Сейчас замены и перестановки делаются только по счету.

Есть возможность реализовать замены в зависимости от других показателей. Какие будут интересны и играбельны? Например, количество ударов, соотношение +/-, владение мячом или еще какие-то?

Кол-во жёлтых например. Была до матча одна, получил в матче, сразу сменился, чтоб не пропустить следующий важный матч.

а будут ли более расширенные показатели? +/- как бы все в кучу, а так бы кол-во дриблинга, отборов, потерь, перехватов, кей пассов (пасы после которых делались удары по воротам), удары ногой/головой. Да и в статистике игрока нет итоговой выборки за заданный промежуток времени есть только в каждом туре.
Незнаю будет ли востребован такой показатель как смена тактики в перерыве матча.

p.s. пожалуйста введите опцию чтобы можно было личным сообщением писать конкретному менеджеру, а то связываться через почту это мрак

Неплохо чтобы была возможность отменить замену игрока,если он получает карточку.
Например я хочу поберечь игрока и хочу заменить его на 45 минуте,но он получает 3-ю(6-ю...) жёлтую и садится на дис со след. игры.Смысл беречь его физу исчезает и появляется возможность дать отдохнуть кому-нибудь ещё,кто понадобится в след.игре.

Обусловить выход конкретного игрока нашей команды появлением на поле конкретного игрока команды соперника.Например вышел ЛП №14 у соперника -- у нас выходит ПЗ №22.Или решил соперник слиться:нет у него в составе основного вратаря -- значит и у нас будут другие замены.

нужно с простого начинать

Что-то типа транзакции, что ли...то есть, либо все замены транзакции, либо ни одной. А то делаешь несколько перестановок при плохом счете, а из-за ранее случившейся травмы/удаления одно изменение не проходит, и выходит полная лажа.

Крутое предложение! Однозначно нужно.
Делать замены блоками. У каждой замены есть принадлежность к блоку замен за номером N. Блок может содержать от 1 до M замен. Если хоть одна замена из блока не проходит, то не делается ни одна замена блока.

Кроме того из того, что было сказано выше, мне нравятся:
1) замены по соотношению ударов
2) замены по владению мячом

Еще нужна замена строго по счету (или комплексная "разница+кол-во пропущенных"). Для двухраундовых кубковых матчей, когда допустим 1-0 тебя устраивает, а 2-1 уже нет.

Так же интересны замены по комплексу условий (но это сложно реализовать, наверно, на далекое будущее):
1) соотношение ударов и смена тактики соперником (или наличие Х замен по координатам)
2) владение мячом и смена тактики соперником (или наличие Х замен по координатам)
3) разница голов/конкретный счет и смена тактики соперником (или наличие Х замен по координатам)
Эта часть интересна как продолжение тактической борьбы. Допустим, если я веду игру (больше ударов, владею мячом, счет устраивает) и соперник перестраивает свою тактическую схему (куча замен по координатам, смена тактики), то я могу попытаться предугадать, как именно он перестроится, и перестроиться самому соответствующим образом.

Ну и по травмам хорошо бы что-то придумать. Например, галку в замене, которая будет обеспечивать прохождение замены в случае, если игрока в поле "Уходящий" уже кто-то заменил по травме. Т.е. надо покрыть следующие варианты при травме игрока А до запланированной замены:
1) если в заявке есть замена А на А со сменой координат, то вышедший из-за травмы игрок С меняет координаты
2) если есть замена А на Б, то вышедщий на замену игрок С заменяется на Б. А если по травме на замену вышел как раз Б, то он меняет координаты, получает стандарты в соответствии с запланированной заменой.

И еще общая мысль. Сейчас на одну замену - одно условие. Можно расширить принцип до комбинации двух условий, между которыми менеджер ставит на выбор И/ИЛИ.
Выглядеть это может примерно так:
Минута | Тип условия 1 | Условие 1 | Тип условия 2 | Условие 2 | Связь условий | Сама замена
Типы условий те, какие реализуем - счет, разница, владение, удары, перестроение соперника, замена по координатам у соперника+ тип "отсутствует", который по умолчанию стоит в "Условие 2".
Сами условия в зависимости от типов:
счет, разница, владение, удары - числовые
перестроение соперника - булево условие
и т.д.
Связь условий - И или ИЛИ.

По физе.

с транзакциями мне кажется это перебор. У нас и так самый не простой менеджер.

А вот добавить условие замени при получении карточки это очень нужно.

Поддерживаю! По физе очень кстати были бы замены...

По карточке - да!
По физе - это, наверное, уже сложнее..
А удары - может, это про смену тактики в перерыве?

Имхо, замена по физе бессмысленна. Каждый знает, с какой физой игрок начинает матч. Каждый знает, с какой физой он его закончит при условии отсутствия травм. Так что совершенно спокойно можно в случае необходимости планировать обычную замену без условий.
Если же будет травма (непрогнозируемая потеря физы), то замена произойдет автоматом.

можно еще добавить условие "разница +/-". Если игрок в хлам проигрывает позицию, то менять.

согласен

как математически описать число "в хлам? ))

Каждый менеджер сам для себя может решить, что такое "в хлам".
Прап просит добавить условие "кол-во + минус кол-во -". Т.е. замена будет выглядеть так "если к минуте N игрок имеет минусов на Х больше, чем плюсов, то производится замена", где N и X задает менеджер ровно так же, как сейчас задает разницу в счете.

Это может быть полезно в ряде случаев:
1) я поставил слабого игрока на точку, в которой ожидаю, что в игре он участвовать будет мало, но он в силу неугаданной мной тактики соперника участвует и регулярно проваливается. Вариант Прапа позволит мне его заменить на более сильного или переставить на другую точку
2) я поставил игрока силой 40 против игрока силой 60, думая, что он ему сильно при обороне не проиграет, но оказался не прав. Вариант Прапа дает возможность исправить эту ошибку.

В принципе может быть интересно.

По плюс/минус имхо бесполезно, откройте любой отчет и посмотрите. Вот мой последний матч, счет 3-0, все игроки проигравшей команды в плюсе, открываю следующий матч, 4-0, все игроки проигравших кроме 1 вышедшего на замену тоже в плюсе. Так что я сомневаюсь, что это можно использовать в текущих реалиях.

Мой список приоритетов:
1. Кубковые матчи 1-0/2-1 ситуация
2. Замены транзакциями, ну или добавить в замену привязку к другой замене, типа выполнить, если выполнена замена в строке 1
3. Удары/владение мячом
4. Замены в зависимости от текущей тактики, например, я играю длину. В перерыве стоит условие перейти на фланг -20,0 и у игроков стоят замены по позициям -20,0. Например, я выигрываю 1-0 после 1 тайма, тактика не меняется, потом я пропускаю гол на 60 минуте и игроки меняют позиции, а вот этого уже и не хотелось бы делать.

Блин, это витает в воздухе Только на днях думал, что как бы удобно было писать другому менеджеру прямо на сайте. Многие ведь почту не проверяют, форум не посещают и пропал взаимовыгодный обмен
По теме: самое важное - убрать децебильную ситуацию с травмой и последующим за этим хаосом в перестановках. Предлагаю такой простой способ: предусмотреть у игроков из списка замен галочку "Сменить травмированного". При травме замена будет на одного из игроков с такой галочкой, у которого на данной позиции наибольшая РС. При этом нужно предусмотреть автоматическую обратную замену "неожиданно" вышедшего игрока, вместо травмированного (то есть, если в заявке прописана замена уже отсутствующего по травме игрока, то вместо него уходит его сменщик с галкой). Тогда абсолютно безрисково можно будет две замены производить, ну а третью где-нибудь под занавес (в случае отсутствия травмы).

над этим думаем. как лучше сделать. Сам уже 2 игры в ЛЧ из-за травм встрял ))))

над аутами тоже варианты есть по доработке

Сам раньше регулярно пролетал из-за этого. Помню проиграл то ли два, то ли три подряд финала кубка нигде не уступая по игре, и вот в очередной раз финал и хлоп, травма в самом начале матча . Дальше думаю понятно Ну не порядок конечно, получается что тот, кто пытается перестановками активно влиять на игру, попадает в заведомо невыгодную ситуацию.

В ТО Перрин на обсуждение вынес. Может что придумаем универсальное. Есть хорошие идеи.

Вот ещё что облегчило бы жизнь при активном употреблении перестановок. Ставлю я например при счёте -20:0 ЦП на позицию ЛП в первом тайме, а при +1:+20 он остаётся на месте. Далее во втором тайме при -20:0 меняю фланг атаки с левого на правый. И вот непонятно, то ли -20:0 было изначально, то ли образовалось по ходу матча из положительного для меня результата (т.е соперник отыгрался). В первом случае мой ЦП в первом тайме превратился в ЛП и теперь делать из него ПП совсем уж не то, а во втором случае он до второго тайма остался ЦП и вроде бы можно во втором тайме его использовать как ПП, но что произойдёт если прописать такую замену? Он сначала станет ЛП (из условия замены первого тайма при -20:0) и тут же переквалифицируется в ПП с соответствующей двойной потерей РС. Так вот, нужно чтобы первая перестановка (с ЦП на ЛП) в таком случае не сработала. Получится: например 68-я минута, соперник забивает ответный гол и счёт становится 1:1, срабатывает последнее условие перестановки хава (на место ПП), все более ранние по времени перестановки не срабатывают, ЦП без дополнительных потерь РС превращается в ПП. То есть, нужно чтобы из всех замен или перестановок-близнецов срабатывала только самая последняя из них. Тогда кстати и в отчётах не будет нелепых записей о двух подряд перестановках одного и того же игрока и всё согласно установкам тренера
PS: Ну и при возврате на родную позицию давно пора штраф отменить.

Есть идеи как это сделать. Вопрос за интерфейсной частью можно ли так в билде и онлайн сделать.

Штраф за позиции АС было против его отмены.

А зачем в билде и онлайн? Насколько я понимаю, нужно лишь прописать, чтобы из перестановок или замен-близнецов учитывалась только последняя по времени.

Не придумал ни одного довода почему? Ни логики, ни соответствия реалу
Да, ещё для кубковых встреч можно условие по количеству забитых мячей добавить. Например, указыванием количества забитых своей командой мячей. Если проиграли в гостях 2:1, то дома замены в атаку при: мин 1 мах 1, количество забитых 3 (то есть, на табло не устраивающий счёт 3:2)

Начните просто с ударов. На мой взгляд самый простой показатель того что происходит на поле. Но вообще в идеале надо конструктор условий делать. Чтобы человек сам по любым параметрам делал замены. Не думаю что это сложно реализуется. Сам когда то на фоксе 2.6 делал такие вещи. Выглядит правда слегка массивно и понимают эти скобки, "и","или","не" и "но" не все.... зато какие перспективы....

конструктор условий ...

особенно мне нравятся в таких советах фразы типа "Не думаю что это сложно реализуется"

Я бы тоже сказал, что не так уж это сложно, если список возможных условий заранее ограничить
Другой вопрос, что не факт, что много народу будет этой фишкой пользоваться...

Тут где-то было предложение создать условие, при котором выход твоего игрока будет сопряжён с наличием на поле определённого игрока соперника. Недавно поймал себя на мысли, что если бы уже была такая фича, то непременно воспользовался бы. Можно вообще при наличии галочки "персональная опека" выпускать лишь в случае появления на поле опекаемого игрока. Если хочешь, чтобы игрок в любом случае вышел, просто копируешь строку и отключаешь персоналку. Дополнительный плюс - практически полное соответствие реалу, когда на выход свежего игрока соперника, тренер отвечает своей заменой.

Категорически против!
Такого делать ни в коем случае делать нельзя.
Нельзя, чтобы один игрок, скакая по полю в поиске идеальной позиции и не теряя РС при этих перемещениях, решал исход любой игры.

Тогда давай вообще запретим перестановки на не родную позицию, ну непорядок, ищут этими перестановками слабое место в обороне соперника и решают исход игры. А лучше вообще автосоставами всем играть по 4-4-2 Какие же это игры разума, если сознательно затруднять влияние менеджера на игру?? Наплевать на явную алогичность, наплевать на дополнительный риск совершения ошибки, когда порой на порядок теряется РС игрока, (пример прямо в этом туре ЧМ) зато сделаем так, чтобы не дай Бог перестановками не случилось преимущества! И тут разве не все в равных условиях?! Извиняюсь за эмоциональную тираду, но от такой мотивации я просто в шоке!
PS И что значит скакать по полю не теряя РС? На не родной позиции отменять потерю РС вроде никто не предлагал.

ТО это обсуждали и что-то приняли.

А вот я как раз был ЗА такую отмену, но оказался в меньшинстве Ибо это не логично с точки зрения реального футбола.

к слову сказать играл в один известный менеджер, в котором никаких потерь нет вообще и ничего себе играют - в тактическом плане игры разума даже посильнее у них из-за этого.

Не надо путаться в терминах .

Угадайка не равно игры разума.
В отсутствие логических доводов за постановку игрока именно на эту позицию в матче игры разума превращаются в угадайку. % потери РС как раз и есть такой логический довод.

С этим не поспоришь. Поэтому и нужна золотая середина. И по моему мнению, отталкиваться тут нужно только от одной простой футбольной истины "футболист играет хуже не на своей позиции"

Но не приняли.
% текущий потеря от родной позиции
% за каждую смену позиции (1-2) накапливается не большой.

что-то так писали.

Не как сейчас был. ЛП перешёл на ПП и потом вернулся на ЛП и уже потерял 20%

а потерял 4% только за 2 перехода.

Если за смену позиции потеря в РС будет 1-2%, можно будет без проблем иметь ростер: 2 ВР, 7 ЛЗ, 7 ЛП, 5 ЛФ. Да здравствует левая ФА13!!!

Ты читаешь? )))

Потеря за нахождение не на своей позиции таже что и сейчас. Но за каждый переход 1-2% (+/-)

ЛЗ на позиции ЦЗ и ПЗ всё также будет терять 10%.

Но смена ЛЗ-ЦЗ-ЛЗ в итоге у ЛЗ не минус 20% будет, а минус 4%,
вернётся опять на ЦЗ будет (10%+6%) потеря

Так что х.з. как тебе 5 ЛФ помогут избежать потеря от позиции.

Тут как раз говорилось чтобы смена позиции и возвращение на родную позицию не резало 50-70% РС

У нас и так уже все идет к универсализму позиций.
ЛФ без потери РС прекрасно играет как ЦФ, так и ЛП-вингера. С определенными ограничениями может сыграть и ЛП-инсайда.
ЛП прекрасно играет как на фланге, так и инсайдом. С определенными ограничениями может сыграть ЛЗ или ЦФ.
ЦП наиболее универсален: хочешь в центре, хочешь инсайдом, хочешь в атаке, хочешь в защите.
Даже ЛЗ с определенными ограничениями может играть ЛП-инсайда.

Если еще и штраф за смену позиции уменьшить, то вообще круто будет .

Я как раз давно хочу попробовать ростер из одних защей и нескольких хавов, но все как-то не складывается пока...

Как раз это приведет к превращению игр разума в угадайку. Будем соревноваться в том, кто сильнее рандомизирует свою заявку.
Грубо: выпускаю на поле 4 хавов и каждые десять минут редомно меняю их местами друг с другом, руша любой вариант персональной опеки, например. Лишь бы замен хватило .

Если вы всерьёз это обсуждаете/обсуждали, то это пиздец.

ТО обсуждало. Не ясна твоя позиция. Как 5 ЛП ты выиграешь если они теряют РС пре смене позиции и за каждую смену (2% мало, так можно и 5, 7,9 утвердить).

Прапор про это и пишет, что он был за, но большинство портив.

Почему писец.

Замена ЛФ-ЦФ-ЛФ-ЦФ-ЛФ-ЦФ-ЛФ-ЦФ - ЛФ (в координатах 10 клеток) режет 80% РС у игрока?
А замена ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ-ЦФ (крайняя верхняя точка ЦФ и нижняя 200) режет 0 РС у игрока

Тоже выглядит абсурдно))) Но это так к слову.

Именно!
ФА13 в текущем варианте даёт огромные возможности использовать любого игрока с огромным разнообразием функционала. Но для этого надо слегка включить мозг.
Не надо опускаться с тех вершин, которые ФА13 с таким трудом завоёвывала.

По мне, так даже имеющиеся сейчас возможности слишком велики. Без потери РС можно использовать ЦП в качестве ударного форварда, и его же в качестве центрального защитника.
Расширять эти возможности дальше - это, ИМХО кратчайший путь в никуда. Двумя-тремя игроками любой позиции можно будет выигрывать матчи. Мне такая ФА13 будет не интересна.

Т.е. 10% потеря для тебя не существенна и 5% потери за смену позиции тоже))))

Ладно ты о чём-то другом говоришь.

Всё равно АС против.

Я бы в текущих реалиях вообще отменил бы такие позиции, как ЛФ и ПФ.
Есть просто Ф (ЦФ), которому можно придумать новое персональное задание типа "открываться во фланг" или "искать свободные зоны". И есть крайний хав, координаты которого по Х при условии фланговых координат по Y вообще никак неограничены.

Возможно

О какой угадайте речь? Что, только персоналкой можно справиться с хавами соперника?! Это раз. Что мешает твоему оппоненту поступить так же как и ты - это два. Ну и если уж всё-равно такой страх перед неизвестностью в полузащите соперника, то при возврате на родную позицию срезать n-ное количество процентов от аутоинтичной РС (как предложено выше). Чтобы ЦФ вышедший на позицию ЦЗ (по ошибке например), а потом переходящий на родную позицию терял не два раза по 70 процентов (что бред полнейший), а допустим 2, 5 или 10%. Игра должна быть интуитивно понятна, читай по максимуму походить на реальность, а такими рассуждениями можно превратить в хрен знает что, у которого общего с футболом только человечки в форме.

Бред - это когда ЦФ играет первый тайм на позиции ЦЗ, а потом переходит на родную позицию. Ошибки не должны поощряться.
Не превращайте игру в фарс.

bkaxax, ты писал в том обсуждении ТО что "В гене заточен расчет от текущей позиции игрока, а не от родной.

Если от родной позиции считать, то.
Смена ЦФ-ЛФ-ЦФ не даст потерю 20%, как сейчас. Только 10%
"

И в правилах тоже так написано "Примеры.
Если ЦЗ играет на месте ПЗ или ЛЗ, то он теряет 10%.
Если ЛП на месте ЛФ или ЛЗ, то он теряет 25%. Если ЛФ играет на позиции ЛЗ, то он теряет 70%.
Если ПЗ играет на позиции ЦП, то он теряет 50%.
Если ЦЗ в стартовом составе вышел на позиции ПЗ или ЛЗ, а по ходу матча вернулся на свою «родную» позицию ― ЦЗ, то он теряет 10% в начале матча, а затем еще 10% при смене позиции на ЦЗ."

Я не понимаю, про какие 2% ты тут говоришь?