограничить 2 сезонами, может выдать по итогу обратную реакцию. Будут просто заниматься скидыванием на трансфер игроков приводимых скаутами.

Я не анализировал подробно ситуацию, но ещё одна парадоксальная мысль появилась.
Всем очевидно, что наибольшие шансы заполучить "настоящего" новичка есть у чемпионатов России и Украины. Там периодически подбирают клубы в любом состоянии только "за имя".
В каком-то смысле менеджеры 2-ых клубов, сидящие по нескольку сезонов в клубах этих стран, помимо восстановительной деятельности приносят и вред. Клубы, "поднятые с колен" вечно заняты, и новички, даже желающие их взять, не имеют такой возможности. Получается, что клуб выдавали вторым, чтобы он стал привлекательным для новичков, но новичкам его не дают. Парадокс!
Какой-нибудь фанат тульского Арсенала может и не прочь был бы его взять, но он давно и основательно занят менеджером, для которого этот клуб - второй...

Вот это очень правильная мысль. Я бы в популярные чемпионаты либо вообще не выдавал вторые клубы, либо строго ограниченно.

Возможно.
Именно поэтому никогда не понимал менеджеров, которые берут вторые клубы в России и прочих многонаселенных чемпионатах.

Если убрать и там вторые клубы, вы офигеете увидев, что и там новички не берут) Там скорее третьи лиги скоро не будут нужны вообще)

Смотрите Англию 15 свободных!
Германия 14!
Италия 13!
Франция 20!
Даже в России 8!)

И вы хотите их еще лишить вторых клубов)

Это конец. Спс всем. Расходимся

ну а че они как эти или как те))

была отличная мысль сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Был контраргумент. "строил строил, тут пришел новичек, нагадил трансфером и свалил."

Блин! Я вот пока ехал домой, пришёл ровно к тому же. Давайте 2-ые клубы будут и в общем списке свободных. Пусть рулят ими менеджеры, как вторыми, но как только пришла заявка от новичка - ответственный за выдачу свободных клубов проверяет её по стандартному алгоритму, и если всё хорошо - отстраняет "старичка" и назначает новичка.
"Старичку" при этом выплачивается какая-то компенсация (типа, выполнил то, ради чего и придумывали 2-ые клубы: клуб стал привлекателен для новичка настолько, что он даже решил его забрать себе). Причём компенсация по схеме, аналогичной премии за приведение новичка - допустим, 100 тыс. ФМ сразу, и ещё 150 тыс. ФМ, если новичок задержится на сезон. Суммы обсуждаемы. Наверное, надо платить больше, чтобы у старичков был даже стимул найти толкового новичка в свой 2-ой клуб.

Ну так во 2-ых клубах вроде как строят именно для новичков... Да, они разные бывают. Плохие/хорошие, грамотные/не грамотные - но всё же для них во 2-ых клубах делается!
Или всё-таки нет? И цель у вторых клубов какая-то другая?

Если нагадят трансфером и свалят... ну так если за свою работу обидно - бери этот клуб по новой и ремонтируй заново! Вот и посмотрим - сколько у нас истинных альтруистов, готовых 2-ым клубом рулить, зная, что его в любой момент могут отобрать.

А так идея мне очень нравится. Сразу и долгосрочное планирование по koss-у будет затруднено и главное реализуется изначальная идея - как только "убитый" клуб стал стараниями опытного менеджера привлекательным для новичка - сразу новичок может его взять, а не дожидаться, когда этот опытный менеджер опять всех распродаст и пойдёт "на второй (пятый, десятый) круг".

А есть какая-то статистика про новичков? Сколько пришло/ сколько начало играть/ сколько осталось? А то может и делать клубы не для кого. Может надо наоборот вторые / третьи клубы надо раздавать тем кто есть. И наоборот надо дать больше прав во вторых клубах чтобы их считали так же своими как и первые? Сделать просто дорогим получение клуба и очень трудной смену. И разрешить играть в первой лиге если добился?

Я это уже в двух ветках пытаюсь выяснять какую хотят цель вторых клубов поставить

И при такой системе у ветерана, кстати, возникнут серьёзные стимулы "взять шефство" над новичком. И моральный (не хочется, чтобы вся проведённая работа во 2-ом клубе пошла насмарку, а новичок "нагадил трансфером и свалил"), и материальный (неплохо бы полную компенсацию таки заработать).
Что-то одни плюсы пока вижу в такой системе.

Так плохой же контр-аргумент, который противоречит идее вторых клубов... И куда только ТО смотрит


Согласен с идеей Палыча.

Тоже согласен с компенсацией как за привод новичка.
И ведь для менеджеров, которые нацелены на переход, эти клубы остаются НЕсвободными?
А вот как быть с менеджерами, вернувшимися после перерыва? Если он нацелился взять чужой второй клуб своим единственным?

Как по мне, никакой разницы. Если второй клуб может стать основным - он должен им стать в приоритете, а не болтаться вторым стотыщмильонов игр.

Ну да я тогда так и не дождался ответа можно ли это реализовать технически. Вообще я предлагал помимо этого расширить возможности второго клуба в плане игры. Поднял команду с нуля в вышку и продолжай там играть, станешь чемпионом-замечательно, но без возможности участия в ИК.
По поводу компенсации всё очень просто. Забрал новичёк твой второй клуб, бери бесплатно любой другой второй клуб, не хочешь значит тебе это не нужно. Есть достаточно способов заработать ФМы, если они нужны конечно.

Я что-то вообще не вижу никаких технических сложностей.
Надо то всего:
а) Добавить 2-ые клубы на общих основаниях на страничку http://www.fa13.info/registr_free.html
б) Предусмотреть при этом, чтобы они не добавились автоматом и на страничку http://www.fa13.info/registr_free.html?act=club2 , чтобы менеджеры не пытались друг у друга 2-ые клубы отжать.
в) Возможно, надо будет как-то реализовать так, чтобы заявка от любого действующего менеджера на один из этих клубов автоматически отклонялась. Всё-таки задача искать полноценных новичков/возвращенцев. Для простого перехода действующего менеджера из другого клуба эти 2-ые клубы, наверное, лучше закрыть. Ибо не выполняется задача - привлечь новичка.
г) Написать простенький скрипт по начислению компенсации. В целом, тоже необязательный. Сомневаюсь, что прецедентов будет слишком много, можно будет и вручную отследить.

Наверное, я тут многого не учёл. Я не знаю как организована база данных. Возможно, такое странное понятие, как "свободный клуб с менеджером" будет тяжело "подружить" с действующим сайтом. Но мы же вроде новый собираемся запускать? Там может попроще будет?

Идея отбора второго клуба в любой момент - настолько не естественна - что не вижу смысла ее дальше обсуждать и тем более реализовывать.
опять не в ту степь полезли.

Зачем такой огород городить объясните мне?

А подводных камней в данной ситуации вагон и телега.

Отличная идея.
И не надо никаких отборов команд в любой момент.

я уже приводил примеры на своем собственном опыте.
и "Абердин" и "Кальмар" за два сезона были выведены из жопы и были поставлены на рельсы дальнейшего успешного существования с накоплением денег.

Клуб с деньгам больше 20 миллионов выводится из жопы за два ДПП.
за 8 ДПП он уже напоминает конфетку.

Самое правильное что прочитал по поводу второго клуба. Если у менеджера есть возможность управлять двумя клубами, дайте ему это реализовать без всяких ограничений.
Сумасбродные новации хотят ввести менеджеры не управляющие вторым клубом как-то Kachan ("Дордхрехт",Голландия) и Палыч ("Локомотив",Тбилиси).

А и так отвечу, процент будет не велик, я и сейчас не понимаю для кого менеджеры "поднимают" убитые клубы.

Для него

http://www.fa13.info/profile.html?id=5708

Зачем огород - я выше написал.
А в чём неестественность - ты как-то поленился. Мне в первый момент, как мысль пришла - тоже "бред, наверное" подумалось. Но потом вполне логичная картинка вырисовалась. И серьёзных контраргументов я лично придумать не смог, кроме того, что менеджер уже привязался к второму клубу, и ему жалко будет его потерять. Ну так эту излишнюю привязанность ко вторым клубам я и хочу ликвидировать. 2-ой клуб надо не для себя поднимать, а для новичка.
Но чего уже теперь обсуждать? Раз Луис сказал "х...ня", значит "х...ня"! По-другому не бывает.

Ограничение в 2 сезона само по себе ничего не решит.
Если просто будет декларировано - 2 сезона максимум, обойти это проще простого: сегодня освобождаем клуб, завтра берём обратно, новый отсчёт двух сезонов пошёл...
Если будет введён какой-то "срок отчуждения" (типа один и тот же клуб можно брать снова вторым по истечении 2-х сезонов), при большом желании это тоже обходится на раз-два. Договариваемся с условными албанцами (грузинами, японцами...) об обмене 2-ми клубами. "Я возьму в вашем 2-ом диве любой клуб и буду рулить им как скажете! А вы берёте в России-6 "Пищевик" (Мухосранск). Заявки я вам буду присылать. Сохраняйте их на своём компе под своим паролем и засылайте на сайт..." Таким образом "Пищевиком", как вторым, можно управлять вечно. И никаким новичкам он никогда не достанется.

Ну а если 2-ые клубы всё-таки не для новичков поднимают, а "разбавить досуг" для менеджеров, которым скучновато в одном дивизионе шпилить, тогда мне, наверное, ближе такая позиция

Раз уж мы признаём (признаём наконец?), что необходимого количества новичков у нас нет и не будет... тогда можно со спокойной душой раздавать вторые клубы направо и налево. Пусть особо талантливые медальки сразу в двух чемпионатах зарабатывают.

Последние сезоны окончательно убедили меня, что обильные дискуссии с доказательством кто прав , а кто нет - ни к чему дельному не приводят.
Только время теряется зря и нервы тратятся впустую.
Потому что всегда найдутся деятели , которым все не нравится.
И они обязательно должны выбросить свою порцию газов.
Типа бомбануть в воздух, только из-за того чтобы показать - а вот и я.
Зачем тогда вообще начинать беседу?!

Поэтому не хочу быть Эрастом Фандориным и раскладывать все по полкам.
эта раз, эта два, эта три.....
Тем более, я не Тимофей и не МК - не буду каждый раз доказывать, что мое мнение исключительно верное на примерах и формулах. потому что считаю, что это дельного эффекта не дает. Скорее дает обратный эффект. Ибо МК и Тимофею это надоело и их давно уже здесь нет.

Не нравятся вам вторые клубы? не берите

Потому что весь шум поднятый из-за австралийского клуба и его игроков выставленных на трансфер, а потом из-за "Порто" и его большой переплаты - это все мелкие шераховатости, которые необходимо подкорректировать.

Могу вам гарантировать, ближайшее время, вторые клубы будут.
Потому как плюсов от них больше, чем минусов.

Если хотите помочь ТО принять дельное решение - высказывайтесь.
Хотите бомбить - сходите в туалет.

Что 2-ые клубы будут - это я понял. Поэтому теперь и не пишу - запретите, пишу - измените.

Но грань то между "высказывайтесь" и "бомбите" ты определяешь... Мне вот показалось, что я высказался, тебе, судя по всему, показалось по-другому.

ЗЫ Пишу из туалета.

Не забывай, что я жду решения ТО, так же как и все остальные.
Поэтому я высказал свое мнение по данному вопросу.

Если оно будет принято, то наверняка учтут тот факт, что второй раз взять один и тот же клуб будет нельзя.
И наверняка еще и другие нюансы.

К тому же, последние события связанные со вторым клубами - могут как-то повлиять на нюансы принимаемого решения.

Лично я нашел несколько здравых идей и подсказок, которые были озвучены некоторыми людьми, не входящими в ТО.

1). Предлагаю повторно рассмотреть возможность брать второй клуб не из расчета рейтинга, а из-за ряда пунктов. Особенно касается финансов.

2). Предлагаю запретить переход из первого клуба во второй.

3) Предлагаю ограничить покупки во вторых клубов, например за один трансфер нельзя тратить более 5-10 млн.

4). Предлагаю запретить вторые клубы.


1) Менеджеры начинают брать вторые клубы, в которых по 60 миллионов, для чего? Новичок что не справится в трате денег за пару трансферов? У нас достаточно убитых клубов с большими проблемами, почему не ограничить список выдаваемых клубов? для чего "будоражить" трансфер?

2) Можно просто заниматься накопительством. В первом играть в ИКа пока позволяет состав, а во втором копить деньги и потом просто туда уйти.

3) Приходит менеджер в кассе 50 млн, покупает вратаря на 50 млн. На этом трансфере всё повторилось, опытные менеджеры на все деньги или на половину всей суммы покупают по одному игроку во вторые клубы.

4) Вторые клубы не выполняют своей цели и задачи. Новичков мало, свободных команд более 500. Выбор огромен. Надо либо менять цель вторых клубов и тогда думать о возможности разрешения игры в ИКа и вышке. Либо убирать их.
Сейчас второй клуб это площадка для экспериментов. При ограничении в виде потолка втордива, не все будут играть как за свой первый клуб.

Вообще любые ограничения, которые бы не придумывались особо не спасут, даже если ограничивать сезонами пребывание во вторых клубах. Тратить деньги можно будет при лбых ограничениях, а также эксперементировать ничто не помешает, можно набрать слонов и выграть кубок страны например.

З.Ы. Рома, я уже согласен даже с теми доводами годичной давности, что ты мне писал про вторые клубы, они действительно начинают влиять на трансферную систему.

5. Запретить вторые клубы, как не справившиеся с первоначальной задачей

За то, чтобы вторые клубы отменить.

Если нужно, функции менеджера (развитие инфраструктуры и игроков) можно отдать под управление скрипта.

Тренерские (игровые) можно реализовать на основе предложения МК:

"... предоставить возможность менеджерам подавать заявки на матчи за свободные команды. Причём количество поданных заявок могло быть больше чем 1, то есть потенциально любой менеджер (кроме соперников по дивизиону) мог бы подать заявку на конкретный матч. Далее генератор выбирал бы из списка поданных заявок одну. Критериями выбора могли бы быть "параметры" менеджера и рэндом. По результатам матча менеджер сыгравшей заявки получал бы определённую оценку, которая записывалась в базу данных. Эти оценки могли бы суммироваться за сезон ..."

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...ndpost&p=752525

Чтобы противник знал заранее с кем играет, заявка может утверждаться за несколько туров
В случае, когда заявился и не отправил хоть на одну игру - запрет на подобное управление на сезон (два, три), например.

"любые ограничения, которые бы не придумывались особо не спасут, даже если ограничивать сезонами пребывание во вторых клубах"

может лучше наоборот снять все ограничения со вторых клубах? Запреты сделать только на игру двух клубов в рамках одного чемпа, а также запретить любые переходы игроков из клуба в клуб (обмены, покупка игрока из первого влуба вторым и наоборот). Также брать \ менять второй клуб разрешить не чаще одного раза в сезон (лучше в два сезона). Вторым клубом считать клуб, который был взят позже.
Сами же говорите, свободных много, но если кому-то не в напряг возиться не только со своим, но и еще с одним, да почему нет-то? Зато сразу все проблемы отпадут: менеджеры не будучи ограничены во вторых клубах будут более вдумчиво ими управлять, имхо.

Ну так я и говорю. Дайте возможность вторым клубам играть полноценно: в вышке и ИК. Что в этом плохого?

там тоже не все так просто. Не ясно как на финансовой системе отразится, значит уже надо давать бедные клубы. Представь, что завтра нежданом появятся 200 новых менеджеров, только опытных, что будет на трансфере не понятно. И это только первое что в голову пришло, а наверняка еще есть ряд сложных моментов.

Обмены вообще в любом виде должны будут тогда уйти под запрет.

Ну выйдет сейчас на транс 200 новых менеджеров, ну потратят они все миллионы во вторых клубах, ну подогреются цены на игроков еще немного. Что в этом плохого? Со временем все опять разрулится, потому как миллионы-то уже потрачены, их опять зарабатывать придется

"Обмены вообще в любом виде должны будут тогда уйти под запрет." - почему это?...

разгуляться можно не хило так. У нас по два клуба. Но мы заранее с тобой договариваемся, что вторые клубы для сливания норм игроков. Ты своим вторым клубом меняешься с моим первым и наоборот. Потом бросаем вторые клубы, через сезон ищем новые. И это я взял самый простой вариант. Схему можно придумать сложнее и интереснее, но это уже для фанатов игры))

Да это все ладно, больше интересно, что будет ли что-то меняться вообще со вторыми клубами, а то уже год одно по одному, а ситуация не меняется с ними ни в какую сторону.

Сейчас для 2-х клубов есть ограничения по покупке сборников.
Предлагаю как временную меру, но ввести сейчас- ограничение по покупке игрока по цене свыше 150% номинала

и с увеличением числа менеджеров это влияние будет всё сильнее, поскольку накопленное не своим трудом в несвоем клубе не жалко и потратить на что-нибудь....
запрещать, имхо. тоже не стоит, поскольку для кого-то это элемент игры немаловажный и интересный....
как выход - руководство или ответственный или просто помощник формирует список клубов, отобранных по критериям (одобренных, к примеру, АСом), далее список вывешивается и кто хочет - может брать клуб из этого списка....
критерии уже разработаны, их принимает АС волевым решением как жизнеспособные и по итогам каждого сезона оценивается каждый второй клуб с выплатой или невыплатой премии в ФМ.

а я считаю, что наоборот нужно разрешить более свободные условия обменов.... для Ассоциации нет разницы куда кто перейдет с одинаковой стоимостью.... а чтобы не было большой разницы для соперников по чемпионату и другим соревнованиям, то ввести ограничения по возрасту.... к примеру, +/- 5 лет и все

не будем об этом, другая уже тема, а то разведем тут на три страницы про обмены

имхо, можно просто не выдавать в качестве вторых клубы, где много бабла. Ограничить, например, 15-20 млн. (сумму можно обговорить).
А клубы где >30 млн, имхо, и так привлекательны для новичков, если бы эти новички были.

http://www.fa13.info/team.html?team=K36

Вот идея накопительства. Она мне еще пришла очень давно, но сам я ее не реализовывал, так как не собирался уходить с США. Но похоже тут ее реализовывают сполна. Очень активно там проходят спекуляции каждый трансфер. Конечно я могу ошибаться, но сама суть, что такое сейчас вполне реально и довольно легко осуществимо.

Например, в свободных будет рано или поздно вот это чудо http://www.fa13.info/team.html?team=J02 с 65 миллионами. Самое оно для накопления. Потом еще пару сезонов с менеджером и там уже будет более ста миллионов. Пока играешь за первый, прикупаешь туда молодых. Активно спекулируешь, ведь нет никакого давления за результат.
_________________

http://www.fa13.info/team.html?team=X12

А это чемпионат Германии. В финале кубка страны играл как раз "второй клуб" одного из российских менеджеров. Конечно сам менеджер вряд ли задумывал изначально такое, да и клуб реально поднял серьезно. Но тем самым он натолкнул меня на другую идею. Можно ведь без труда каждый сезон становиться обладателем кубка. Причем разных стран. Опять же берем клуб с деньгами и покупаем туда слонов. Медалька в профиль, да и в целом лично для меня это интересно с точки зрения игры в разных чемпионатах каждый сезон.

________________

http://www.fa13.info/team.html?team=S08
http://www.fa13.info/team.html?team=K75

Зачем им вратари за такие деньги я не знаю. Эти команды все равно по итогу будут в свободном плавание. Да и сам смысл вбухивать всё в одного вратаря? Не проще построить школу и заказывать по два гк. Ведь все равно нет смысла спешить клуб поднять в вышку.
Это к теме о том, зачем выдавать клубы с "триллионами", когда есть вот такие команды http://www.fa13.info/team.html?team=T23
_______________

Сам я кстати тоже не лучше и идеи на этом не заканчиваются. И не то чтобы я как Палыч, хотел бы кому то что-то показать и доказать, взяв и выиграв кубок слонами из втордива, просто на зло.

При существующих правилах я возможно бы занялся накопительством, возможно выиграл пару кубков. Просто мне это реально интересно. И я бы тут не стал всё это расписывать, просто молча бы делал. Но ведь от этого будет теряться интерес у других людей к игре, лишив кого-то интеркубков лишь потому что я хочу медальку в профиль или скупив все сливки трансфера, потому что я занимался накопительством.

А вот это меня улыбнуло

http://www.fa13.info/team.html?team=B43 Перрин берет клуб с почти 60 миллионами на счету

А вот http://www.fa13.info/team.html?team=Ful с 7 милилонами и в третьей лиге берет всеми малолюбимый Митяй

Ну да ладно, судить Перрина не собираюсь, имеет на то право, тем более может хочет играть именно в Сербии. Просто реально улыбнуло, они примерно в одно время берут вторые клубы, но разница ощутима. Что собирается поднимать там Перрин, когда у клуба итак все супер.

Опять же без обид, сам я возможно, в качестве второго клуба, возьму еще Явор с 65 миллионами.

как вариант - можно сделать список клубов, которым нужно антикризисное управление.... и только из них можно будет брать вторые клубы....
ЗЫ: больше всего недоумения вызывают посты менеджеров, имеющих "лялек" и пытающих что-то доказывать остальным.... эх.

а кто такие "ляльки"?