То есть предлагаешь держать больше мест в ИК чем всего менеджеров в чемпионате в расчете что когда-нибудь туда придут новички? Которые не приходят уже несколько лет.
И продолжать играть с авто в КА/КФ?

Ну сейчас в предварительном раунде КА авто практически нет, надо уточнить. Итак преимущества получили чемпионаты с тремя дивизионами. Средний рейтинг у них выше, за счёт низких лиг. Поэтому они могут иметь состав более сильный. Пошел изначально перекос. Тут надо думать, а не так как предлагают отобрать у слабых чемпионатов и дать опять более сильным. Чтобы сильные ещё больше поимели денег.
А ты как предлагаешь тот кто попал в переходные игры в Испании будут играть в КФ? Я ещё раз повторюсь получился перекос. Из за не равного количества лиг. И исторически сложилось где то есть менеджеры, а где то нет. Нельзя резко взять отобрать у одних всё.
То что Схему КА не идеальна не спорю, но опять же надо подумать, а то каждый ищет выгоду только для себя.

Все вперемешку, давай по пунктам.


Да, как раз из-за того что 8 нижних строк ИК начинают с КвКА. И вот там, и в КФ полно авто.
Клубы в свободных годами! Еще раз спрошу - предлагаешь так и продолжать в расчете что именно это преимущество когда-нибудь привлечет новичков?


Подробно разбирал это все на прошлой странице, что дело в первую очередь в менеджерах, а не в количестве дивов - http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1152331

Кроме того добавлю, оперирование терминами "средний рейтинг" - это сродни "средней температуры по больнице" влючая морг.
Низкая температура не от того что всего 2 корпуса, а от того что до 90% пациентов трупы.
Основной переток идет не от количества дивизионов, а от авто, и игнорировать этот параметр нельзя.


Опять таки считаю некорректным обобщение "сильный"-"слабый" в данном контексте на весь чемпионат. "Слабые" - клубы без менеджеров.
Клубы с менеджерами в чемпионатах где много авто как раз сильные. Уже приводил статистику что там самые рейтинговые клубы.
https://www.fa13.info/statistics/club/rating


Нет. Я предлагаю реформировать КА и сократить суммарное количество клубов в ИК уменьшив попадание туда авто.
Если беспокоит средний рейтинг - то как раз такие авто клубы и сливают рейтинг в ИК вылетая в первых раундах!


Основная причина не в историческом количестве дивов, а в менеджерах. В той же Сев Ирландии никогда не было 3-го дива, но были и есть менеджеры.
http://express.fa13.info/art.php?id=22664&order=1
У страны с 2-мя дивами менеджеров больше чем в странах с 3-мя дивами Украине, Франции, Германии,
и рейтинг больше
https://www.fa13.info/statistics/tourn/league-average-rating

Вот gunner всё по делу расписал. Но изначально то было про интеркубки. Да, самое главное - КА. И про гостевые голы наверное надо подумать..

Считаю, что Ганнер ошибается (или нарочно вводит в заблуждение): в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК.

Сначала надо реформировать лиги, потом интеркубки.

Сделайте КТ в формате Суперлиги и принимайте туда только живые команды. Как вообще можно на серьёзных щщах обсуждать усиление неравенства возможностей?

Для некоторых середняков попадание на бота - возможность продлить участие в ИК и усиление клуба к следующему сезону.

+1

Это уровень.
Игнорируя все выше приведенные факты и доводы, и не приводя свои, выдернув одну фразу, голословно "я считаю".
Ясно, понятно.


Опять ошибочное обобщение на автоклубы боты без менеджеров и подмена сути.
Примерно как Сечин говорил бы что он бедный из-за низкого среднего дохода в стране.
1-я корзина ЛЧ, http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1152425
7! из 8-ми клубов из стран с 2-мя дивизонами, в основном с большим количеством авто.

Во-первых, фраза "в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК." будет верна "при прочих равных" - а это не совсем так.

Во-вторых и в главных, дело не в среднем рейтинге дивизиона, а в доходе клуба!

Игра в чемпионате где много авто - это более высокий дополнительный доход от
- гарантированного места в ИК
- намного больших шансов пройти несколько раундов в кубке
- легких спарринг партнеров в чемпионате.
Это все - доход от дополнительных кубковых раундов, доп призовые, прокачка молодежи и восстановление физы против легких авто - существенно перекрывает разницу от среднего рейтинга.

Все потери доходов какие есть там приходятся на клубы авто. И в данных момент эти потери не имеют значения поскольку авто не умеет тратить деньги, только копить кубышку и деградировать.


Предлагать выравнивать в фа13 по одному параметру игнорируя остальные - это или заблуждение или осознанное искажение действительности или не умение считать или не умение увидеть ситуацию в целом. Или все перечисленное.

Про средний рейтинг:
Вот низ интеррейтинга https://www.fa13.info/interrating/
США, Польша, Чехия, Дания.
По 5-ть команд от страны.

Авто команды получили места в квКА и квКФ. Ожидаемо повылетали в первом же раунде и отдали часть своего рейтинга соперникам.
Итого потеря среднего рейтинга:
США -6.31
Польша -7.12
Чехия - 1.50
Дания -1.44
https://www.fa13.info/statistics/tourn/league-average-rating

Если уменьшить количество клубов авто - то и таких потерь среднего рейтинга не будет.

Я согласен еще про четыре места в ИКа, но у скольких стран вы отнимите? у пяти? и этого хватит?

Просто по твоей логике нам надо всем бросить эти страны и уйти играть в Россию, Испанию, Италию, именно к этому ты подталкиваешь с этой идей

Возможно надо думать в сторону вторых клубов на полной основе, чтоб совсем рая не было в бич странах, хотя и тут будет все не так однозначно

каждый и выбирает, что он хочет от игры, когда выбирает страну, но ты почему то хочешь наш плюс забрать в Испанию, Италию и тд

Да, изменения во время игры могут быть болезненными. Но и ситуация не статичная, и изменения и так происходят.
Надо смотреть-обсуждать чтобы они шли на пользу, а не во вред.

Я выше писал про плюсы. Проще всего сравнить по суммарным доходам клубов с менеджерами за сезон. Там есть влияние среднего рейтинга, но оно перекрывается другими доходами.


У меня сейчас нет окончательного предложения о том сколько будет лучше всего.
В странах типа России, Испании, Италии конкуренция порядка 30 менеджеров на 8-9 мест в ИК.
В странах низа интеррейтинга конкуренции нет совсем. Там наоборот мест в ИК больше чем менеджеров.
И что важно - это не только что сложившаяся ситуация, клубы в свободных годами.
В США только что играли в ИК 4 автоклуба, в Польше 3. Все вылетели.

Кроме того, сейчас в интеррейтинге нижние 4 строки одинаковые по представлению на следующий сезон. И следующие 4 строки одинаковые. Нет разницы между ними какую занимать.

Я бы предложил рассмотреть вариант в котором:
- будет хоть с какая-то минимальная конкуренция
- и в то же время больше разницы между этих строк интерейтинга
- и меньше автоклубов в ИК.

То есть то что сейчас с 23 по 34 места в интеррейтинге по 5 клубов - например, самый низ с 3-х, затем 4, затем 5. Обсуждаемо.
Уменьшение количества клубов в ИК совместить с реорганизацией КА.

В идеале привлекательность для клуба должна быть:
ЛЧ > квЛЧ > КА > квКА > КФ > квКФ
У нас сейчас квКА~КФ, за счет своих минусов примерно сопоставимо, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Про минусы КА выше писал.


Лично мое мнение - играть с людьми интересней чем с авто. И фа13 в целом выиграет если будет больше игр менеджер-менеджер чем менеджер-авто.
Но к насильственной реорганизиции не призываю. Если кому-то нравится играть с авто - пусть так.

Или ты считаешь что конкуренция 4-х менеджеров за 3 места в ИК может подтолкнуть перейти в Россию, Италию, Испанию где конкурс человека-на-место еще выше?


Возможно. Со вторыми клубами уже столько копий было сломано и поправок сделано... Еще сложнее до чего-то договориться.

в странах вроде США всё зависит от накоплений, когда появляются клубы с кучей денег, то приходят менеджеры. И вот уже на пять мест восемь человек. Не так давно в Венгрии играло всего по 2-3 человека, теперь вот США

а против авто никто не хочет, я тоже приходил когда-то в сша и тут была полная вышка, просто для меня это не критично отсутствие людей, так как не спеша свои идеи могу реализовать

А сколько нужно накоплений? Вот сейчас в США 4 свободных клуба с кассой 30+ млн.
И потом жалобы что новички взрывают трансфер переплатами...

И система интеррейтинга весьма подвижна, больше играюших менеджеров - лучше места.
Как раз и предлагаю сделать большую разницу в низу таблицы, сейчас только на верху так.

Кстати, подумалось.
Это не было моим вариантом - "везде по 3".
Но может быть интересным вариант когда желающие объединяются в страну с 3-мя дивизионами.

Но не так что в страну где полтора землекопа докинули еще див клубов авто-доноров.
А когда в стране будет минимум 16 менеджеров (не вторых клубов) и из них минимум 8 в вышке. Цифры обсуждаемы.
У мигрируещего клуба остается прописка в высшем диве и бонусы от национальности.
При этом важный момент - лишние клубы авто либо расформировать, либо оставить в отдельной авто-лиге без ИК и закрыть регу в нее. Когда случится внезапный наплыв менеджеров - открыть.)
Возможно, что нужно будет делать пересчет рейтинга, но это технический момент.

Это позволит:
- мечтающим о 3-м диве его получить
- желающим соперников авто - остаться в лиге с 2-мя дивами
- сократить количество игр менеджер-авто
- сократить количество авто в ИК
- сократить общее количество клубов в ИК и засчет этого улучшить календарь или оптимизировать КА.

Минусы:
- много изменений, много технической работы, возможно что на это нет ресурсов, и тогда на этом все закончится.
- сложно договориться.
- есть риск что в этой стране тоже разбегутся менеджеры. Но это сравнительно небольшой риск. Можно учитывать игры за клуб, чем их больше - тем меньше такая вероятность.

30 млн без инфры это ерунда, портленд брали от 50 когда было

а не проще оттолкнутся от формата КА, не важно какой вы хотите его сделать, очевидно что количество участников меньше станет, а остальных просто кинуть в КФ (да там увеличится пар при отборочном раунде, кроме того там есть доп игровой день)

Если речь о сокращении участников ИКа, то какая разница что там с авто, у нас целые лиги из ботов, ну вылетят они в первом раунде и всё на этом

мне кажется просто не долог тот день, когда вторые клубы разрешат, а мест уже будет меньше в ИКа

Ну, если в 3-й див России приходят в любой клуб, а в вышку США без 50 млн не заманишь - то тут уже добавить нечего.
Явно не в средних рейтингах дело.

Даже если у 2-х клубов появятся поблажки, вопрос это не рещит.
Если и делать реорганизацию, то сокращение авто главный момент. Иначе перестановка кроватей без выноса трупов.

del

Текущая ситуация хороша тем, что каждый может себе выбрать лигу по вкусу. Кому нужна плотность и конкуренция - есть места в вышках живых лиг.

Кто хочет лёгких медалек - идут в пустые лиги с материально обеспеченными клубами.

Хотеть добра прям для всех утопично. Подстраивать реальность под свои ценности - также утопично.

Однако, когда нечего почитать - то и эта тема интересная, как послушать радио.

Del

Если двигаться от игровых дней
33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)
6 дней забирают сборные
11 дней национальные кубки (и то один день 1/32 совпадает с ИК)
Остается 16 дней для ИК
Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
нужно 19 игровых дней
тоже 2 дней не хватает
Варианты:
1. вообще вынести квалифайские две игры перед 1-м туром, с днями отдыха 7-7 ???
2. сделать в группе 6 матчей, а не 8

Еще мысли есть у кого?

Первый вариант как по мне отличный! В реале насколько я помню квалы еврокубков тоже играются до 1х туров чемпионатов, во всяком случае низшие их стадии точно

Разных мыслей полно. Главное, из описания не понятно это будет один общий ИК турнир или замена какого-то из существующих?

По порядку:
1. "33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)"
Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда.
В идеале, заодно и это поправить.
Раз нет доступа к тренировкам, хотя бы дни отдыха там поставить 3-7, как на ЧМ.

2. "6 дней забирают сборные"
Сейчас же в календаре 5 игровых дней в сезоне у сборных?

3. "8 в группе"
- Вот тут не понятно, 8 будет в ЛЧ? или для всех клубов в ИК турнирах?
4 домашних игры - это огромный финансовый бонус в фашных реалиях, надо смотреть чтобы перекоса не было

4. "сделать в группе 6 матчей, а не 8"
- тогда это сократит количество клубов в турнире, общий баланс представленных клубов в ИК от этого сойдется?

Да, попытка сделать как в реале 3 турнира с одинаковым расписанием и количеством участников. Пункт 4 - это вариант не с 8, а с 6 играми в группе.

6 дней сборных с учетом стыковых матчей


"Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда." - Крылья вроде играли и не жужжали, насколько я помню.)

Ага. Тогда появляется вопрос с квалификациями. Если квалификации сохраняем, то как быть с проигравшими клубами, они вылетают?
Тогда будет выгодней в чемпе занять место для турнира пониже, но получить гарантированные 6 или даже 8 матчей в ИК в следующем сезоне, чем рисковать через квалификацию.

Если без учета вопроса квалификаций/вылета - то 6 игр выглядет предпочтительней:
- Календарь сбалансированней без выхода за 1-й тур
- И разница в клубных доходах не такая большая по сравнению с клубами не попавшими в ИК.
Но тут нужно еще смотреть что при 6-ти играх в группах хватает мест для всех клубов попавших в ИК.


Так стыки же сейчас уже после финала ИК. Нужно их учитывать?


То есть, как контр-пример только единственный клуб за сезонов 30 (раньше были другой календарь, потери физы и прочее), который выиграл в одном турнире, полностью слив переходки и вылетев во второй див, и это называется "не жужжали"?))
Все остальные проиграли в основном как раз из-за правил потери физы-дней отдыха.

Давайте тогда на реал и ориентироваться (полностью совпасть не получится, но принцип оставим такой же).

Группа ЛЧ/КА/КФ.
30 команд, которые делятся на 3 корзины по 10 команд. Каждая команда в результате жеребьевки получит двух соперников из каждой корзины и проведет против команд из каждой корзины один матч дома и один матч на выезде. То есть 6 туров. По результатам всех матчей составляется общая турнирная таблица ЛЧ/КА/КФ и 16 лучших играют в 1/8.

Сейчас состав такой.
ЛЧ. 48 команд. 32+16. Квалиф.: 32. Группа: 32.
КА: 82 команды. 36+46. Квалиф.: 36. Предвар.: 80. Группа: 40.
КФ: 82 команды. 36+46. Квалиф.: 36. ф.1/32: 64

У ЛЧ оставим только Квалификацию, а у КА и КФ до группы будет и Квалификация и Предварительный раунд. В Предварительный КА попадают из Квала ЛЧ. В КФ никто не попадает, кроме КФ.
ЛЧ. 48 команд. 36+12. Квалиф.: 36. Группа: 30.
КА. 82 команды. 80+2. Квалиф.:80. Предвар.: 60. Группа: 30.
КФ. 82 команды. 44+38. Квалиф.: 44. Предвар.: 60. Группа: 30.

Я бы предложил для КА увеличить команды до 84 и все с квалификации стартуют:
КА. 84 команды. 84+0. Квалиф.:84. Предвар.: 60. Группа: 30.

Если по 30 будете делать - вот табличка в помощь. Красным - хозяева.
шхм

Я бы предложил КФ оставить как есть сейчас, увеличив количество участников, засчет сокращения количества участников в КА (чтоб там не было квала), а также тех кто выпадет в предварительном раунде КА

Судьба вылетевших из квалификаций сейчас не так важна, сейчас надо понять календарь в первую очередь.

Стыки сборных после финалов ИК, все верно, но их придется учитывать если добавлять игры в ИК и не вылезать перед 1-м туром, тогда двигаться только за 30-й тур и там придется стыки учитывать.

Я к тому, что менеджер Крыльев знал на что шел сознательно, выбирая победу в двух кубках.

А вот ещё вариант:
Убираем предварительный раунд КА, сразу освобождается два игровых дня (те самые между 21 и 22м и между 22м и 23м турами). Как компенсация – в КА 8 групп по 6 команд. Выходит также по две, но играют они в один круг (5 туров). Доход со стадиона обозвать правами на телетрансляцию и обоим соперникам начислять половину своего дохода со стадиона с хозбонусом 4.
Да, места в интеррейтинге придётся пересмотреть. Если 16 команд вылетевших из квалификации ЛЧ сразу в группы, значит ещё только + 32 из квалификации КА. Но это можно компенсировать в КФ.
Сейчас там 36 участников играют квалификацию, а 46 ждёт первые матчи 1/32 – й.
Сделать сразу 1/64 финала. И начинать её можно с 1-х туров групп ЛЧ и КА.

Мне казалось что лучше рассматривать сразу вместе с квалификацией, чтобы потом все не переделавать.
Если все 3 турнира ИК с группой, и часть команд стартует с квалификации, то места страны в интеррейтинге будут так же как и сейчас:
ЛЧ - квЛЧ - КА - квКА - КФ - квКФ.
Но если из квКА проигравшие вылетают, а КФ сразу группа, то занять место ниже, но в КФ будет сильно привлекательней.
Конечно, можно и позже к этому вопросу вернуться.

Про календарь и стыки сборных - на мой взгляд уже выход полуфиналов за пределы регулярного календаря это вынужденная крайность, правильней их проводить раньше при нынешних реалиях когда у клубов нет доступа к базе-тренировкам.
Выходить дальше за стыки будет еще хуже.

Дело не в том на что шел менеджер Крыльев - в полуфиналах/финале ИК получается сильный дисбаланс между участниками, если один из них вынужденно играет еще и в чемпе. Статистика это полностью подтверждает. Клубов попавших в такую ситуацию уже десятки, только Крыльям удалось выиграть в ИК и никому в обоих турнирах.
Конечно, участникам двух турниров должно быть сравнительно труднее, но не настолько как сейчас. Поэтому и предлагаю слегка скорректировать дни отдыха за 30-м туром, с 3-4 на 3-7 - это не меняет ситуацию кардинально, но немного добавляет шансов.

Вот вижу, ответные национальных кубков 1/32 финала и ответные квалификации ИК разделили. Их сделать в один игровой день, а пустой освободившийся использовать под сборные, выдернув день для сборных с конца чемпионата (не обязательно).
Главное: отказаться от второй квалификации в КА (нет клубов ждунов, а проигравшие в ЛЧ проходят сразу в группу) - и вуаля: в конце сезона даже можно разделить финалы КА, КФ и Лиги Чемпионов, пока идут золотые матчи.
Вот вариант календаря, так там ещё между 27-м и 28-м туром абсолютно пустой день остаётся, так что сборные можно после 3-го тура не пихать. И первые туры, и 1/8 синхронно..

Два дополнительных игровых дня можно получить, если отбор к ЧМ делать по той же схеме, что я предлагаю для ЛЧ/КА/КФ. Делим 48 команд на 3 корзины по 16 команд. Каждая команда в результате жеребьевки получит двух соперников из каждой корзины и проведет против команд из каждой корзины один матч дома и один матч на выезде. То есть всего 6 туров: 3 тура в первом круге и 3 тура во втором круге. 8 лучших отправляются на ЧМ напрямую, 9-16 место играют с 17-24 местом за оставшиеся 8 путёвок.
Если достаточно 1 тур освободить, то делаем 4 корзины по 12 команд и 8 игр: по 4 в каждом сезоне.

Чисто гипотетически, а почему бы не рассмотреть увеличение количества клубов в чемпионатах до 18?
Это дает 4 дополнительных тура. - больше дней для ИК
Можно было бы расформировать малопривлекательные лиги.
Или 30 туров это незыблемо?

А,вот,18 клубов в чемпионате,это уже интересно,ведь в большинстве топовых лиг,больше чем 16 команд

Да, это сильный аргумент, согласен. Он вообще ставит под сомнение возможность создания трех одинаковых турниров. Зачем бороться за квалифай ЛЧ, в котором можно налететь на Хатван, если можно строчкой ниже попасть в группу КА, иметь более мягкий старт сезона и три (или сколько там) гарантированные игры в группе.

А этот вариант не подходит под одинаковый турнир?

В ЛЧ Квалификация+Группа.
В КА и КФ до группы будет и Квалификация и Предварительный раунд. В Предварительный КА попадают из Квала ЛЧ. В КФ никто не попадает, кроме КФ.
ЛЧ. 48 команд. 36+12. Квалиф.: 36. Группа: 30.
КА. 84 команды. 84+0. Квалиф.:84. Предвар.: 60. Группа: 30
КФ. 82 команды. 44+38. Квалиф.: 44. Предвар.: 60. Группа: 30.

Если прям надо прям совсем всё одинаково сделать, то давайте начнём с такого варианта.
Во всех трёх турнирах все начинают с Квалификации.
Если вылетаешь, то никуда не попадаешь.
Так как у нас домашние матчи очень важны, то нет 1/16 после группы, где в реале играет часть команд. То есть после группы 1-8 места по жеребьёвке играют с 9-16 местом. 17 и ниже - вылетают.
ЛЧ. 72 команды. Квалиф.: 72. Группа: 36.
КА. 72 команды. Квалиф.: 72. Группа: 36.
КФ. 72 команды. Квалиф.: 72. Группа: 36.

Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
Туров:19.

Новый формат ФА13:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/8
1/4
1/2
финал
Туров: 17.

Если хотим, чтобы из первого раунда команды попадали в турнир рангом ниже, то сильно урезается количество участников. Если из Квалификации ЛЧ проигравшие попадают в группу КА, а из квалификации КА проигравшие попадают в группу КФ. В КФ все стартуют с Квалифкации, то может быть такой вариант:

ЛЧ. 42 команды. 12+30. Квалиф.: 12. Группа: 36.
КА. 42 команды. 24+18. Квалиф.: 24. Группа: 36.
КФ. 48 команд. 48+0. Квалиф.: 48. Группа: 36.