Внезапно возникла такая идея. Не покусится ли на святая святых - талант=const
предлагаю 1 раз в жизни молодого игрока, а именно в 18 лет менять талант +/- рэндом(10).

Обоснование привязанное к жизни: Игрок в 16 лет это еще вполне себе сырье, которое может и бросить футбол и заняться учебой, а может на нем сконцентрироваться и раскрыть свой истинный талант.

Обоснование привязанное к игре: Сейчас все уже поняли что взять 16-летнего юнца с талантом от 70 и прокачать до чертиков это благо. однозначное благо. Но в игре всегда действовал принцип "палки о двух концах". Риск того что у игрока окажется талант ниже добавит элемент сомнения. может проще взять уже 18-летнего... а может рискнуть и получить +10.

18-летних с силой 40 нет и думаю не будет. то есть урезая талант до 40 не рискуем сделать талант больше силы

17-летних с силой 30 всего 2 по фа и то в 14 туре пстареют/повзрослеют. причем у обоих талант гораздо выше 40

Ну чтоб уж наверняка, то можно если талант при раскрытии станет меньше силы, то силу снижать до него

Минусов пока не вижу кроме локальных...Типа "качал вратаря качал...." На всё палка о двух концах.

Ну как вам идея?

Бог с ними напами, хавами, вратарями а я представляю взял защитника с талантом 65, а он потом оказывается защитником с талантом 75. Вот радости то будет

Тут если и делать то мб +-5, а не 10 тогда. А то жестко как-то совсем будет.

Может как раз лучше в спортшколах не показывать полностью талант, например будет показан только диапазон там +-15, а дальше решай выкупаешь или нет. Правда там с выкупной ценой тоже надо будет что-то придумать.

Думал +/- 5 но помоему это вообще не существенно. не имеет смысла. А вот с защитником 75 в молодом возрасте я уверен ты не прогадаешь. В цене будет больше ну или на обмен найдутся заинтересованные. тем более +/- 10 это лишь крайние значения большая часть все равно распределится где то в серединке.

Да нет тут как раз со спортшколы он без св приходит, а смысл идеи сделать неоднозначной покупку и прокачку 16-летних

И вообще не важно угодит тебе рэндом или нет. какой там тип игрока. Главное элемент неожиданности в игроках, которые у тебя в команде давно. а стратегию каждый для себя выберет. Мне кажется играбельность будет лучше.

А как быть с теми, у кого талант больше 90? или обрезать до 100?

ну да. чуток сотничков поприбавится.тоже об этом подумал. но не увидел ничего особенного.

чем не вариант вообще отменить талант и силу, оставить только св да и св тоже нафиг надо. просто по рандому кубики бросили- выиграл а, проиграл б. да и все. как один североирландский мексиканец писал напостой - все рандом. проиграл\выиграл - рандом от тебя ничего не зависит

Вам пожалуй в шахматы играть... там точно нет рэндома... совсем...

Я объясню чем плох рендом в такой игре. Это касается не только твоей идеи, а вообще все тех, кто хочет больше рендома.

В ФА очень мало играется туров в год. Это значит, что любой рандом может сильно влиять на клуб. И чтобы скажем возместить потери от рандома или же догнать соперника которому скаут приволок ЦФ 16-90-14 необходимо огромное количество реального времени.

Многие очень плохо осознают это. Вот возьмем твою идею и представим такую ситуацию, что у нас с тобой примерно равные команды и перспективы, допустим возьмем ключевую позицию ЦФ.

И вот у нас по два напа талантом 75. И мы их начинаем качать, к 18 годам их сила достигает 30. Вдруг оказывается, что твои напы талантом 85, а мои 65. И что мне делать дальше? Как-то выкручиваться надо, ведь разница между игроками просто колоссальна будет. Я никак не смогу компенсировать такой прикол от рандома в течении просто громадного времени, даже по меркам реальности.

Пример утрирован. Но представь, что тебе еще плюс везет со скаутом больше, чем мне и с доктором. А вот это уже вполне себе такая игровая ситуация.

Ну так это и есть жизнь. кому то наследство миллионы упали, кто то своим трудом выгрызает. И тот и другой могут оказаться на одном уровне внизу или вверху.

так и обычный скаут может одному принести 60 другому 90 В чем разница? Здесь просто отсекается то решение которое лежит на поверхности: "бери 16-летнего и качай."

как писали на главной странице - фа13 - игры разума. а не игры рандома.для этого не надо фа13 а можно пойти в игровые автоматы поиграть.

Вот и подумаешь разумом взять 18-летнего или 16-летнего. Может вообще ну его рендом - пошагово пасы распишем. Кто кому в какой последовательности отдаст мяч.

Ну и зачем нам победители в результате "везения"?

В соседней теме про св, тоже так пишут мол что сложного в прокачке.
А как же не сложно то, пару лет жизни позиция на которой играет 16 летний становится уязвимой. Возьмешь таких троих и твои результаты упадут. Почему вдруг прокачка стала, чем то плохим? Ведь грамотно прокачать тоже надо уметь и знать в каких ситуациях.

Да в определенных странах качать на много легче, чем в других, но тут лишь выбор менеджеров на это влияет.
Опять же в Албании качают так, что мне страшно просто с любым из них сыграть и они спокойно как-то конкурируют между собой и в ИКа далеко проходят и качают молодых игроков.

Так рэндома в чем больше. Кому то 16 выпадет от скаута и он победитель везения. А купить ща 16 летнего с талантом дорого. Как готового игрока. Где справедливость сейчас?

А я предлагал вообще убрать скаута и сделать два раза в сезон отдельный трансфер "новых игроков". Но не увидел желающих так играть, всем хочется "ожиданий" от скаута.

И сейчас нет справедливости. Но с твоей идеей ты еще больше хочешь расшатывать рандом. Снова получается ситуация, кому то повезет, кому то нет. Или ты правда думаешь, что многие перестанут качать 16 летних? Нет.

А мне идея нравится.
Хотел еще много букаф написать, но передумал. И так все понятно.:-)

мне итак скучновато за столько лет. а ты рэндома лишить

Ну я не настаиваю прям, раз все хотят со скаутом быть Лишь бы влияние рандома не увеличивали.

Так она итак есть просто сейчас на этапе получения игрока, а по этой идее - получил не значит выиграл в лотерею. тем более что билеты сейчас будут приходить всем по плану. Можешь свой билетик продать, а можешь дождаться таки розыгрыша. я не говорил что не должны качать. должны.. но иногда должны от этого фук получить). Где это видано чтоб с 16 лет о всех игроках знали что из них выйдет. заключали проф контракты покупали за бешенные бабки на трансферах.

А где это видано, что лучшая спортбаза и отличный физрук ну ничего не могут поделать с игроком и он отказывается тренироваться? Причем за неделю до и неделю после - тренируется отлично.

Кстати еще один плюс что к 18 годам будут с св-шками игроки разных талантов а не только от 65. Даже те за кого в нынешней ситуации мало кто возьмется качать. А разнообразие игроков это хорошо для ассоциации

Вполне себе могу представить.

Представляю гневные сообщения потом в форуме. Человек год качал игрока, а он оказался "геем".

Страшно будет

весело! но он знал же что у него темная лошадка. мог сразу слить. не забывай еще о тех, у кого оправдался талант+/-2 и тех кто сорвал джек пот.
Чем больше эмоций тем лучше.

Кирилл! Я тебя умаляю! У тебя стаж 14 лет у меня 12 в фа (по регистрации на форуме в одну дату) что такое 1 год? сколько игроков за карьеру прошло через твой клуб, даже уходя на пенсию! 1 год это вообще не срок в фа для принятия решения по игроку. Ладно бы новичек говорил, который хочет все и сразу.

к тому же компенсировать всегда есть чем другим. спекуляции на рынке. призовые в результате тактических действий. Да тот же скаут еще притащит игроков. жеребьевка кубка. .. вылет из интеркубков... Мы полюбому забудем эту удачу/неудачу в ходе других действий. к тому же играем не вдвоем в фа... не приведет это к дисбалансу. не может одному всегда везти другому нет.

И смысл?

Угу, поэтому то я и понимаю ценность дистанции очень хорошо.

Я пока компенсирую волю рандома, еще три года сыграю.

Пример со скаутами и школами самый яркий, что некоторые менеджеры не получали даже за 15 лет игры, тех игроков, которых получали "везунчики" просто за сезон, имея скаутов не лучше.

Смысл в том что процесс тренировки неравномерен. ну забухал игрок не в тонусе.... с девками загулял... проблемы в жизни пришел не сосредоточенный на тренировку. Главное в общем тренер и база на длительном промежутке дадут результат лучший чем при их отсутствии

И что именно эти везунчики выигрывали всегда лигу чемпионов?

а почему сразу ЛЧ, почему мы не берем более локальные успехи

Но дело то не в этом даже ведь

При нашем кол-ве игр в год, воля рендома не должна быть существенной

Не нужно никаких длительных промежутков..... у нас количество тренировок не бесконечность, чтобы теория вероятности заработала.
В общем и на бесконечном отрезке что дает база и физрук - абсолютно все равно, смысла не имеет.
У нас нет идеальных условий, чтобы тервер заработал.

Лет 8 тому назад хотел предложить подобное. Только разброс немного по другому, чем ниже талант тем больше разброс и соответственно чем выше тем меньше. Все таки талант это скользкая плавающая такая субстанция. И такое предложение это ближе к реальности и рендом должен присутствовать. Вспомним того же Сычева. Подавал большие надежды, а в итоге... Да таких примеров куча, как в ту и другую строну.

Еще была идея ввести такой скрытый параметр, ну что то типа скандалист. Ведь не редко игроки получают красную карточку не только за нарушение, но и за не адекватное поведение уже после свистка. Это и крепкое словцо и плевки в сторону соперника и откровенный мордобой.))) Ну как тут не вспомнить Райкарда, Контана и многих других звезд.

Так что думаю предложение правильное и не надо боятся рендома, у нас жизнь зачастую состоит из рендома.))

Я к тому что миллион других факторов влияющих на успех. да кому то со скаутом повезло, а кто то сыграл матч так как из 100 генераций 2 раза сгенерировалось. (забыл цифры) Всегда найдутся кто рэндомом не доволен. так тут есть возможность вообще не испытывать судьбу и продать игрока как есть. вариативность действий выше, а не влияние рэндома

ну так убирай базу и физрука. кто мешает, раз для тебя смысла не имеет. Для меня очень даже имеет.

Зачем вводить что-то, просто ради повышения интереса?
Можно и возраст тогда также... подписали контракт, а игроку на пару лет больше.... нормально?
Зачем усложнять и делать менее предсказуемым то, что уже сложилось как аксиома?
Меня даже прошлая работа скаута устраивала больше, чем сейчас....но посмотрим.

"Идея Сычева" в ФА реализована! Это здоровье игрока, редко, но иногда у молодых падает здоровье ниже 92 баллов и они мало кому становятся интересны.
Сычев не раскрыл весь свой потенциал из-за травм, после которых он не стал собой прежним, а не потому что он какой-то не такой.

Да и вообще! Талант молодого игрока частенько известен и в ФА он реализован хорошо! Есть же такой понятие как игрок с "недокаченный" с "отставанием в прокачке". У многих молодых в современном футболе та же проблему. Он не может раскрыться, потому что его тупо не выпускают на поле и не доверяют.

Мне кажется, что куда интереснее обсудить развитие игрока в зависимости от таланта. Условный месси за 1-2 матча на уровне приобретёт куда больше Условного Сидорова

Чтобы слоны стали слоновее, а веники вениковатее?

AiK имеет в виду, что в формуле накопления Опыта не участвует Талант?
В формуле ГЗ он (талант) как раз играет большую роль..
Так может опыт и правильно не показан в формуле? Тот же условный месси, отыграв 1 матч, например, не знает ещё того, что знает Сидоров, отыгравший 2. (что могут тайком плюнуть в лицо , и всякие такие мерзости..)

И что, тема заглохла? Может голосование откроем? Правда тут голосование не факт что решит, по мне так вполне нужная и правильная вещь. Ведь в реальности когда подростку еще 16 лет, он до конца не осознает, по какой дороге ему следовать, может его родители насильно привели в секцию футбола и заставили заниматься, а он вообще математик по призванию, но в футбол более или менее играть тоже получается. И вот в 18 лет, в совершеннолетие, подросток принимает собственное решение стать или не стать футболистом. Если стать математиком, то понятно, талант уменьшается, все силы уходят на математику, футбол как хобби, а если футболистом, то возможно именно в 18 лет он переходит в основную команду из дубля или просто в другую команду, у него меняется тренер, который в полной мере раскрывает талант футболиста.

Мне нравится идея.
Много было попыток в своё время покуситься на "святая святых", но это чуть ли не единственная идея, которая мне кажется достойной рассмотрения.
Ничего глобально не переворачивает, но интереса игре, ИМХО, добавит.
Меня самого всегда смущала "предопределённость" таланта в ФА13, но все предложения её отменить были слишком радикальны, и вели к серьёзному и труднопросчитываемому изменению игрового баланса. А тут вполне такое "косметическое" (с одной стороны), но интересное добавление.

Да, именно так

воу воу, полегче

конечно брать игрока и убирать у него талант ни с того ни с сего- мысль явно не способствующая стабильности и спокойствию менеджеров.
как писал выше Кирилл- итак слишком много рэндома, который раскидывает равные клубы по двум полюсам.
сейчас по скауту немного подогнали к стабильности, а теперь хотите здесь нарушить.
даже по аналогии с большим футболом- качественный селекционер всегда понимает чего может добиться тот или иной игрок через 2-3 года.
Как вы говорите "талант не раскрылся" это все можно отнести к херово прокаченным СВ (не умеют его тренировать, парень не растет и все тут) и неумению использовать каких-то игроков.

есть встречное предложение.
что если ВСЕМ игрокам от 16 до 18 лет талант скрывать.
неясно 40 у него или 90... просто скрытый талант до совершеннолетия
тогда вы получите трэш, который хотите, получите более низкую прокачку СВ (за что борятся ужесточая тренировки) и собственно всеми так любимый рендом,
при этом никто не мешает менеджерам по росту багажа силы примерно понимать какой диапазон таланта у него в клубе...

Не совсем одно и то же. Не зная совсем таланта игрока я буду качать как будто у него 100.
Видя примерный талант можно все равно уже принимать решение по прокачке. скажем полузащитнику с нераскрывшемся талантом 60 я бы вкачивал отбор, а 80 более креативные навыки.
Полностью скрытый талант приведет не к меньшей а к большей прокачке. Хотя твой вариант мне тоже нтересен. но он более глобален по влиянию на игру.

Штурм навел на мысль.
Да селекционер понимает способности игрока. Но два качественных селекционера могут их оценивать с некоторой погрешностью: один видит 65, другой 70, например.
Отсюда мысль: можно сделать для игроков моложе определенного возраста (например, 23 или те же 27, что и для силы) рендомное изменение таланта +-5-10 баллов при смене клуба (трансфер, обмен и т.д.).
Типа скаут его привел в первый клуб, сказал всем, что талант 70. А при переходе в другой клуб уже его селекционер говорит тренеру, что по его мнению талант 75, например.
Опять же такая фишка увеличит интерес к обменам, кмк, а значит будет больше общения.

не-не тут даже для меня черезчур. все таки талант игрока не зависит от мнения селекционера.
глядишь по твоему сценарию игрок от 40 до 100 талант подымет. или опустит... и чего лучше в обменах? как разннобразит общение? чтоб после каждого обмена матюгнуться или порадоваться? на момент то обмена всего 2 варианта проходит-не проходит. хотелось действительно небольшой косметической правки в области молодых игроков, а не перевернуть игру с ног на уши.

вы не хотите жалеть свои нервы

Штурм: ты бы хоть смайлы поставил, а то примут как за идею