Предлагаю рассмотреть возможность отмены Золотых матчей. Либо их вынос за рамки стандартного календаря. В этом сезоне участники полуфиналов Интеркубков Эльче и Отвидаберг вынуждены были сыграть золотые матчи прямо между двумя полуфиналами. Это поставило команды совсем в неравные условия и с соперниками по интеркубкам, и по золотому матчу.

Ну вообще это не первый раз.

В прошлом сезоне в Австралии Ежик сыграл целых 2 золотых матча во время полуфинала и финала КА

Вообще, я думаю, что переносить ничего не нужно, но вот тренировки можно было бы и провести в дни золотых/переходных матчей. Для всех команд в фа.

Я несколько сезонов тоже попадал, во благо слил как мог золотой матч, но в финале это не помогло
Но тем не менее, надо придумать как выходить из этой ситуации потому что сейчас это работает не правильно.

Бесплатные тренировки (или выплата ЗП без игр) - это ещё большее извращение, чем описанная ситуация.

Уточню. По календарю там было сначала 2 полуфинала КА, затем уже золотой матч - финал - золотой матч. Все 3 последних проиграны.
Играл против него в финале и особой интриги не было...

Наблюдается постоянно.
В 37-м у Кастельона были проигранны одновременные переходные матчи и полуфиналы КА.

На проблему можно смотреть и шире.
На мой взляд она в том что игроки с физой на 5-10 баллов меньше соперника превращаются в мешки на нынешнем генераторе. Потери в силе и скорости - это норм. Но они и в эпизодах часто не участвуют, даже если на нужных координатах.

Если вспоминать "как раньше", то на старом генераторе в 10-11 сезоне команда могла пройти тур в КА с послематчевой физой 70+.
На нынешнем генераторе такое уже не возможно, а наложения матчей остались.

Вероятно, генератор править сложно. Можно смотреть на календарь.

с другой стороны если вынести золотой матч за полуфиналы, то будет преимущество перед финалом ИК. Если за финалы ИК, то будет преимущество в золотом матче у команды, которая не играла в ИК...

Найти бы изящное решение ...

с другой стороны менеджер может повлиять на то, чтобы не попасть в золотой матч

по мне, так проще было бы убрать золотые матчи и все.
по количеству побед / разнице мячей / выявлять чемпиона.
все будут понимать со старта чемпионата новые правила игры.


а если интеркубковец играет в переходах, то что ж, значит сам виноват, что слетел так низко...

если говорить о справедливости - её нет, а если постараться достичь в компьютерной игре, то на жизнь не будет похоже, не интересно.

никто не в равном положении: травмы (особенно вратаря), дисы, доп.время+потеря физы и т.п.
или вопрос разведения сильных в кубке страны ...

Не претендуя на глобальную справедливость можно смотреть на конкретные вещи.

Недавний пример связанный с физой и календарем:
Несколько сезонов назад на ЮЧМ был календарь когда команда из первой (или второй? не помню) корзины играла несколько матчей в группе против свежего соперника пропускавшего предыдущий тур. Итог был предсказуем.
Затем формулу проведения поменяли и теперь условия для команд более равные. Стало ли не интересней? Нет, наоборот.

В твоем примере команда не могла избежать этой ситуации.

В рассматриваемом - может.

Варианты "на подумать", обсудить:
1. вынести за финалы ИК + скомпенсировать {физа+мораль}
2. оставить календарь как есть, но после золотых {физа+мораль} возвращать на уровень перед золотым
3. вынести за финалы ИК , проводить на {физа+мораль} = 100% ("по гамбургскому счету"); рейтинг, кгт "замораживаем", призовые не выплачиваем, опыт=0
4. оставить календарь как есть, золотые проводить на {физа+мораль} = 100% ("по гамбургскому счету"); рейтинг, кгт "замораживаем", призовые не выплачиваем, опыт=0
Потом возвращать {физа+мораль} на уровень перед золотым.

100% может. Если сольет один из матчей (ну, или не один).
Отличный вариант для футбольного менеджера в котором декларируется ценность каждой игры.

По мне так варианты с искуственными 100% или заморозкой выглядят странно.
Даже проведение тренировки во время золотых матчей/переходок кажется более логичным.

Можно еще посмотреть на изменение дней отдыха от стандартных 3-4, раз уж игры за пределами сезона. Или как-то менять местами.

Зачем однобоко смотришь?
Зачем сольет?
Выиграет!

Предложи свои.
Какие не странно?
Как менять местами?

Облегчить жизнь командам которые дошли до полуфиналов интеркубков и до золотых матчей своих чемпионатов
кажется это что-то напоминает
наверное это:

Жестко, но выше не увидел ни одного варианта, чтобы даже "подумать" больше 5-и минут стоило. Поэтому, пока соглашусь с Мастером.

Да, бывает очень жаль команды, оказавшиеся в такой ситуации. Особенно, если представить, что менеджер, допустим, никогда не выигрывал ни чемпионат, ни интеркубок, и тут оказывается в ситуации, которая проигрышной смотрится со всех сторон. Ибо соперники и там, и там, по-любому имеют преимущество.
Но, вот такие здесь правила. И они, кстати, не меняют стандартный график всего сезона (чемп - 4 ВДО - кубок - 3 ВДО - чемп...). Известны заранее, работают так 100 лет. Есть в этом что-то неправильное, но "красивого" выхода я пока не вижу.

ЗЫ И не согласен со сравнением со старым графиком ЮЧМ. Там рандомно генерирующееся расписание могло, как лишить тебя практически всех шансов ещё до начала турнира, так и сделать главным фаворитом, который мог позволить себе спокойно готовиться к плей-офф в комфортном режиме. Здесь правила игры известны заранее. Десятки менеджеров мечтают оказаться в такой "безвыходной" ситуации, но им остаётся об этом только мечтать.

Алексей,

спасибо. Здравый взгляд на ситуацию!

Где-то в сезонах 8-10 (можно уточнить в истории) Альбасете чуть ли не на авто взял КА, при этом вылетев в переходках в Сегунду)
Тоже в КА Барса в финале обыгрывала Депор 6-0 вроде, который в переходках все-таки уцелел, но физу к финалу имел ту еще понятное дело.
Помнится, еще Реал зачем-то (нет чтоб заранее слиться ) в золотой матч с Барсой угодил на фоне полуфинала ЛЧ, конечно, без трофеев остался.
Самое забавное, что никто не жаловался
Чем выше поднимаешься, тем сложнее и больнее падать - как игру не крути, все равно кто-то же должен проигрывать.

p.s. Не забывайте, про плюсы - доходы с полуфиналов, возможные призовые, опыт игрокам, если есть растущие, медальки в конце концов, да и опыт менеджера никто не отменял. Возможно, чтобы стать сильнее, надо и подобное такое пройти

Я замещал тот Альбасете в самой концовке сезона. Четвертьфиналы точно я играл, потом, вроде, срок закончился. И да, в итоге выиграли (уже без меня) КА автобусом, и проиграли переходняки (вроде, не автобусом). Для Испании тех времён была вполне классическая история.
Не помню уже, кто рулил, и что там были за проблемы (зачем вообще нужно было замещение, и почему авто в финале), но история показательная.
И, действительно, никто не жаловался. Для всех это было само собой разумеющимся стечением обстоятельств (не авто, конечно). Особенно, для испанцев, которым МК всё объяснял, т. к. Реал Сосьедад тогда усиленно из попы вытаскивал.

а что если поставить 7 дней отдыха?

Причём Реал тогда ещё и финал кубка страны сначала проиграл, потом золотой матч, ну а потом и ЛЧ. Одна из самых грустных историй в ФА13 из которых я до сих пор помню.

Вот тут самая главная загвоздка. В стандартном графике есть тренировки, а это +3-5 физы. Я думаю, что ситуация не была бы столь критической, если бы просто были тренировки. Тогда бы это был обычный недельный цикл, как между условным 14 и 15 туром. Да, у соперников по ИК было бы преимущество, но не такое огромное, как сейчас. А сейчас ситуация такая, что условный Отвидаберг после золотого матча в ответке проиграет не то что СКА, а вообще почти кому угодно.
Я не думаю, что стоит что-то куда-то двигать в календаре. С календарем как раз все правильно. И я не думаю, что ФА разрушится от двух бесплатных тренировок в дни переходных матчей. Мне вообще на самом деле всегда было непонятно, почему сезон продолжается, а база и тренера не работают. Типа вышли в финал ЛЧ, неделю тренироваться не будем. Странно же.

Рассуждения "раньше никто не жаловался" вызывают недоумения. Вы себя со стороны послушайте?
Ситуация редкая и происходит один раз в сезон и то не каждый сезон. Вот потому и мало сообщений на эту тему. Но это не значит, что это правильно работает.

Данное выражение можно употреблять совершенно в любой теме нововведения. При котором и не стоило разрабатывать Прапу новый билд, на старый тоже жалоб изначально не было. и могу привести кучу примеров.

Пока сам не попадешь в такую передрягу, конечно, можно смотреть со стороны и посмеиваться. А вы поставьте себя на это место, когда в последнем туре происходит высер гены и тот гандикап, какой был, становится нулевым и ничего не сделать. И даже нельзя поставить галочку "отказаться от золотого матча".

Картинки про роснефть - отделите мух от котлет. Никто не предлагает сделать какой то бонус для всех участников-финалистов ИК. Хотят просто уравнять две команды, которые удачно прошли так далеко в этом турнире. А не просто одним мгновением отбить у менеджера желание.

P.S. Предложение Штурма понравилось, только распределение согласно личным встречам в чемпионате (очки, разница, голы, ...)

Кстати да, те кто вышел в финал/полуфинал/четвертьфинал кубка тоже в ущербном состоянии перед теми, кто вылетел в 1/16, не хочешь попадать в такую ситуацию, решай вопросы в чемпе без золотого матча

Например, играет команда А с командой Б 3 туре, при этом команда А до этого провела квалифай ИК, соответственно, третий тур сливает дублем и получается разгром.
Потом при равенстве очков у команд А и Б чемпионом становится Б.
Куда как справедливее, конечно, чем золотой матч между ними
Или кто-то после кубка или ИК, а кто-то свежий.
Как откуда менеджеру знать наперед, что ему надо выиграть именно в N туре у такой-то команды, чтобы потом место выше занять?

Если уж отменять ЗМ, то места распределять как сейчас - 30 игр суммарно менее случайны, чем 1-2.

Перед концовкой же сезона все в руках менеджера: набирай 22-25 приличных игроков, пытайся всеми силами уйти от ЗМ, если уж вляпался, а сил маловато, выбирай, где бороться: либо ИК, либо ЗМ.

Да, точно, у Альбы в финале авто просто был, а в переходках может и менеджер играл и проиграл.
Скорее всего, жаловались на самом деле тоже, но тогда это было на судьбу-злодейку, а не сразу на пересмотр правил...

Добавлю, те, кто начинает сезон с квала ИК в еще более невыгодных условиях. Там тоже дополнительные тренировки или дни отдыха вводить?

Отлично, что команда Б становится чемпионом.
У команды А изначально есть список номинальных претендентов (в большинстве случаев, это от силы 2-3 команды) с которыми она должен кусаться и не сливать им.
Причем таких игры две за сезон, одну слил во благо ИК, вторую игру - подготовь команду.Есть право выбора. Есть дистанция, которую ты можешь как то предвидеть и продумать.
А вот в текущем варианте право выбора отсутствует. И в один миг твоя команда чтобы не выбрала становится лузером. Выбрал Золотой матч, так ты играешь после полуфинала ИК и ты в проигрышном положении по физе. Выбираешь ИК, так все равно после слива золотого матча будут игроки, которые потеряли такую дорогую физу, а еще общая мораль просядет.
Говорю, было бы право выбора не играть совсем золотой матч, не приехала команда, тех пор 0:3 - это уже выход из ситуации.

Мешаешь, Серега, в кучу
Проход в 1/4 - 1/2 кубка даёт доп доход для клуба. Забирает физу. Равновесие какое никакое.
Золотой матч (который одной команде совсем не нужен) не дает доп доход для клуба. Забирает физу. Равновесия нет.

Выбор есть всегда. После 20 тура примерно понимаешь, что можешь выйти в полуфинал ИК, да и вероятность ЗМ худо-бедно оценить. Накупай тогда лишних слонов, набирай два сильных состава. Пофиг уже, что уйдешь в минус, распродашься потом, раз уж у тебя такой суперсезон получается.
Не хочешь слонов, набирай дублеров, чтобы на ненужный матч вышел полностью второй состав. Вообще-то у нас ростер 25 позиций позволяет иметь.
Так что физу вполне можно обеспечить, а 3-5 пунктов морали неприятно, но не более того.

Не говоря о том, что можно и в чемпе слиться заранее, чтобы мимо ЗМ наверняка пройти.
В общем, вариантов масса.

Чемп России без авто и в каждой игре заруба и чемп Казахстана, где половина слабых авто. Как быть? Россиянам прям аще жопа. Сколько игр в ик, когда соперник перед игрой с тобой играет вторым составом в чемпе и легко выигрывает. Жизнь боль.

Ещё предложение было в двухматчевом противостоянии во втором матче мораль считать по сумме 2 матчей, а не последнего.

А то получается. Ты выиграл первый матч 6-0. Второй матч проиграл 0-1 и у тебя мораль сильно падает. Но по факту ты же выиграл.

И серия пенальти не учитывается для морали.
Для морали только основное время считается - это совсем не логично.

Ты по пенальти выиграл, а мораль упала. Что????

С тех прекрасных времен изменилось 2 вещи которые повлияли на баланс:
1. падение физы за матч стало больше,
2. влияние физы в генераторе стало больше

Опять же на обсуждение, тут не только мои:
1. Золотые матчи/переходки после финалов ИК.
2. График игр/дней отдыха после окончания сезона кубок-чемп 7-7 вместо 3-4.
3. Проведение тренировки в день игры чемпа (зм/переходки) - тут есть свои сложности.
4. Отмена ЗМ, определение победителя по общим правилам - наиболее простой вариант, решит большую часть случаев.
5. По мне так идеально уменьшения влияния физы на игрока в единоборствах в генераторе, но не думаю что это сейчас реально.

+1

Самым простым видится - добавить ВДО между играми после окончания сезона, когда нет тренировок. Шансы не уравнивает, но значительно нивелирует влияние разницы в физе.

С тех пор много чего изменилось и в другую сторону.
Например, доходы суперклубов изрядно выросли, что позволяет содержать более мощные составы.
СВизация игроков выросла, так что теперь без Ф60 как-то и несерьезно, в противовес чему и ввели 1 пункт насколько помню.
Появилась куча свободных клубов или слабых в силу разных причин (перезагрузки и т.п.), благодаря чему во многих чемпах есть где дух перевести.

Эльче гналось за 3 зайцами - первого поймало, два других убежали - баланс вполне в духе народной мудрости
Выше вспоминали, что Реал в "прекрасные времена" всех трех зайцев упустил, так что сейчас баланс никак не менее играбелен, чем тогда.

Если взглянуть на реал:
всякие треблы редкость при нормальной конкуренции. Ливерпуль берет ЛЧ, но никак не может взять чемпионат. МС наоборот. Зидан с 3 ЛЧ чемпионаты проигрывает при этом. Ювентус и ПСЖ приватизировали свои чемпионаты, но в Европе при этом не блещут вовсе. В России вообще Зенит чтобы выиграл УЕФА от чемпионата по сути освободили, но все равно он вроде даже за тройку не смог зацепиться.

Вот это я люблю. Это называется, как ответить на вопрос "около". Вроде и ответил, а по факту нет. Ну какое отношение твои примеры имеют к конкретной ситуации с золотыми матчами? Реал что чемпионат не выигрывает, потому что у него на 1 матч больше, чем у Барселоны? Или МС ЛЧ не выигрывает из-за этого? Очевидно, что нет. А вот у нас да. И в этом проблема. У нас 1/2 ЛЧ СКА-Отвидаберг. При прочих равных я бы сказал это 60 на 40 в пользу СКА. У Отвидаберга золотой матч - это значит, что у нас вместо 60 на 40, 99 на 1 в пользу СКА. Если у СКА будет золотой матч, а Отвидаберга не будет, то будет 99 на 1 в пользу Отвидаберга. И это не имеет вообще никакого отношения к реальности.

+1

На мой взгляд проблема решаема.Вместо предлагаемых тренировок после золотых,переходных,
кубковых,интеркубковых и матчей сборных считаю уместным реализовать дополнительное
восстановление физы участвовавших в них игроков примерно по следующей формуле:

Физа=Физаold+Random [ Round ( Р × К × ВнП)],
где Р ― ранг матча;
К ― коэффициент,отражающий влияние например хозбонуса и других коэффициентов;
ВнП ― время проведенное на поле(на случай доп.времени).

Конечно ранг золотых и переходных матчей = 1 никуда не годится,да и другие коэфициенты
я бы тоже пересмотрел,но это уже тема для отдельного разговора.
Кстати и должность тренера сборной в случае реализации моего предложения может
перестать быть расстрельной.

С моралью примерно тоже самое.Готовую формулу пока не предложу,для этого нужно понимание того что нужно на выходе.
Календарь и кол-во ВДО остаются неизменными.

Во время горячих споров по поводу ОЧМ в ТО и расстрельности поста менеджера сборной, я предлагал посмотреть в сторону восстановления физы. Раз мы не можем улучшить ситуацию с физой на уровне генератора, то можно ситуацию с восстановлением физы поменять. Сейчас нормальной считается физа 95+, остальное автоматически считается плохим показателем. Кроме этого команда играющая раз в 7 ВДО по сути всегда будет иметь физу 100, хотя при этом декларируется, что физа 100 - это исключительная ситуация. Предложение было очень простое: заменить линейную формулу восстановления (2+2+1х10), на нелинейную и зависящую от текущей физы. Условно физа меньше 80, то +3 в день, 80-90 - +2 в день, 90+ - +1 в день. Цифры приведены для примера. Это никого не заинтересовало, в первую очередь потому, что сама проблема с физой на официальном уровне считается выдуманной менеджерами.

Это новые плюсы в пользу обеих команд противостояния.
А новые минусы только у одной из них.
При всех изменениях основное из них это влияние физы в новом генераторе.


Дело вообще не в Эльче или единичных случаях.) Речь о ЗМ/переходках во время ИК, а не о 3-х фронтах. Сезон назад Эльче загнанный заяц попался в финале КА. Особой радости от такой победы нет.

Вопрос баланса. Уровень как в "прекрасные времена" будет вполне норм. Так что команде с играми в нескольких турнирах после сезона сложнее чем команде без, но шансы остаются.

Таким образом мы, опять же, сместим баланс. Сильные, играющие на три фронта, станут еще сильнее, потому что будут восстанавливать больше физы и смогут меньше ротировать состав. А слабые, играющие на 1-2 фронта, останутся как были, потому что у них физа и так всегда впорядке. Вопрос - это то, чего мы хотим? Если да, то предложение выше весьма дельное.

это фигня, летом опять будет клоака с моралью на взрослом ЧМ

У меня такое ощущение, что что-то пропустил на эту тему за последние надцать лет
Где-то еще можно обнаружить и почитать, как меняли генератор и влияние физы в нем?

наверное речь о дополнительном расходе физы с энного сезона.