Тут надо играть с цифрами и тестировать. Как я сказал цифры были только для грубого примера. Основная мысль за этим изменением - сместить коридор понятия нормальной физы с 95-100 на 90-95. Сделать так, чтобы 95-100 было практически недоступно при игре на 3 фронта, чтобы нужно было постараться, чтобы получить физу 100, а не просто получать ее автоматически с 3 тура, если ты не играешь в ИК.


По классике ФА-13, чтобы иметь возможность предложить решение, нужно для начала доказать существование проблемы. На данном этапе мы находимся в стадии отрицания. Даже в отрицании того, что команда должна получать +мораль за победу по пенальти, а не считать, что матч закончился вничью и давать -мораль, если рейтинг у тебя был больше.

Нет. В том то и дело, что это неких два разных момента согласно Ганнеру:

Можно спрашивать Чарминга об изменениях.
Можно использовать наблюдения о матчах. Нужна достаточно большая выборка.

Более объективный способ - тесты. Про зависание БУМ1 на крайних значениях спорили несколько сезонов, пока не проверили на тестах.
Сравнить со старым генератором, вероятно, не удастся. Но можно проверить влияние физы и других параметров на новом.

Например, так:
1. Есть 2 команды, с примерно равными составами. Так что шансы у них примерно 1 к 1-му на дальнейшее прохождение.
Одна из команд получила дополнительно золотой матч, это должно ухудшить ее шансы - сам виноват, надо было заранее предвидеть. Но какие-то оставить, для интриги и играбельности.
Скажем считаем что норм станет 1 против 2-х или 1 против 3, если с дополнительным временем. Ну, или 1 к 3-м и 5-ти. Или еще как ТО&АС выберет.
Проверяем на 1000 генерациях одинаковых авто заявок от этих команд. Если исходы получаются где-то близкие к тому что хотим увидеть, то все норм.
Если получили 1 к 20-ти или хуже - то возможно что-то в консерватории подправить...

2. Так же можно проверить где одна заявка от менеджера, а вторая авто. Сравнить исходы с нормальной физой и нет. Результатом будет сравнения влияния на результат менеджерских установок и физы.

3. Или так же сравнить влияние физы и силы на результат.

Можно делать простой тест из 1-й пары заявок выставляя физу/мораль. Или затем более сложные, последовательно несколько матчей, имитируя календарь. И на нескольких матчах.

Для чего все это:
фа13 позиционируется как футбольный менеджер и игры разума. Предполагается что есть некий игровой баланс и похожесть на реальный футбол. Зная чего мы хотим по тестам можно увидеть соответствует ли желаемое действительности.
Ну, это в предоложении что не все равно какой у нас баланс и похожесть.)

Андрей, прости за занудство, но мне хочется все-таки в этом вопросе понять:
то бишь, формально таких прямых изменений не было, что с момента Х физа в генераторе влияет сильнее. Я, увы или к счастью, оперирую инфой из открытых источников (новости, форум и т.п.) И подобных заявленных изменений не припомню. Возможно это вышло как-то опосредованно (влияние скорости и т.п.), хотя нам вроде как декларирунтся, что вообще-то мы играем на старом генераторе, в который вносятся некоторые всегда объявляемые изменения, но выходит, что сейчас твой аргумент это твое субъективное мнение. Мне, например, так ситуация не видится. И сейчас команда с низкой физой может выиграть, и раньше они чаще проигрывали. Насколько реже и чаще да вопрос, и это конечно тестируемо должно было бы быть -



Что такое тесты я догадываюсь
И да было бы прекрасно оттестить генератор и привести... к неким значениям, о которых мы тоже навряд ли сможем договориться широким кругом
Вообще, странно если подобного не было сделано за все прошедшее время. Наверное, тебе как члену ТО долговременно об этом больше известно.

Поправка - так позиционировалось в старые "прекрасные времена")
Со времен точки Ж и прочих читерских двойных флангов стало очевидно, что это что-то совсем другое. Некий ретро-стимпанк - клуб старых знакомых, которым приятно поболтать друг с другом и поиграть (понастальгировать) в игру своей юности

Генератор нельзя считать старым уже по факту того что он портирован (переписан), официальную информацию можно найти в темах про генератор.

Вообще, если занудствовать, то вся цепочка вопросов выглядит так:
- а где написано что было именно такое изменение?
- а где подтверждение что написанное соответствует действительности?
- а где подтверждение что другие изменения (которых было много) его не компенсировали? с доказательствами по каждому из изменений
- допустим из того что выше что стало хуже, где подтверждение что нынешний уровень вне допустимых рамок?
...
В данном случае имеет смысл смотреть не вопросы в цепочке по отдельности, а на ситуацию в которой мы находимся сейчас. Важна именно она, а не промежуточные вопросы.

Какие доводы сейчас есть по сути:
- статистика за последние сезоны,
более ранние сезоны здесь не релеванты, поскольку было много изменений с тех пор.
Кстати, вот еще одно - поменялся календарь, раньше после 30-го тура шел уже второй полуфинал. То есть количество команд, которые с этим сталкивались было процентов на 60-65 меньше за счет сокращения выборки их полуфиналистов и части участников переходок.
Статистика небольшая, ждать пока накопится достаточная выборка можно долго.

- наблюдения непосредственных участников.
Их можно считать субъективными. Я понимаю эту позицию. До того как сам дважды столкнулся с разных сторон, тоже считал что если и стало хуже, то в пределах допустимого.

Если нет доверия к статистике и рассказам о вкусе устриц от тех кто их пробовал, то остаются только тесты.


Значения можно не придумывать заранее, с тем же БУМ1 сначала проверили что есть по факту.

ТО может что-то обсуждать и предлагать. Непосредственная работа с генератором не в полномочиях ТО.

Ну, если такого позиционирования уже нет, то можно особо не заморачиваться.
Кроме футбольного, и физкультурный менеджер, и фэнтезийный менеджер тоже имеют право на существование.

Кстати, точка Ж здесь как раз контр-пример. После первого же полного сезона, когда эта фишка появилась, в межку генератор поправили чтобы ее влияние на игру существенно снизилось.
Двойные фланги да, остались - не все можно исправить.

Если занудствовать, то всегда пожалуйста





Так мы смотрим на Эльче или не смотрим? Запутался
Строго говоря, по Эльче вообще никакой проблемы нет: один раз Рандом дал, другой взял - баланс полностью соблюден. В отсутствие тестов оценить как раз баланс можно только на приличной выборке.
Не говоря о том, что если бы не было допвремени в кубке, проблем и даже ЗМ у Эльче просто могло бы и не быть

Но по существу уже о другом хотел именно узнать, возможно мне аберрация застит глаза, и казалось, что так было всегда: физа всегда серьезно влияла, особенно вкупе со скоростью. Раз есть другое мнение, то и было любопытно понять, когда и за счет чего могли произойти подобные изменения.
Теперь понятно, что это некая тоже субъективная оценка восприятия, спасибо!

Нет, на сайте до сих пор про "Игры разума" написано, и посмотрев на окружающий мир, пожалуй, соглашусь, что в ФА13 "разума" куда побольше, чем во многих иных проявления реальности

Распутываю
Тема и обсуждения про ситуацию: ЗМ во время полуфиналов ИК. Один из таких матчей у Эльче.
А матчи Эльче, один из которых ЗМ, это другое множество, но у которого есть пересечение с предыдущим.
Поэтому смотрим не на Эльче, а на матчи ЗМ/переходок во время полуфиналов/финалов ИК.

По ЗМ(+переходки) во время полуфиналов (+финалов) никакого баланса и 1-1 нет. Все приведенные выше случаи за последнее время в одну сторону.


По существу: насколько серьезнее стало влияние физы в генераторе можно обсудить отдельно.
Выше привел цепочку рассуждений. Даже если твое субъективное мнение что генератор почти как старый и серьезное изменение физы доказать нельзя - это не меняет сути.

Суть темы - ситуация с ЗМ во время полуфиналов в рамках нормы или нет?
из аргументов есть наблюдения за последние сезоны и мнения участников.

Тогда осталось определиться "футбольный" или нет?
Или здесь играем, здесь рыбу заворачиваем?