Австралия добрая, привыкшая фермой быть

когда-то албанцам подкинула гешефты
http://www.fa13.info/history/clubs-players/D48

теперь вам ...

Вот у меня примерно такое же было чувство, когда я увидел кого и за сколько вы брали во вторые команды

Сколько еще палычей и серых надо, чтоб переубедить просто сделать ограничение

подкину гавна на вентилятор ))))

скажем, новичок завтра берет клуб с 68 млн на счету и точно также будет переплачивать... хоть слово кто скажет??? или надо будет и новичка ограничить? а если я возьму и также бабахну? тоже проблема?!

А когда забирают второй клуб по автоматизации? Или нужно как-то самому из него уходить?

У нас не придет множество новичков, которые сразу так будут влиять на экономику. В этом и проблема, что получается искусственное завышение цен сейчас из-за вторых команд.

Пусть приходит, пусть много новичков будет , они "свои" деньги будут считать, но не "чужие".
А после растрат, ранее 6 месяцев другой клуб взять не смогут.
http://fa13.info/rules#p1-2-3

Когда узнал, шо Палыч вновь вышел на охоту

глупости! достаточно 3-5 человек, которые на трансе купят каждый по 3-5 человек с переплатами!

Юра, я ниче не понял... собрались 5-6 человек из старичков в Аргентину и взорвали рынок... ну и??

Я их пока не вижу этих 3-5 человек.

Но даже если бы оно было так, то они бы повлияли на один, ну два трансфера. А вторые клубы, то у нас можно брать бесконечно пока фм есть.

Проблема то не в том, что вот Серый подлец набрал сейчас игроков. А в том, что такое будет и дальше происходит периодически уже с другими менеджерами.

Вторые клубы это что-то вроде команд которые финансирует государство (а денег она порой даёт под 80 млн) и ты можешь брать эти команды и делать что душа пожелает, никто ни за что не ответит.
Минимальный порог вхождения в виде символических 250 ФМ. И при этом никто туда душу не собирается вкладывать, потому что государство заберет клуб через 3 сезона
Но кроме прочего, частным (основные) командам (где вроде как принято деньги то считать) надо каким-то образом с ними конкурировать на трансфере.

2 клуб берется на 100 матчей - я могу каждые три сезона взрывать рынок и так образом влиять на весь трансфер, потому что это будет периодичность, достаточная статистически.... и таких серых, белых и черных подлецов будет достаточно каждый сезон... ну и?

ну мы и предлагаем ограничить покупки черных подлецов со вторыми командами, я просто не понимаю почему вы так не хотите им поставить разумный потолок, они ведь искусственно влияют на рынок.

потому что есть только один вариант - запрет вторых клубов... вот почему вы этого не понимаете - тут мой мозг дает сбой ))))

почему только запрет? От них есть плюс, но надо просто скорректировать отрицательные моменты от них.

Только автоматизация процесса по управлению "автобусами на рейсе" поможет, никакого человеческого фактора...

Иронию понял, правда не сразу

палыч, ты тогда был человеческим фактором

Давайте раз уж здравый смысл, "фейр-плей", десяток голосов менеджеров - ни черта для Кремля не значат то можно было бы по дыбилить далее творчески.
Например:
1. 4-5 владельцев ВК с финансами в десятки лямов договорятся и выкупят всю первую двадцатку ПП на этом трансе

Но я вот психану и подниму скаута до 21 уровня. за 1,5 сезонов -минимум 2 десятка рыл на рынок выкину )))


По народному так сказать - возьмем и плюнем в трансферную лужу ))

http://forum.fa13.info/http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=35476&st=30

Вторые клубы не только скупают, но и генерируют много новых дорогих игроков. Так что в среднем по больнице всё сбалансировано. Разве нет?

Мне только непонятно нафига вообще во вторых клубах нужно спускать казну на игроков и тренеров, которые потом будут киснуть или будут проданы. Если чего-то и ограничивать, то не переплаты, а возможность брать вторые клубы с большим количеством бабла. Т.к. они уже имеют товарный и надёжно законсервированный вид. Который Палычи с Серёжами только портят своим расточительством. В этом свете не понятны новомодные призывы брать вторые клубы с баблом в разных странах

Как вариант. Я вон со своим "Бендбридж Таун" в третий сезон иду, а начиналось всё с такого...

просто не надо выдавать вторым клубом команды, у которых, например, больше 10 миллионов на счету(либа другая большая сумма). Для новичка и так привлекателен клуб с 60 миллионами на счету. А пусть вторым клубом берут с отрицательным балансом, с нулевым. Неужели таких клубов мало

И тогда не будет никаких переплат на трансферах. Самое просто решение этой проблемы

тогда уж нужно равняться на капитализацию. Может быть на счету 5млн, и игроков на 15-20 млн.

Решение проблемы вторых клубов номер 2. Запрет на управление вторыми клубами. Вместо этого в конце каждого сезона, например, скриптом из всех свободных команд увольняются все возрастные игроки. Например старше 35 лет, ну или любой другой возраст (заканчивают карьеру или просто в банк фа13 переходят). Вместо этих игроков даются молодые игроки с талантом 40 или даже 50(типа пришли из академии клуба). Для вторых и третих дивизионов это будут норм игроки. И проблема с составом у свободных клубов будет решена. Боитесь,что такие игроки как-то повлияют на рынок? Тогда сделайте таких игроков с ценой 0. И при продаже они будут покидать клуб, но в трансферный лист попадать не будут. Та кучу вариантов как можно придумать.
По инфраструктуре. Ее нужно будет чинить автоматом. То что,это не делается сейчас, это полная глупость, смысла в котором нет вообще.Так вот, будет авторемонт зданий у таких клубов, и все, проблема привлекательности свободного клуба решена.

Хотя я б такой, чтоб еще и тренировки добавил свободным клубам, но знаю, большинство менеджеров против, так как эти слишком трдно для них, играть с такими сильными клубами. Это небольшой сарказм такой)))

Предложение номер 3. Глобальные изменения в проекте. Труднореализуем и скорее всего, руководство и остальные менеджеры, скажут что это бред. Но мне было бы интересно такое увидеть.
Так вот,смысл вот в чем.
Создаем новый турнир для команд северной и южной америки, а так же для команд азии (насколько я понимаю только Япония 1). Т.е у этих стран будет своя лига чемпионов и свой КА. А у европы свой. Как в реальном футболе. И так как команды команды из этих регионов никогда не будут пересекаться, то менеджерам европы можно брать еще например клуб в бразилии и полноценно им управлять. Я уверен, что большинство менеджеров захочет взять какую-либо команду еще и поиграть полноценно в другом чемпионате.
Плюс сократится количество свободных клубов и команды надолго обретут менеджеров.
Например, можно будет убрать 3и дивизионы и создать еще дополнительно 4 чемпионата южной америки например. Или азии. Решение проблемы?Однозначно да.


Просто уверен, что ни предложение 1,ни 2 , ни 3 не имеет никакого смысла, так как руководство в этом просто не заинтересовано. Можно придумать кучу простых решений как по этой проблеме, так и по многим других, но кому это надо.

Этот вариант я где-то уже озвучивал (или на форуме, или на итальянской гостевой).
Создаем две конфедерации: европейскую и южноамериканскую. События в них происходят в разные дни недели: например, в Европе чемпы по средам и воскресеньям, а в ЮА по понедельникам и субботам.
В итоге те, кому хочется играть чаще, берут команды в ЮА и удовлетворяют свои хотелки.

Дополнительно в южноамериканской конфедерации можно сделать частичный рестарт проекта - заново регить клубы, создавать игроков и т.д.

У двух конфедераций будут только 3 пересечения:
1) общий трансферный рынок
2) общий чемпионат мира (но на выборах в сборные ЮА, голосуют только менеджеры, имеющие клубы в ЮА и наоборот)
3) межконтинентальный кубок, в котором встречаются победитель ЛЧ и победитель Кубка Либертадорес.

Плюсы такого варианта:
1) меньше свободных клубов, т.к. в ЮА переходят уже существующие команды путем переименования
2) чаще игры

Минусы:
1) затраты на реализацию
2) невозможность потом восстановить "перешедшие" клубы (вроде есть техническое ограничение на этот счет).

Вторые клубы при таком варианте действительно не нужны - оставляем навскидку 800 клубов в Европе, а 400 в переводим в Америку. Все, кому нужен второй клуб, идут в Америку.

Данное предложение уже реализовано, не так как бы тебе хотелось, но менять тут точно ничего не надо ИМХО.

Если мы решаем отказаться от вторых клубов, то пусть свободные клубы функционируют по существующим правилам фа-13. Как вариант можно ввести понятие регенирации убитых клубов при появлении в них новичков суть сего явления: 1.2.1. Создание нового клуба, тоесть как это было когда только создавали новые клубы.

оно реализовано,но как-то оно все не так. если посмотреть составы,то там играют игроки и за 40 и 45.И когда-то видел игрока 49 лет. При том что сила этих игроков была меньше 10

Всё верно, такая учесть брошенных и автобусных команд.

А с чего вы решили, что все непременно кинуться брать по два клуба в европе и остальном мире? Допустим уменьшится количество свободных на команд 150, это стоит того, чтобы всю систему переделывать?

1. Была проблема большого количества команд с нулевой капитализацией, которые никто никогда не возьмёт. Эту проблему успешно решает институт вторых клубов. Смысл ломать, то что работает?
2. Все проблемы связанные со вторыми клубами исходят от борцунов со вторыми клубами. Которые свои гипотетические фобии превращают в реальные проблемы.
3. Добавить к уже существующим ограничениям по выбору клубов, которые можно взять вторыми, баланс на счету и отношение доходы/расходы. Т.к. клубы с 80млн на счету в улучшениях не нуждаются. Попутно решается проблема пункта номер 2 с синдромом палыча)))

Полагаю, что каждый менеджер, имеющий текущий второй клуб обязательно возьмет вместо него полноценный клуб в Америке. По каким причинам это не должно произойти ?
Плюс команду возьмут люди, которых не устраивает текущая частота игровых событий.
Ну а то, что все клубы новой конфедерации будут разобраны в случае частичного рестарта, это, надеюсь, объяснять не нужно?

А стоит переделывать систему или нет, тут ответ зависит от других факторов. Если мы ожидаем приток новых менеджеров в обозримом будущем (ну штук триста хотя бы), то ответ "нет". Если не ожидаем, то скорее "да".

С другой стороны частичный рестарт в новой конфедерации может быть хорошим ходом и в рамках рекламной компании по привлечению новичков, если она будет. Всегда интереснее начинать на равных...

ну так щас вторых команд всего около ста. Я просто думаю, что вся эта система не стоит этого. Людей готовых взять вторые команды на другом континенте по началу может и будет более или менее по количеству, а уже через пару сезонов многим надоест плотный график.

Но это всё фантастика, руководство на это вряд ли когда-то пойдет, слишком уж всё радикально, хотя я лично и за (кроме частичного рестарта).

Вы, правда, пятой точкой, что-ли читаете статистику?
Первые клубы общими усилиями недоплатили за игроков 116 миллионов.
Вторые (которых было примерно треть от общего количества участников аукциона) переплатили 22,7 миллиона. (И это при том, кстати, что мой 2-ой клуб "вопреки всему" недоплатил 2 миллиона).

Итак, КАЖДЫЙ аукцион!!!
Что вообще тогда может называться перегибом?

Я согласен с Палычем - вторые клубы перегревают рынок.
Если не хотим убирать вторые клубы, то нужно хотя-бы ограничить их беспредел на рынке, задавав потолок максимальной переплаты (например 150% от номинала).

Для новичков уже есть ограничения:
Для вторых клубов и таких ограничений нет. Там же все опытные, "знают, что делают". Хоть каждый трансфер скакай из клуба в клуб, скупай, что нравится.

Ну, а если ты бабахнешь - это как раз не проблема. На общей статистике никак не скажется. Так у нас каждый раз кто-то "бабахает", хоть и не стремится к этому. В этот раз вот Kachan бабахнул Лаурией по "спящему гиганту" (чуток подправил статистику первым клубам). В тенденцию это не перерастает. А вот вторые клубы переплачивают всегда, оказывая серьёзное влияние на ценообразование.

И мой, и его, и ее, и того.....

Проблема переплат создается 3-5 менеджарами вторых клубов на каждом трансфере. И именно ее решение я предлагал путем - ОГРАНИЧЕНИЕМ суммы ставки на покупку НОМИНАЛЬНОЮ ЦЕНОЮ игрока.

Но вместо этого, смешали в кучу все что можно и за и против вторых клубом и все вообще ненужное, что есть.

какое ограничение в мильонах? и сколько таких клубов, которые можно будет взять??

не, ну после 4 игр в клубе он, конечно, того... Федун )))

всегда кто-то перегревает рынок! Абрамович, шейхи, Китай... Такие правила игры! вам обидно, что не достался какой-то игрок?

Все равно есть разница. Шейхи свои деньги тратят, а менеджеры вторых клубов не свои. Их и тратить больше некуда кроме как на переплаты за игроков. Какой смысл экономить, если через некоторое время все равно отберут клуб. Идея 2-х клубов была привлечь этаких "кризисных менеджеров" для улучшения состояния убитых команд а получаем обратную картину. Неадекватное расходование бюджета. Ну и менеджеров первых клубов ставит в заведомо проигрышное положение, т.к. накопление подобных сумм, что есть во вторых это пара лет реальной жизни. Вообще бы отменить эти 2-е. Система уже давно научилась сама выводить такие команды в серьезный плюс. Все остальные виды использования вторых клубов от лукавого. Но уж если не отменять то на 100% согласен с предложением не давать богатые клубы вторыми.

Я давно предлагал...

Вы для чего считаете вообще нужны вторые клубы? Все твердят "чтобы сделать клуб привлекательным для новичка".

Ну так давайте желающим взять второй клуб будем давать выбор из 5-и худших свободных команд Ассоциации по капитализации. И пусть люди, в соответствии со своими талантами, пытаются сделать это говно привлекательным.
Вот тогда никакие "параллельные" задачи (собрать во 2-ом клубе молодёжку своей страны, купить звезду другой сборной и "сгноить", поставить рекорд по сумме, заплаченной за 1-го игрока и т. п.) будут практически невыполнимы, и менеджеры действительно будут думать только о благе 2-го клуба.

Тогда и ограничения в 100 игр или 3 сезона будут не нужны (и сейчас не особо понятна эта полумера). Ну или можно будет привязать их к решению конкретных задач, типа: увеличил за отведённый срок капитализацию клуба на величину Кн=0,5*Кср-Кнач (где Кср - средняя капитализация клуба по Ассоциации, Кнач - капитализация клуба на момент взятия его вторым) - получи премию в ФМ и возможность порулить ещё 30 игр... Но это уже, конечно, фантазии, которые тут нафиг никому не нужны.

о, уловил суть ))

это утопия ) креперов у нас не будет столько... запрещать и пугать в нашем деле - путь в никуда

а вот, скажем, придумать такое, чтобы реально выгодно "поднимать" второй клуб менеджеру так и не получилось, на мой взгляд... 250ФМ и всякие премии - это пустое место

Почему утопия?
Играли много сезонов с аксиомой "1 клуб - 1 менеджер" и не считалось это утопией. Наоборот, бредом считалось, что когда-нибудь в ФА13 можно будет одновременно рулить 2-мя клубами.

креперов у нас не будет столько
Так пускай будет столько, сколько будет! Сколько найдётся желающих решать реально сложные задачи - пусть столько и берутся за это. Тогда действительно "вторые клубы" - это будет полезное для Ассоциации явление.

Или скажите правду: задача вовсе не "чтобы сделать клуб привлекательным для новичка", а просто раздать побольше клубов, чтобы свободных было поменьше. И похер, что с этими вторыми клубами будет.
Так тогда не понятно - почему только два? Давайте по 5 выдавать, желающие найдутся. И статистику по свободным клубам без проблем исправим.

Не далее, как в это межсезонье человек купил право управлять Челси, и из-за этого ограничения в 4 игры не смог "бабахнуть" при всём желании на двух аукционах (а в каждом сезоне их всего 4). Ограничение работает.

А вот 2-ым клубом (своевременно их меняя) можно бабахать по 80 лямов в любой понравившийся момент. Никаких рамок нет и, видимо, не предвидится.

Вот это точно не про меня.
Я за последние сезонов 5, по-моему, только одного игрока купил дороже номинала в первый клуб (за старичка Бурмакова тысяч 500 накинул). Да и во вторые, Штарк - наверное, единственный, за кого я переплатил (пока). Моим клубам вся эта вседозволенность во вторых клубах никогда не мешала и помешать не может (я молодых талантов на трансфере не покупаю).

статистика поправится тоже если отменят взнос в 250 кусков

Палыч, ты так много написал, что и не знаешь, куда бежать отвечать )))

1. Злоупотребления есть и первых клубах. Сколько уж умельцев бегало из клуба в клуб, разваливая попутно все...
2. "Человек из Челси" сел играть за стол даже не ознакомившись с Правилами игры. Он их тупо не читал. Поэтому и не смог участвовать в трансе. Но, судя по тому, что я вижу и слышу - там и после 10 игр полыхнуло бы нормально ))))
3. Креперство в твоем предложении - утопия, ибо нет адекватного наказания и поощрения.
4. В нашей системе все уравновешено. КТо-то реально развивает клуб, кто-то топит в угоду интересам своей страны или первого клуба. Средняя температура по больнице -36,6

Но самое забавное, что единственное разумное и рабочее предложение, которое я услышал - это запрет вторых клубов)
Были еще интересные мысли, но под них никто не захотел подвести хоть какую-то базу с цифрами, аналитикой и предложениями. Вот по-взрослому так! как на работе! так... в ведро поорали, убедились в собственной мудрости и убежали...

Если кого обидел - простите! "Я - художник, я так вижу"

Предлагаю модификацию использования вторых клубов.

Функции менеджера (развитие инфраструктуры и игроков) можно отдать под управление скрипта.

Тренерские (игровые) можно реализовать на основе предложения МК:
"... предоставить возможность менеджерам подавать заявки на матчи за свободные команды. Причём количество поданных заявок могло быть больше чем 1, то есть потенциально любой менеджер (кроме соперников по дивизиону) мог бы подать заявку на конкретный матч. Далее генератор выбирал бы из списка поданных заявок одну. Критериями выбора могли бы быть "параметры" менеджера и рэндом. По результатам матча менеджер сыгравшей заявки получал бы определённую оценку, которая записывалась в базу данных. Эти оценки могли бы суммироваться за сезон ..."

Чтобы противник знал заранее с кем играет, заявка может утверждаться за несколько туров.
В случае, когда заявился и не отправил хоть на одну игру - запрет на подобное управление на сезон (два, три), например.