А вот хотелось бы знать, как наши местные менеджеры относятся к новому формату еврокубков? И вообще, нужен ли он в ФА-13?
У меня пока к такому настороженное отношение. Лигу Чемпионов ещё смотрю, а ЛЕ и ЛКф совсем не интересуют.
И ведь в наших реалиях 8 игр в группе - это срыв календаря. Хотя кто мешает сделать не 4 категории соперников, как в настоящей ЛЧ, а три. Уже получается 6 игр...

В КА бы формат поменять, в группах не все вторые места проходят дальше

Кстати, календарь на 3 категории у меня есть. Если потребуется. 36 команд. Домашние игры чередуются с гостевыми. Каждый клуб играет с двумя командами своей категории, с двумя другой и с двумя третьей. Всё как надо..

А тут всё просто, если поменять Золотое правило прохода в группу в ЛЧ сразу 16 (шестнадцати) команд.
табличка

ИД - это игровой день

Я за, чтоб поменять формат КА на тот, что в реале, но я не принимаю решений

Золотое правило ЛЧ не поменяют и оно логично

Я вот думаю, в ФА13 этот предварительный раунд перед 1/8 сейчас в реале (9-24 места) будет обижать тех, кто занял места с 1-го по 8-е. Не заработают. А сразу 16 команд оставлять тоже нехорошо. Набрал 9 очков и спи спокойно.
Да, чего я, собственно? Я вон в групповом КА лишь четырежды был... Интересно было мнение других узнать..

по такой логике, кто пропускает квалы, тоже страдают
На самом деле, над вариантами можно подумать и накидать разных, другой вопрос, что нынешний формат всех остальных может устраивает?

круг заинтересованных лиц узок для этого обсуждения

стоит ли менять форматы ИК, если там играют в основном одни и те же менеджеры, а в КФ постоянно много ботов?

для новичков это ситуацию не улучшит, интерес к проекту не увеличит

я даже не понимаю, что там поменялось в реале в еврокубках, зачем мне тогда "актуальные" изменения в связи с этим в ФА?

вот такое моё мнение

Пока наблюдаем со стороны и думаем надо оно нам или нет.
Все таки в реале основная причина увеличения числа матчей и команд в турнире - это побольше заработать организаторам турнира.
Ну и пытаемся примерить этот формат ЛЧ к нашему календарю, но это пока больше напоминает натягивание совы на глобус, поскольку свободных дней всего 2, когда играется 1/8 КА. Тут либо 2 доп игры в группе, либо доп этап для команд 9-24 мест.

Так у нас уже КА натянут на глобус. Можно с него начать. Сейчас там от жребия зависит намного больше чем в других турнирах ИК.

Сначала предвариловка - половина вылетает, доход с 1 игры. Половины идет в группу - доход с 4-х игр.

В группе из-за того что 2-е места не все выходят, получается разная борьба:
Попадается в группу одна команда на авто или сливающая турнир - с ней все набирают очки, в итоге 3 команды разыгрывают 2 проходных места, шанс выйти 66,6%
Если такой нет - 4 команды на 1 место, шанс выйти 25%...

Ну, и календарь когда играют 1/8 КА заметно сказывается на результатах в чемпе. В итоге играя в КА чтобы занять место в чемпе выше "зоны КА" нужно или слить этот турнир во время или прыгнуть выше головы...

Понятно что реформировать лучше все 3 вместе.
Можно поиграться с распределением команд между интеркубками. В КФ сейчас есть еще 1 окно вначале, когда только ЛЧ/КА играют.

С другой стороны - можно наоборот смотреть чтобы поджать туры и не вылезать с полуфиналами за 30-й тур чемпионата.

Я бы опять предложил такое:
30 чемпионов попадают в Лигу чемпионов в прежнем формате. 8 групп по 4 команды. Предварительный раунд состоит лишь из плей-офф 31 место в интеррейтинге против 34-го, 32-е против 33-го. (Это получится в Лиге Чемпионов 8 игровых дней до 1/8 финала)
КА пусть будет 16 групп по 4 команды без предварительного раунда. Плей-офф начнётся с 1/16 финала. Тогда до стадии 1/8 также 8 игровых дней.
КФ начинать с 1/64, но так, чтоб в 1/32 попали два проигравших чемпиона. То есть, 1 раунд – это 124 участника. Остаётся 62 плюс проигравшие чемпионы.
1 раунд + 1/32 + 1/16 – это 6 игровых дней до 1/8 финала.

Что получается?

Было:
32 (ЛЧ) + 36 (КА) + 36 (КФ) = 104 участника с 1-го ИД (вместе с ожидающими: 212)
32 (ЛЧ) + 80 (КА) + 64 (КФ) = 176 участников с 3-го ИД
32 (ЛЧ, уже сыграли 2 тура) + 40 (КА) + 32 (КФ) = 104 участника с 5-го ИД

Стало:
4 (ЛЧ) + 64 (КА) + 124 (КФ) = 192 участника с 1-го ИД (вместе с ожидающими в ЛЧ 30 команд: 222)
32 (ЛЧ) + 64 (КА, уже сыграли 2 тура) + 64 = 160 участников с 3-го ИД

И да, Коэффициент на отбор в Лигу Чемпионов уменьшить с 1,5 до 1,0.

Для начала может придумать, как реформировать лиги так, чтобы всем странам было одинаково?
везде было по 2 дивизиона ?
а то вона чё ...

Потом уже и над кубками думать?

проще треть лиг убрать. команды раскидать. 5 замен, как бонус реалиям

Проще?

я не самый умный, если что. но почему нет. читал, что было уже. и с созданием лиг и с их убиранием. технический момент.

Вы из какого клуба будете? Какой опыт участия в Фа13?

Вест Хэм. 97

Точно не проще) это скорее революционный метод, но поддерживаю!!!
Ждём подобный подарок от руководства на 50-й юбилейный сезон)

Зачем "одинаково"?
Люди хотят играть в 3-м диве России, там 2 свободных клуба и не хотят играть в вышке Чехии, там свободных клубов 12 из 16-ти...

Хотя бы затем, что в 3-х дивизионах рейтинга больше чем в 2-х. Соответственно "уровень жизни" в высшем дивизионе стран с тремя дивизионами выше чем "уровень жизни" в вышках стран с 2-мя дивизионами. И соответственно в интеркубках есть преимущество.

Во первых, в этой фразе перепутана причина и следствие.
"в 3-х дивизионах рейтинга больше чем в 2-х" - это как раз не от количества дивизионов, а от побед клубов в интеркубках. Все клубы появились с одинаковым рейтингом, что с 3-мя, что с 2-мя дивизионами.
Плюс на рейтинги некоторых дивов повлияло расформирование солянок, но это не суть.

Во вторых, и в главных, - тут концентрируется внимание на количестве дивизионов, но пропускается гораздо более важный параметр - наличие или отсутствие в клубах менеджеров.
Без менеджера у клуба нет шансов через некоторое время, и сответственно существенное преимущество и тех кто часто играет против клубов без менеджеров.
Именно у клуба из чемпионата с высоким процентом автосоставов ключевое преимущество в интеркубках за счет лучшей физы. В чемпионате/кубке слабые авто это спарринг партнеры. На которых можно не только восстанавливать физу основе, но и прокачивать моложежь.

Топ-3 клубов с максимальным рейтингом:
https://www.fa13.info/statistics/club/rating
Албания,
Израиль,
Венгрия.
Все с 2-мя дивами.

Албания - 6 менеджеров в 1-м диве, 2 менеджера во 2-м диве.
Израиль - 4 менеджера в 1-м и 0! менеджеров во 2-м!
Венгрия - 7 менеджеров в 1-м, во 2-м сейчас 8, но это недавние вторые клубы, влияние их менеджеров еще не сказалось.

При этом чемпионаты с 3-мя дивизионами имеют гораздо меньший % авто и более высокую внутреннюю конкуренцию.
Если пытаться реформировать глядя только на количество дивизионов, то ситуация не улучшится, а ухудшится.

Далее, еще раз про интеркубки.
Посмотрите низ интеррейтинга - США, Польша, Чехия, Норвегия, Дания,...
https://www.fa13.info/interrating/

Там количество авто в чемпах такое что уже команды с авто занимают интеркубковые места, выходят в КА, КФ и там сливают рейтинг соперникам.

Одинаково затем, чтобы уравнять возможности.
Можно рассмотреть и твой вариант - везде по 3 дивизиона.
"В споре рождается истина" (с)

Подозреваю, что если уменьшить число стран и везде по 3 дивизиона, то наполняемость первых несколько увеличится, со вторыми хз, и появится несколько новых пустых 3х.

Если уравнять в текущих, сделав везде по 2 дивизиона. То, опять же наполняемость первых увеличится за счет, тех, кто вынужден будет покинуть сокращенные, сейчас наполняемые 3и, но часть может и просто покинуть проект, у кого мотивация сейчас заточена на конкретный чемпионат или в т.ч. на конкретный клуб.

Вообще считаю, что в текущем дисбалансе по наполняемости чемпионатов есть своеобразный баланс интересов - кто-то хочет играть на легком уровне сложности, быстро зарабатывать медали и держать клуб стабильно на уровне ИК, тот идет играть в чемпионат, где меньше менеджеров и ниже конкуренция.
А кому-то интереснее там, где жестче, где конкуренция в каждом дивизионе и нужно приложить максимум усилий, чтобы клуб протащить через три "круга ада" / дивизиона и мечтать когда-нибудь стать лучшим из лучших.
Зачем пытаться это все выровнять...

Ну чтобы никому вдруг не показалось обидным - лучшим из лучших, конечно, можно стать и из любого чемпионата, выигрывая интеркубки или ЧМ за сборную )))

Ну команда сливающая турнир может и в ЛЧ попасться. А весь "негатив" форматов КА и КФ сейчас подчеркивает престижность ЛЧ и выстраивает иерархию интеркубков.

Можно, но когда на твою сборную работают 48 скаутов, а не 32, сделать это немного проще

Тоже никого не хочу обидеть, но не все же бегунки и больше 200 игр за один клуб не выдерживают )))

Потому тут придумываем разные варианты и обсуждаем их все плюсы и минусы, чтобы учесть максимально возможное количество интересов, ну или решить что "и так сойдет ..."

Мне кажется такой вариант подошел бы. Минимум перестроек

КА сделать вместо 10 групп по 4 команды 16 групп по 4 команды.
Выход в плай-офф только победители групп.
За счет того что 6 групп добавили у нас появилось в группах 24 места.
Сейчас мы имеем 46 клубов на предварительном этапе + 36 клубов на квалификации и 16 неудачников лиги чемпионов. Итого 98 клубов.
Квалификацию как раунд убираем.
Из 82 клубов КА попавших по интеррейтингу 30 попадают сразу в групповой турнир.
Оставшиеся 68 клубов (52 + 16 неудаников ЛЧ) разыгрывают 34 места в групповом турнире.
Или же 16 неудачников + 14 по интеррейтингу в группу.
Что имеем на выходе.
В групповом турнире у всех равные условия, в плей-офф проходит только победитель.
В групповом турнире больше команд участвует. То есть меньше обломавшихся из-за вылета на предвариловке.
Убирается квалификация и к предварительному этапу все участники, кроме неудачников ЛЧ, подходят с одинаковым количеством игр и соответственно в равных условиях, а не как раньше клубы после квалификации с языком на плече тепленькие и как правило более слабые играли со свеженькими соперниками.
Не надо менять календарь. Все в прежних рамках. Нужно только в интеррейтинге распределить по сетке места на сезон. Минимум манипуляций. Чуть больше будет общая денежная масса, так ее трансфер подъест.

зы кстати если 16 неудачников ЛЧ напрямую вывести в группу КА. То игры предварительного этапа КА можно в календаре поместить вместо игр квалификации КА, так как квалификацию убираем. и тогда групповые игры КА можно в календаре проводить в одни сроки с групповыми играми ЛЧ. Своего рода унификация календаря. И да, излишнюю денежную массу можно скомпенсировать изменением ранга групповых матчей КА.

может низ рейтинга уменьшить до 3 клубов? по одному на турнир.
меньше авто будет в ИК.

Вот сейчас пролистал 6 групповых турниров настоящей Лиги Чемпионов. 48 групп. 7раз победитель группы выходил с 1-го места с 12 очками, 6 раз с 11-ю. Однажды Реал умудрился набрать 10 и занять 1-е место. Остальные 34 раза для первого места нужны 13 очков и более. Боюсь второй круг в группах с одним победителем для многих превратится просто в прокачку игроков...

Так следующее сообщение как раз о том что это не уравняет, а сделает хуже. С подробностями и деталями.
Надо на систему в целом смотреть. Параметров больше чем количество дивизионов и от выравнивания одного общий перекос усилится.

Может, но есть существенная разница - в ЛЧ вторые места не соревнуются между собой.
Шанс выйти из группы в зависимости от того есть такая команда или нет:
в ЛЧ - 50% или 66,6%.
в КА - 25% или 66,6%
Отсюда - в КА часть команд раньше теряет перспективу на турнирную борьбу. В КФ такого нет.

Этот негатив только к КА, не к КФ. На фоне недостатков КА, КФ смотрится неплохо:
всегда равные шансы на проход в следующую стадию, поздний старт, перерыв во время 1/8 КА.

Плюсы ЛЧ подчеркиваются, да. Но вот плюсы КА относительно КФ - нет.

Можно сделать КА по образу и подобию ЛЧ, если у ЛЧ много плюсов. Проигравшие в квалификации КА попадают в КФ, также как сейчас проигравшие квалификацию ЛЧ попадают в КА.

В КА огромный плюс перед КФ заключается в групповом турнире с 6 гарантированными матчами.

Занять в чемпионате более высокое место с участие в квКА должно быть лучше чем в основной сетке КФ.

Сравниваем по выгоде для клуба участника:
Да, безусловно, в КА есть огромный плюс - 6 групповых матчей, 3 домашних, 3 гостевых.
Но шанс туда попасть из квКА только 25%. То есть только один из четырех его получит, в среднем этот огромный плюс нужно делить на 4.
На самом деле даже этот шанс меньше 1/4, поскольку следом после квКА идет предвариловка, где участвуют и свежие команды, не терявшие физу в квалификации и набравшие сыгранность за начальные туры чемпа.

При этом есть существенные минусы раннего старта в чемпионате - теряются позиции и доход там.

Сравниваем по соревновательному моменту:
При нынешней формуле, в групповых матчах КА акцент смещен на заработок и прокачку, соревновательный момент страдает. Многие клубы рано теряют шансы на выход.

В Испании есть менеджеры, которые предпочитают играть в КФ, а не в КА и ради этого готовы слить в последнем туре чемпа, чтобы спуститься в зону КФ?

Как менеджер из Испании попавший из кубка в квКА - я бы предпочел КФ

Я раньше как-то недооценивал масштабы...
Посмотрел статью, http://express.fa13.info/art.php?id=22664&order=1
2-я таблица, данные на конец прошлого года.
11 чемпионатов где меньше 5-ти менеджеров (5 сейчас минимальное количество мест в ИК от чемпионата)!

Да, имеет смысл рассмотреть.

не по теме конечно ка всегда. можно создать Казахстан - 3, куда добавить команды из Узбекистана, Киргизии, Таджикистана и Туркменистана. Либо упразднить 3 лиги и создать новые Центральная Азия, Чемпионат Африки и т.д. Отборочный цикл на чемпионат мира будет интересней.
Может и аудитория появиться, порекламировать на футбольных форумах ФА13.
Сайт сделать многоязычным, это работа колоссальная, но может помочь привлечь новых менеджеров. Германский, Польский и т.д.
Наверное нагрузка будет на сервер, не говорю что поможет привлечь новых пользователей, но эффект будет.

Разве из национального кубка не в квалифай КФ попадаем?

только не три, а четыре места в ИКа, при трёх совсем не будет желания у людей перебираться в бич страны, а так к нам и идут только потому что легко попасть в ИКа

И я бы предложил 1 место квал лч, а 2-3 + кубок в КФ, без КА

Но нужно поменять для этого формат КА, как ты выше писал в КФ попасть сейчас иногда лучше, чем в КА

Здесь должна быть шутка про количество игр за клуб)


https://www.fa13.info/rules#p2-6

Уменьшить до трёх?, чтобы потенциальные новички не шли в этот чемпионат.

В реальности ещё отменили правило гостевого гола

А у нас многое в физу упирается. Будет больше доп.времени, больше опыта игроки получат.