Я все еще жду......с сентября 2014.....земля почти не шевелится.

так предлагаю же, причем аргументировано почему надо делать, чем это грозит и т.п.

Причем я сам хочу все это проделывать. Потому что мне это интересно, но это ж ведь плохо для ассоциации в целом.

Или это не рассматривают, так как не считают угрозой и кто это должен рассматривать?

а это вторые клубы, взятые неофициально ))))

ты про меня? Я не занимаюсь мультиводством и не занимался им никогда. Если есть подозрения то можешь писать прямо тут.

Ты действительно считаешь что у этого клуба все нормально?
У тебя как с оценкой качества данного клуба?
для тебя это клуб привлекательный со всех точек зрения?

Даже такому опытному менеджеру как Перрин придеться потратить только на инфраструктуру:

1,5 + 3 + 3 +3 + 0,8 + 3,9 + 5 = 20,2 миллионов
И этому супер-успешный клуб, который идеален....с 20 миллионными тратами только на инфру.

А в состав сколько вложить надо? не прикидывал?
Ну так прикинь.
Какой новичок проделает такую работу, чтобы клуб стоял уверенно на ногах?
Разбазарить 60 миллионов не мудрено. А вот с умом потратить - это надо постараться.
покажи мне хоть одного новичка (действительно новичка, а не знакомого или подставного), который взял клуб с баблом и разумно бабло потратил?!

Рейтинг: 1465
Стадион:
|_ вместимость: 29000 - !!!!!!!!!!!!!!
|_ повреждения: 84.9 % - !!!!!!!!!!!!!!!
Спортбаза
|_ уровень: 2
|_ повреждения: 93.8 % - !!!!!!!!!!!!!
Средняя сила: 22.2381 - !!!!!!!!!!!!
Средний талант: 56.1429
Средний возраст: 34.9524 - !"!!!!!!!!!!!!!!!!
Суммарная стоимость игроков: 4 423 000.00 - !!!!!!!!!!!!!!!
-- (ср. величина по FA13): 29 336 000.00

Так и думал, что Перрина то точно будут защищать)) Я этот пример показал для того, чтобы было понятно, что незачем раздавать такие клубы пока есть более убитые.

И арифметика эта очень спорная. И самое главное для кого он это все покупать будет. Почему например база должна быть обязательно 5 уровня?

Мне не надо предлагать.

у нас есть специализированные люди.которые это должны делать, но почему-то не делают...или делают...но никак доделать не могут.

просто это единственное место в форуме куда можно скидывать свои идеи. А кто дальше их рассматривает я не знаю. Всмысле знаю, но по никнеймам нет.

Перрин тут не причем.
Я бы не стал ничего писать. если бы меня не удивила ВЫСОКАЯ ОЦЕНКА полубитому клубу, все достоинства которого = 60 лямов на счету.

Этот клуб надо до привлекательного уровня поднимать 4 БД минимум.

и судя по первому трансферу - никаких крупных покупок не будет - ибо там 6 игроков куплено за меньше миллиона и гораздо меньше номинала.

Потому что Луис, это не тот, клуб который нуждается в реанимации.

Высокая оценка дана, в сравнении с другими "убитыми" клубами, которые никто не берет. Зато берут в которых по 60 - 50 - 40 миллионов. И это не один Перрин.

Развить клуб в котором 50-60 лямов не большая проблема. Даже если 20 из них в инфру вложить.

Да и это Перрин собирается честно всё там поднимать, а я тут писал выше, что еще можно делать с 60 миллионами во втором клубе

ОК. сделаем ограничение. не будем выдавать клубы с большими деньгами.
И к чему это приведет?
БАНАт как был в свободных - так и будет в нем. Будет копить копилку все больше и больше.
ИИИИИИИИИИИИИ?
придет тот же новичок....устроит массовое растранжиривание капитала налево и направо...и опять ты же и Палыч будете кричать, что опять все не правильно и все не так.
Гипс снимают. клиент уезжает...........

да ну хватит тебе, конечно я не про тебя.... и никаких подозрений нет и не было....

Вот, разница в том, что у нас за один раз не приходит по 10 новичков. Зато вторые клубы как раз разом могут брать опытные менеджеры, незадолго до межсезонки вижу 5 взятых вторых клубов с финансами 30млн+

То что были недовольства из за Порту я согласен ерунда, но теперь сам смотри, куплены в это трансферное окно два вратаря во вторые клубы, одного за 30 лямов, второго за 23. И такое будет постоянно, потому что во вторых клубах до фига налика, но новички разом туда не прийдут, а вот в качестве вторых клубов их как раз и берут.

Деньги в любом случае будут копится клубами. И новички будут ошибаться, кто-то останется в проекте кто-то нет.

Самое простое это ограничить выдачу вторых клубов например балансом в 10 лямов и весь сырбор пройдёт. И никто рынок бударажить не будет.

Начну с конца: такие схемы - не для фанатов, а для задротов. Нормальный человек никогда так заморачиваться не станет.
А по сути я ничего плохого не вижу, чтобы из своего второго менять игроков на твоих из первого, потому что условие прохождения обмена по цене никто не отменял. Для начала звезды должны сойтись, чтобы обмен проходил ро цене

Можно поспорить, но в любом случае я сомневаюсь, что вариант про который мы изначально говорили, о том чтобы дать волю вторым клубам, вряд ли будет реализован.

Ну зачем вариант про кубок расписал?
Только я собрался кубки всех подряд стран собирать (естественно, с Сербии начиная)... а теперь скучно и неинтересно.
Хрен с вами, пойдём другим путём.

В чем идея 2х клубов? По словам АС - это не просто дать клуб поиграться, а сделать убитый клуб привлекательным для новичка, так?
А если клуб уже привлекателен, какой смысл его выдавать для такой работы?

Для новичков отдельные ограничения. Есть ограничение на продажу игроков до определенного количества игр. При необходимости, можно у на покупку/трату бюджета продумать аналогичный лимит.

Собери сборную Зимбабве и выиграй ей ЧМ

http://www.fa13.info/team.html?team=X12

А это чемпионат Германии. В финале кубка страны играл как раз "второй клуб" одного из российских менеджеров. Конечно сам менеджер вряд ли задумывал изначально такое, да и клуб реально поднял серьезно. Но тем самым он натолкнул меня на другую идею. Можно ведь без труда каждый сезон становиться обладателем кубка. Причем разных стран. Опять же берем клуб с деньгами и покупаем туда слонов. Медалька в профиль, да и в целом лично для меня это интересно с точки зрения игры в разных чемпионатах каждый сезон.

Еще сезон назад планировал в кубке побороться, ну и вот получилось со второй попытки. Вроде как должны были уже забрать Бабельсберг после трансфера или как ? А то я могу и в Германии поиграть.

В прошлом сезоне было выдано 98 клубов

"Чистых" профилей было 49

Из этих 49, осталось 10.

А теперь главное, из этих 10, бывших "вторых" клубов - 2. И то считать Шкиве, где Приход провел 22 матча в 2012 году, наверное не правильно. Ну да ладно, пусть будет цифра - 2. По хорошему же только - 1.

Такая вот арифметика "вторых клубов", если немного ошибся то прошу прощения, но вроде всё верно."Вторых клубов" на данный момент 115.

Получается вторые клубы выполняют сейчас побочные цели, в виде заполняемости свободных команд например. Так тогда может стоит и разрешить полное управление вторым клубом, обдумав все детали, или же просто их запретить?
__________________

Считал только те команды, которые были выданы до 3 августа.

"Возвращенцев" (49) считать не стал, потому что они бы в любом случае брали какой-то клуб. Но если необходимо, то и их можно посчитать.

Запрет на смену второго клуба чеще 1 раза в 4 сезона (2 реальных года), думаю, остудит твой пыл

мой пыл не остудить!
столько ещё интересного можно показать со вторыми клубами... Жизни бы хватило

Можно просто лишить возможности ПОКУПКИ ЛЮБЫХ ИГРОКОВ на трансфере для вторых клубов. Тем самым менеджер будет просто поднимать клуб, развивать инфраструктуру, растить молодёжь. Т.е. выполнять то что изначально было задумано, делать клуб привлекательным для новичков. Это исключит возможность махинаций на трансфере.
Получится всё равно что автосоставный клуб, ну или клуб на замещении, но только с правильно развивающейся инфраструктурой, бюджетом, прокачкой молодняка и составами на матч.
Продажу игроков можно например привязать к доходности клуба. Если клуб подходит к убыточному порогу (т.е. расходы близки к тому чтобы стать больше доходов), открывать возможность продавать часть игроков. Ну либо привязать к кол-ву игроков в команде. Например можно продавать если игроков больше 18-19.

Очень много идей.
А целью всех этих идей, по сути, является следующее - попытка ограничения деятельности менеджеров, которая может попасть под определение нецелевой.
Исходя из этого менеджеры и пытаются как можно сильней регламентировать "правила поведения во вторых клубах".

Напомню, что цель созданиябыла 2х клубов следующая - "улучшение привлекательности клуба". Подзадача - создание более менее конкурентноспособного автобуса.
Понятие достаточно субъективное (индивидуальное к восприятию), чтобы иметь возможность трактовать его на свой лад.

Напомню также, что в самом начале звучала идея:
сделать вторые клубы "условно" свободными... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб... пока толкового ничего не придумали по алгоритму, но мысль была умной ИМХО

Отличный пример:
Перрин берет клуб, который соответствует всем требованиям в Правилах ФА 13 об управлении вторыми клубами.
С одной стороны - клуб привлекателен и является лакомым кусочком с +50 млн денег. На это в первую очередь обратит внимание новичок. Ни на инфраструктуру, ни на игроков он внимания не обратит, тк не понимает еще как анализировать все цифры.
Поэтому вопрос Кирилла совершенно обоснован: Нахера нам ЧМяк, если у нас жрать? (условно) Проекция из реальной жизни в стране совершенно очевидно перекладывается на ФА. Больше восстанавливать нечего?

Вывод: Очевидно, что без реализации идеи, когда имеем алгоритм "вторые клубы "условно" свободные... приходит новичок и видит клуб, который для кого-то второй... и вот должна быть какая-то возможность забрать этот клуб", тема 2х клубов не работает корректно и от этого побочки.
В данном режиме, тема работает только, если кандидатов на управление 2ми клубами отбирает учрежденный ответственный человек, который всегда имеет на руках список с клубами, которым необходима реанимация.
Объясню. Перрин взял клуб, который будет "восстанавливать" минимум 2-3 сезона. Это значит, что 2-3 сезона этот клуб занят. Вот и все.
Ок, в этом клубе можно навести косметику, но сделайте так, чтобы новичок мог взять этот клуб. Потратит он эти деньги правильно или нет зависит от внедрения программы "Менторства" (которой нет).

Когда у нас будут работать все следующие механизмы:

1) Четко устанавливаются задачи программы 2х клубов:
-Поднятие боеспособности коллектива;
-Поднятие-развитие инфраструктуры (стадион, база, тренеры, скаут);
-Приведение команды к показателю безубыточности;
2) Работает алгоритм, когда новичок видит 2е клубы, как свободные и может забрать его в свое управление. При этом менедже ведущий этот клуб как 2й назначается Ментором новичка;
3) Ответственный манагер, имеющий список говно-клубов, выдает их тем, кто приходит на биржу "2х клубов". Менеджер получает (выбирает) клуб. Критерии менеджера у нас есть; Критерии "восстановления привелкательности" п.1;
4) К слову для тех, кто боится, что миллионы будут потрачены новичком зря - это решает программа Менторства;

А если в клубе 10 игроков после АБ с талантом до 30? Ждать подарков от скаута?

Разговоры о том, что "теоретический новичок" (а именно так и есть) может взять второй клуб, больше сейчас похоже на миф. Этих новичков так ничтожно мало, что основная идея вторых клубов не выполняется. Так что я не вижу просто причин думать дальше в этом направлении.

От сюда следует, что видимо "вторые клубы" выполняют какую-то очень важную другую функцию о которой просто не говорят. В ином случае, тогда всё печальнее.

Впрочем не буду писать одно и тоже пятый раз, надеюсь, что те кто должны по ним решать вопросы, что-то изменят со вторыми клубами.

Согласен, что многие отошли от изначальных требований ко 2м клубам.
Все по тому, что нет контроля.

Но есть и те, кто добросовестно пытаются что-то сделать из 2х клубов.
Поднять боеспособность, взрастить-выбросить на рынок локальных игроков, установить финансовое благополучие.

Ламберсексуал дело говорит...

От скаута, от спортшколы. Это всё часть работы по развитию инфраструктуры команды, игроки постепенно придут при правильной работе в клубе. Это в значительной мере лучше чем просто автосоставный клуб.
Многим нравится поднимать клуб совсем с нуля, те кому не нравится выберут другой второй клуб, где как раз почти вся молодёжь с талантом под 80.

он то дело говорит и я согласен, что тех кто реально поднимает клубы, наверное больше. Только вот основную задачу они не выполняют, потому что не для кого.

не реализован механизм передачи условному новчику второго клуба

возможно нужны ограничения кроме рейтинга, например, финансы

Я понимаю почему ты говоришь, что не для кого.
Однако, если посмотреть на более долгосрочную перспективу.
К тому времени как у нас появится новый билд (окончательно оформится), новый сайт, прочие процессы, соответственно, будет приток людей (теоретически), у нас уже будут свободные симпатичные клубы на любой вкус.

Если не думать в подобном позитивном долгосрочном ключе о проекте, то не стоит питать надежд его развитие.

Кстати, а что если дать возможность новичку выбрать не только из свободных клубов, но и из вторых? Их же готовят для новичков, а некоторые клубы уже намного лучше свободных.

можно дать выбор менеджерам вторых клубов, что выставлять в свободные команду или нет, даже если менеджер есть во втором клубе

Таких, думаю, не будет.
Просто дать возможность новичкам забрать второй клуб у менеджера и все. Тогдабудет более-менее похоже на основную идею вторых клубов.

так и планировали, но обсуждение этой возможности не будет раньше перехода на новый сайт

А где связь?
Реализовать это на существующем сайте - ИМХО, Чармингу дел на полчаса.
А сайта этого сколько ещё ждать...

а скажите, вообще реально сделать возможным управление на полной основе двумя клубами? Или это один из невозможных принципов ФА?

И есть ли выход из сложившейся ситуации по свободным клубам? Так как не в топ странах уже всё слишком печально становится.

В порядке бреда
Сделать два трансфера- первый для основных клубов, второй- из невыкупленных на трансфере для вторых клубов. Цены второго трансфера не влияют на ценообразование.
Ожидаемые плюсы- минусы
1. Уйдем от надутого ценообразования
2. Повысим вторым клубам мотивацию на генерацию игроков (скаут, спортшкола)
3. Создадим трудности в управлении вторых клубов, следовательно поднимем интерес у "нормальных" менеджеров (те, кто хочет играть, а не глумиться).
4. Создадим достаточное количество клубов с национальной идентификацией и интересным молодым составом.
5. Из минусов- ценник на втором трансфере будет заоблачным (те вторые клубы вольны будут тратить сколько им вздумается).
6. Довольно сложно (но можно) впихнуть в календарь второй трансфер ( можно на следующий день, после первого трансфера, тк игроки, берущие вторые клубы, априори, обладают свободным временем и могу два раза в сезон собраться и сделать заявку вовремя и за один день анализа.

Пс каждый сезон по каким- то предопределенным математическим параметрам вручать 10-ти лучшим менеджерам премию, скажем 250 фм. Таблицу в режиме реалтайм вывесить на сайте.

По мне так первый вариант был лучше. А его отвергли с причиной или просто "не вариант"?

вот это, как по мне выглядит куда проще и лучше, только я бы был против что через сезон табу снимается. Вторые клубы должны заниматься выращиванием своих игроков в первую очередь.

Табу можно и оставить, только все равно дальше обсуждений - никуда.
Но для меня очевидно- проблему как то нужно решать.

Я АПну этот мессадж.
Поддержу его, за искл. 2ого трансфера. Чтобы 2ые клубы не влияли на ценообразование Ассоциации, моэно ограничить их покупками до 2000 ФАбаксов, например.

А вообще, есть ли у нас статистика по приходу новичков во вторые клубы? Полагаю, что нет, тк не может сейчас новичок прийти и выкинуть менеджера из 2го клуба. Технически невозможно.

Может просто покупки вторых клубов исключить из ценообразования, чем делать для них второй трансфер?

Вступайте в наш отдел по работе с сатом...под управлением Чарминга и сделайте собственными руками.

Другого способа я не вижу. Потому что некоторые решения, которые были приняты давно - до сих пор не реализованы приотсутствии рук, времени и желания.

предлагаю обсудить вопросы премирования успешных менеджеров во вторых клубах.

сделать страницу с информацией после выдачи второго клуба (делать 10 минут), где будут расписаны "квесты" и призы.

например,

увеличить казну клуба после прихода чистым доходом (не от продажи игроков) на 10 млн = приз 50 тыс фм
на 20 млн = приз 75 тыс фм
на 30 млн = приз 100 тыс фм
на 50 млн = приз 300 тыс фм
<--- эта фишечка побудит не тратить бабло на трансфере без толку, а попробовать выиграть квест. проверка квеста и оплата при уходе из клуба

уменьшить средний возраст команды на 5 лет = 50 тыс фм
на 10 лет = 75 тыс фм
на 15 лет = 100 тыс фм
<--- эта фишечка побудит брать самые старые и убогие клубы.

передать клуб после освобождения основному менеджеру (который должен отыграть 30 игр) в течение 1го месяца = 100 тыс фм
в течение 2х месяцев = 75 тыс фм
в течение 3х месяцев= 50 тыс фм
<--- побудит не просто набирать и выигрывать, а перед тем как выходить наверх - сделать команду конфетку и найти в нее менеджера.

получить новых воспитанников в клуб с момента прихода -
3 игрока = 50 тыс фм
5 игроков = 75 тыс фм
10 игроков = 150 тыс фм
<--- побудит строить школы и брать скаута, но опять же нужно будет думать либо брать ФМы здесь. либо брать на положительном сальдо, создается доп интерес.

поднять рейтинг клуба с момента прихода на
100 пунктов = 30 тыс фм
на 200 пунктов = 50 тыс фм
на 500 пунктов = 100 тыс фм
<--- здесь слишком больших расценок делать нельзя, чтобы не побудить манагеров набирать слонов и рубить рейтинг.

ну и мелкие квесты=
спаси базу (ремонт базы) = 10 тыс фм
спаси стадион и тд
вылечи инвалида (за +5 здоровья к одному игроку)

или закрой СВ 40 воспитаннику = 10 фм, СВ 60 воспитаннику = 20 фм и тд
<--- побудит качать именно воспитанников клуба и меньше смотреть на трансфер. можно прописать не просто воспитанника, а воспитанника той же национальности, что и второй клуб, чтобы делать клубы более национально идентифицируемыми.


квестов можно придумать сотни, главное обсудить цифры бонусов и цифры выполнения квестов.
пока новый сайт все никак не разродится можно данные фичи оставить на реакцию со стороны менеджера - то есть, выполнил квест. сам отписался в нужной теме, получил бабло.

прошу мнения, идеи. критику.

еще раз напоминаю- цифры все примерные и цепляться к ним не надо.

по данной теме хотел написать статью. но решил, что на форуме будет удобнее и больше отзывов.

Плюсую! Очень круто! Я за, если меня спросят!)

И все же лучшее, что можно было со вторыми придумать это тему с окупаемостью

идея Штурма очень здравая, важная, но, я бы акцентировал бы премирование на трех пунктах:
1)рост СВ.
2)молодые воспитанники(<25 лет) с талантом >60 = 2/3 состава. За соблюдение соотношения постоянный бонус 250 т. фм.
3)развитие инфраструктуры.

Все остальное, казна, возраст и рейтинг, это лишь второстепенные показатели.