Остыв от вчерашних жарких дискуссий и в принципе, по совету админов завершив спор, решил узнать мнение остальных менеджеров.

кратко суть вопроса выглядит в следующем:
я выдвинул свои кандидатуры на Лавровый венок, где-то оправданные, где-то абсурдные, но никаких правил, ныне действующих в ассоциации, я не нарушал...
в результате мое номинирование вызвало особый интерес других менеджеров, один из которых, относящийся к статусу админов, позволил себе матерное высказывание в адрес группы менеджеров и в том числе в мой адрес.
На соответствующий вопрос к обидчику, почему он себе позволяет так себя вести, он ни в коем случае не считает себя виновным и на просьбу принести свои извинения ни как не отреагировал, на что с моей стороны был сделан вывод, что парень действительно себя считает выше остальных рядовых менеджеров и имеет возможность обзывать всех, кого вздумается как хочет...

между тем выдержка из правил:

3.2 На форуме запрещается
3.2.1. Использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, а также сообщения, грубые по тону и содержанию.
...................

4. Меры по наведению порядка
..........................
4.4. За нарушение Правил Общения Администрация оставляет за собой право применять следующие санкции:
предупреждение бан штраф
лишение команды

Так вот какой вопрос получается, наделенный правами модератора менеджер, позволил себе в грубой форме выразиться в адрес группы менеджеров, а за это ни извинений, ни каких-либо других санкций к обидчику не последовало!

интересует мнение со стороны по данному поводу.

Мое мнение: если человек ведет себя неадекватно, то он не должен удивляться аналогичному поведению в свой адрес.
Имхо, твое номинирование было абсолютно неадекватным Впрочем, там половина таких - просто твое было наиболее вопиющим, что и повлекло столь же неадекватный ответ модератора темы. Ты считаешь, что Слоговец оскорбил японцев, а твое номинирование вполне можно считать как оскорбление всей остальной Ассоциации.

конкретно пожалуйста уточни, кого я оскорбил???!?!

это выборы!! не нравится - не голосуй!!!

в чем оскорбление?!?

Нет ни малейшего желания с тобой спорить, объяснять и т.д. Ты спросил мнения остальных, я счел возможным ознакомить тебя со своим. И не более того...

тогда к тебе еще один вопрос!!

я основываясь на правилах, сделал номинирование, при этом Я НИ КАКИХ ПРАВИЛ НЕ НАРУШАЛ!!!

в ответ ряд менеджеров получили оскорбление за мой пост!!!
после этого я дополнительно получил в личный адрес оскорбление, НО...

самый главный вопрос в том, что оскорблять в принципе запрещено правилами, которые должны действовать для всех без исключения!!!

на практике мы видим иное??? так получается???

Видимо на том форуме был спор, при любом споре несдержанные люди склоны друг друга обзывать, а в зависимости от состояния нервной системы кто-то обзывается раньше, а кто-то (у кого вообще нет нервной системы) никогда не обзывается. Физиология человека понимаешь ли.
В душе ты и сам наверно это понимаешь, поэтому в этом топике указал чтобы этих споров не было, а были только мнения.

Это я к тому что если ты хочешь чтобы из-за какой-то ерунды (возможно даже изначально и тобой раздутой) кого-то там наказали за несдержанность и ссылаешься при этом на закон (то бишь правила), то получается что ты либо злой (возможно настолько насколько и твой собеседник по спору), либо сам всегда во всём правила соблюдаешь и являешь исключительным по характеру человеком.

Есть буква закона, а есть дух закона. Букву ты своим номинированием не нарушил, а вот дух попрал. С юридической точки зрения это конечно фигня, но хотелось бы, чтобы ФА было "идеальным" миром, где не нарушалось бы ни то, ни другое.
Что же до допустимости оскорблений, то вот уже на протяжении 20 сезонов менеджеры ругаются друг с другом, частенько дело доходит и до оскорблений. Если бы, например, за это выгоняли из ФА, то тут бы уже давно ни одного игрока не осталось.

Считаю, что оскорбление было и по духу и по букве, и штраф хотя бы в 50 тыс ФМ, был бы вполне уместным.

не скрою, неприязнь к обидчику испытываю до сих пор, но я, как ты правильно отметил, все же хотел просто мнения спросить, ответ получил...

в хронологии события - пост с оскорблением, был сразу после шуточного поста Луиса (т.е. вторым), когда он просто решил приколоться над номинантами, к слову это бы я понял...
но как быть с матерщинником??


вот тут уже присутствует логика!!!

а что касается оскорблений, то есть допустимые, а есть недопустимые, примеров приводить не буду..

мне так кажется, что складывается ситуация при которой молодой парень - ответственный за ЛВ, не совладал со своими эмоциями и превысил ту самую точку допустимости, за что совершенно не чувствует себя виновным в зачине спора.
Более опытные товарищи, видя что "дело пахнет керосином" решительно ворвались в спор, чтобы его прекратить, но он способен анализировать, что реальный зачинщик то ответственный за ЛВ - а это значит бан на две недели, а кто будет подводить итоги? кто будет делать свою работу?? неее бан нельзя, надо тихо спустить на тормозах.... и получается ситуация как в нашем государстве, что правила могут нарушать только СВОИ, а остальные должны их соблюдать...

Как сказал в свое время один из президентов США:
"Самоса, конечно, негодяй, но это наш негодяй!"

Никак не попустит? Как навозный жук - наступил на него, а он все воняет и воняет.

Хотя есть и логика в твоих мыслях.

"Давайте подымем тему о нехорошем модераторе, который портит нам жизнь в ФА. Зато отведем взгляды от самого ЛВ, где мы будем пропихивать всех своих как так и надо. "

Надеюсь, этим вы пропиарите только самих себя, и все разумное ФАобщество увидит главную проблему, а не посылы с твоих истерических умозаключений.

PS Для тех, кто не в курсе о чем речь.

На номинацию Заместитель года был выдвинут менеджер ни разу не замещавший в прошедшем сезоне.

На номинацию Золотое перо был выдвинут менеджер, не написавший ни одной статьи в прошедшем сезоне.

По остальным кандидатам похожее.

Вообще-то весь сыр-бор вот отсюда:



И как раз причины таких слов не понятны

все верно!

+ много... человек не понимает очевидного и ломится на какой-то ему одному понятный принцип...

И все таки Макс, я думаю за свои слова надо все-таки извиниться...
ни о каком бане и тд конечно речи быть не может, но чисто по человечески все-таки стоит извиниться)
Проблема не в том что по-матерились два менеджера, а в том, что ты представитель власти и негоже...

П.С. пару сезонов назад ЛВ золотое перо разделил Кирилл и кто-то еще (не буду говорить по памяти, чтобы в случае чего случайно не ошибиться), так вот этот кто-то еще не написал ни единой статьи...и получил перо...

этот факт был "прецендент" так сказать и его уже никто не отменит, нужно либо модерировано принимать заявки либо...тут мысль заканчивается...

Но именно эти слова Слоговца упорно не замечает администрация.

Спорны кандидаты выдвинутые RJ45? Нет вопросов, введите правило, за намеренное выдвижение кандидатов явно не соответствующих требованиям к номинации применять штраф в ФМ или еще что.

А так же упорно администрация не замечает и другого, на мой абсолютно законный вопрос - почему Слоговец так высказался о японцах, он указывает ссылку на другой пост, в котором он ранее послал на три всем известные буквы другого менеджера. И вот это администрацию не волнует. При этом когда на молчание администрации я осознанно задаю простой вопрос - так теперь можно общаться? Мои посты начинают тереть и обвинять в разжигании конфликта.

Изначально, в моем понимании это слово было тем же синонимом от слова компания. Я не хотел оскорблять японцев! Я хотел, чтобы они обратили внимание на тот нехороший поступок, который совершили.

Ежели тут рассматриваюсь я непосредственно как модератор - давайте смотреть на вещи правильно. Если японцы хотели, чтобы меня наказали - достаточно было написать Администратору форума, что я им и посоветовал сделать изначально. Но что сделали они? Они стали обсыпать меня оскорблениями. Именно оскорблениями, причем куда хуже, казалось бы безобидного слова "пиз***братия".

И ежели вы не успокоитесь, санкции применят к вам. В частности, к rj_45, Владиславу и Rushy за оскорбление модератора.

Уважаемый,
предоставьте доказательства в студию фактов оскорблений в Ваш адрес с моей стороны.
И разумеется вопрос к администрации - если модератор ветки ЛВ считает
пиз***братия синонимом слова компания, я имею право без каких либо санкций использовать это слово в его ветке?

Серега, веришь, извинился бы - если бы человек нормально отреагировал.

Но после ответа из серии "слышь ты!?!?!?!??!ты че папутал!?!?!?!?" я понял, что перед таким человеком я никогда не извинялся и извиняться не буду. Ты еще не видел, че они там писали в ветке Японии на меня. А тут за справедливость боряться...

Тьфу. Плюнуть на них и растоптать. Вот такое только желание осталось.

Так ну давай тоже цитаты сюда, вот оскорбления тебя я как раз не заметил.

Не думай, что ты самый умный.

Макс вчера чистил тему, и если появиться необходимость то все подтвердит.

В посте rj в японской ветке было два оскорбления в мой адрес - ЧМО и пиз**бол (вроде 1 в 1 даже написал )
Далее пришел Rush, и выдал что-то типа..."что спорить с дол***м".

А "коллективное оскорбление" из каких соображений не потёрли?

Хотел дать двум истеричкам время остыть. Вчера в теме ЛВ было немало гневных постов - я их удалил, и тут же пошла вторая волна агрессии, что я "пишу что хочу" от других ников.

Сейчас все удалено.

вопрос был вообще то "понял ты?", а остальное ты себе додумал..

а это ваще из серии НАША РАША:
"Вы еще не видели, что я Вам там в ракете насрал"

я ваще валяюсь!!! вот это синонимы!!!

Этих постов не видел и в Японию не заходил. Но учитывая, что в своё время был свидетелем сомнительных наездов на Ехата, всё-таки не сомневаюсь что они были. Теперь согласен, что никаких извинений ты приносить точно не должен.

ну давай теперь считать кто сколько букв написал!!

приведу еще пример твоих слов:



это как понимать?!?

оскорбление есть нарушение и за это по правилам предусмотрен штраф!

Я и не претендую на статус самого умного.
Ну и так, как совет от не самого умного, мягкий знак в слове "появится" -лишний.
Его ставят, если к глаголу можно задать вопросы - Что делать? Что сделать?
В данном случае "необходимость" - что сделает? - появится. Мягкий знак не нужен.

А про оскорбления - будем ждать появления необходимости или Макса

Ты хочешь сказать, что этого не было?

Предъявите доказательства оскорблений с моей стороны.
ссылку на пост 151 в теме "Новое правило" указали Вы, а не я.

Да к тебе как бы и претензий вроде нет никаких. Оскорбления в мой адрес были от двух людей, которых я упомянул выше. Может еще от кого-то, чтобы было бы неудивительно...Но я не заметил.

А что ты на других киваешь, их слова - реакция на твой поступок. Все кто тебя оскорбил - заслуживают БАНА, но и ты тоже, дорогой, наравне со всеми. Таковы имеющиеся правила. А мы видим сейчас, что среди виновных есть представитель виртуальной власти, применение мер к которому повлечет сбой в его работе, т.к. будет ограничен доступ к форуму, а так как одних казнить, а другого помиловать на глазах общественности проблематично, то решили тему замять.
Вывод: существующие правила форума, трактуются местной властью как выгодно им и не стоят и гроша. Господа Slogovec и Макс - не объективны в своих решениях. Мало того, господин Slogovec не соответствует занимаемой должности представителя администрации, как неуравновешенный и грубый в общении человек, да еще и с предвзятым отношением к членам сообщества ФА.
Есть за что удалить номинацию - укажи пункт правил и удаляй. Нет такого пункта - извини мы тут не причем. А заслуживают номинанты/не заслуживают, решит голосование. А разговор про синонимы - детский лепет, что если для меня синоним неумного человека длб*еб, то я им могу швыряться в любого, прикрываясь своими взглядами на русскую речь? Не смешите. Господин Slogovec, как менеджера японии, оскорбил и меня, хотя я его ничем не провоцировал, я считаю, что он должен извинится, либо быть наказан.

Исходя из достигнутого понимания ситуации, резюмирую:
1. Я Вас не оскорблял
2. С моей стороны Вам был задан вопрос о корректности использования эпитета со звездочками применительно сообщества японских менеджеров.
3. Вы, допускаю в силу Вашей эмоциональности, на мой вопрос ответили ссылкой на пост 151 (содержание которого уже известно)
4. В процессе дальнейшего общения в ветке ЛВ и Япония возникло несколько эмоционально неуравновешенных постов между Вами и несколькими менеджерами Японии.

В итоге:
1. Вы согласны с тем, что Вам следует извинится перед менеджерами Японии за применение к ним слова со звездочками (если Ваша принципиальная позиция не позволяет Вам считать оскорбленными некоторых менеджеров, можете исключить их из списка и решать вопрос взаимных оскорблений с ними отдельно)?

2. Вы (равно как и некоторые японские менеджеры, которых вы можете исключить из извинения) имеете право требовать администрацию разрешить вопрос взаимных оскорблений.

3. Вы согласны что Ваш ответ мне со ссылкой на фразу "иди на ***" был
а) Несправедливо эмоциональным
б) Недопустимым для статуса модератора форума

какой то ты парень не однозначный!!
то было, то не было.... как то после этого заявления твои слова расплываться начинают...

ты сам хронологию выстрой, и получится у тебя ответ на наше недовольство...
я вот себя на твое место уже поставил..

Значится так! Чтобы прекратить флуд и срач...

Виноваты обе стороны!!!
1. Доказывать, что выдвижение абсурдно даже не считаю нужным
2. Максим не имеет права на повышенные тона, оскорбления и т.п. Это ему первый урок того, что, будучи в определенных ветках лицом официальным, надо вести себя соответственно.
3. Японская братва, защищая неадекватность, тоже неправа, ибо следовало, как раз, указать на "ошибку" и успокоить ситуацию, а вместо этого ввязались в нелепый спор и оскорбления!

ИТОГО: предлагаю всем успокоиться и извинится друг перед другом. Макс начал первым - ему и тут принадлежать должно первенство...

Я худею с вас))).

Тут люди друг друга на куй посылали и ничего пережили. А тут обиделись на слово пиз**братия.

По сути Макс написал все верно, он же ведь написал правду). На что вы обижаетесь? Конечно слово пиз**братия можно заменить было на другое, но если к примеру слово жопа писать как задница или попа, то суть то жопы не меняется).

ответ тебе товарищ на логику твою

аналогия твоим словам



нельзя так!

Ну люди разные и чувство достоинства у них разные, кого-то пошлют и он пойдет, а кто-то и в глаз дать может. А на счет правда/неправда - у нас свобода мнений, если считаешь что абсурдна номинация - считай и тверди об этом, но извините, без оскорблений и уж тем более группы лиц, совершенно непричастных.

Меня извинение устроит вполне, а санкции...думаю они не заставят себя долго ждать, учитывая подход Slogovec к людям. Сколько веревочке не виться....

Уважаемый Кирилл,
вопрос прост:
- либо посылание на *** - это норма, и тогда давайте все писать правду в любой доступной форме;
- либо общение идет в рамках общепринятых норм этики и морали

Sloqovec, как менеджер, как модератор форума, имел право и даже обязанность указать на несоответствие кандидатов, выдвинутых RJ45, номинациям, НО сделать это можно было в адекватной форме.

По Вашему слово пиз***братия, можно было заменить другим и суть от этого не поменялась, Вас не затруднит привести пример аналога слова пиз***братия, который, как я понимаю, Вы считаете возможным применить к менеджерам Японии?

Петя, я извиняться не буду по выше озвученным причинам.

Да, я позволил себе грубость. Но я не раскаиваюсь! Думаю многие здесь стали свидетелями того, что японским менеджерам, которые ведут себя неадекватно в этой или другой теме - это слово довольно таки к лицу.

Я - готов понести наказание. Штраф в ФМ сейчас, либо ЧБ с 8 февраля на срок, который установит администратор. НО! Если до этого дойдет - прошу и японской ****** вынести наказание, за оскорбление администрации ФА13.

Влад, я в вашей теме писал и здесь напишу другими, может более доступными, словами.
Я понимаю, когда жалобу подаёт менеджер, которого оскорбили и тот, не вступая в перепалку, написал жалобу.
У вас же по-другому. Вы вступили или инициировали перепалку в своей ветке, позволили себе опуститься до оскорблений и потом написали жалобу. Логика странная...

Да, наверное Слоговцу следовало бы извиниться. Но и вам потом тоже не мешало бы это сделать. Слоговец должен был бы извиниться за "муху", а вы за раздутого из неё "слона".

http://www.slovonovo.ru/term/%D0%9F%D0%B8%...%82%D0%B8%D1%8F

вот тут можешь посмотреть. думаю, что вам больше подходит и сам догадаешся

Макс, что бы не было таких вот выдвижений, в ЛВ нужно создать инициативную группу из 5-7 менеджеров, которые путём обсуждения между собой, выдвигали бы номинантов. И не было бы этих тем...и не было бы недовольства "сильных мира сего".... А так если прописано - выдвигайте кандидатов... вот и "выдвигают"... Так что или меняйте саму суть ЛВ, или заканчивайте тыкать менеджеру по поводу не адекватности его кандидатур... Вот он так считает..., кто то считает по другому, но это его право считать кого то "лучьшим", а кого то нет......

Оскорбил группу невинных людей и не раскаиваешся... Собственно как я и говорил - никакого уважения к людям. Aik и этого человека поставили модератором ветки?

Для начала научись уважать САМ, чтобы потом, что-то требовать от других.

Макс, как Вы могли заметить, я стараюсь не сорить обидными словами, и то, что имело место в ветке Японии, я не пытаюсь оправдать. Просто я хочу отделить процессуально каждое событие. И еще раз обратить внимание на то, что любая административная должность - это не только расширенные полномочия, это еще и повышенная ответственность.

Я их потёр в Японии и посоветовал всем остыть.
За те высказывания в Японии мог бы забанить троих японцев. Но не зная всей истории (которая тянется с другого раздела), всё потёр и посоветовал всем успокоиться.

спасибо за понимание!