Объясните мне пожалуйста смысл скаута, если мне скаут, которому я плачу зп каждую игровую неделю (пусть небольшую - скаут 1) приносит игрока за призовые в 1,266 млн и трансферной стоимостью 0,97 млн?
Зачем спрашивается нужны такие скауты?
Или напрочь убили всю систему спортшкол, оставив в дураках кучу менеджеров, а теперь еще и институт скаута нужно похерить?

Все бывает. Было бы идеально конечно иметь возможность отказаться от игрока, принесенного скаутом (и без всяких штрафов, ибо скаут итак зарплату получает).

-Почему так плохо думаеш о скауте? Вон посмотри Волен(Швейцария).
Скаут 5 уровень. Привёл игрока -
Леонель Ромеро ЦП 16 89 13 13 82 94 98 81 с21ф21 2 2989 Скаут "содрал" с клуба аж 895 000

Так что у всех по разному...Верь, качай игрока и возможно дождёшься когда он будет стоить как вся твоя команда вместе взятая...

он когда выростит так и будет стоить ----- 895 тысяч

Это сказал Скаут, который принес этого игрока...знает толк

21 год - и попёр его с команды... за 4,5 - 6 ляманов... Купишь такого же но 27-28 лет, за пару поджопников...

Джозеф Риццо, ПЗ (Марса)
17-й сезон. 17/50/16 цена 250
22-й сезон 21/50/43 цена 2700.

Ну и зачем нужен тут весь этот спам? По сути кто-то может что-нибудь написать?

Если по сути - увольняй скаута.

Да я не совет прошу что делать, а прошу кого-то из руководства объяснить мне на моем же примере смысл скаута в этом проекте на данный момент.

Если ты его будешь нормально прокачивать, то через 6 сезонов он будет стоить 3-4 млн.. Если конечно снова регу новых клубов не откроют, что маловероятно.

Скаут был и есть убыточным в последние четыре года (восемь сезонов). Более того, если бы скаут был прибыльным, он был бы у каждой команды и всё равно стал бы убыточным. Руководство не будет объяснять каждый раз одно и то же. Арифметика здесь предельно простая. Не нравится скаут - увольняй скаута. Хочешь молодых в команду - заводи скаута или покупай на трансфере. Никто никому ничего не должен.

Что значит никто ничего никому не должен? Должен, еще как должен! Руководство это не только права, но и обязанности, так что не надо заводить старую песню про не нравится - уходи или увольняй скаута или т.п.
Скаут по идее не помешает каждой команде, его убыточность и так зависит от рендома скаутинга. На моем примере объясните его принципиальное существование, если он приводит хер знает кого, хер знает когда, хер знает с какой переплатой, да еще и за регулярную зп самому скауту?

Что там будет впереди ведомо только КПСС, а вот почему я, выплачивая регулярно зп скауту, еще и вынужден платить ему премию почти в 2 раза большую чем цена за которую я спокойно могу купить такого же игрока на ближайшем трансфере мне категорически непонятно. Вот я и хочу получить объяснение. При чем не в смысле сделайте мне ништяк и задарите игрока бесплатно, а в смысле почему у нас такая убогая система скаута стала и зачем она такая
п.с. идею СШ уже давно извратили донельзя, многих тогда оставив в дураках, оказывается и со скаутом так же. Вопрос - зачем?

Ну вот смотри ситуацию. Молодых игроков в проекте мало, значит за них будут переплачивать и они будут стоить ого-го. Все понабрали скаутов, появилось много игроков, соответственно теперь за них переплачивать никто не будет, молодняк начинает терять в цене. Теперь скауту тоже брать за нахождение игрока сумму меньшую, чем брал раньше? Естественно нет. Скаут становится убыточным. Его все увольняют. Через несколько сезонов молодых опять становится мало, они начинают расти в цене и скаут опять на коне!
Это называется круговорот рентабельности скаута в ФА-природе
Помойму все по чеснаку

Никакого чеснока тут нет.
Какая бы система ни была, не должны быть эксклюзивные, к тому же платные, возможности невыгоднее рыночных.

Дык! Прибыльность скаута обратно пропорциональна прибыльности трансферного аукциона. То есть выгодно или нанимать скаута и ждать игроков, или брать их же на трансфере.
На последнем трансфере было 114 игроков, которых мог принести скаут. Это вдесятеро меньше, чем команд в ФА13. Если бы менеджеры решили, что игроков не хватает, и пошли бы переплаты, то скауты враз стали бы выгоднее.

По большому счёту, всё упирается в человеческую жадность. В долгосрочной перспективе суммарная стоимость игроков в ФА13 стремится к нулю, потому что никто не хочет платить за игрока выше его номинальной стоимости. От этого и игроки дешевеют, и скауты невыгодны.

А ещё можно устроить флеш-моб: собрать группу энтузиастов и платить за втридорога три сезона (12 последних трансферов определяют цену игрока), параллельно наняв скаутов. Эффект будет феноменальный: цены на игроков растут, скауты становятся выгоднее. Вагоны молодёжи можно будет сплавить через через всё те же три сезона, параллельно на этом заработав.

в чем смысл обсуждать СЕРЬЕЗНО эту НЕДО-ЭКОНОМИКУ ФА13? Тыща миллионов разу уже обсуждали, из пустого - в порожнее.

ха-ха-ха. Как тут кто-то любит говорить "Расслабьтесь и получайте удовольствие".

Ах-ха-ха.

А Чарминг вроде обещал революцию, ГДЕ ОНА?!! Вернули аренду и поправили пару страниц на сайте. Все?

А посему "Расслабляемся и получаем удовольствие". Аха-ха-ха-ха.

P.S.: Все убигаааю. А то ща Луис вылезет и пошлет в жопу

И не только Луис.
Если все так ужасно - помоги, займись сам.
Charming обещал - Charming потихоньку делает. Это для людей хобби, в дополнение к работе, в свободное время.
Похаять ты любишь, а помочь слабо?

Много раз предлагал свою помощь... Много раз выдвигал предложения...
Все как песок в воду...

А потом глядя на все это умиротворенное состояние среды, как то просто забил и "начал получать удовольствие (с)"

Хобби это понятно. Но тут ведь вопрос в чем - как к этому хобби подойти?
Можно до беконечности шлифовать камень, бриллиантом он от этого не станет. А можно попытаться пойти по другому пути развития...

И я такого бы и не стал писать, просто помню как Чарминг говорил, что нас ждут большИе изменения...


P.S.: Кстати, кое-что кстати я успел сделать (в подписи у меня), это для тех кто считает что я ни капли усилий к проекту не приложил ...

По КПСС ничего не могу сказать, возможно стоит обратиться к трудам Маркса и Ленина.
По выделенному:
Непонятно, почему ты, делая правильные выводы, все еще держишь скаута. Остальное все понятно: нужен скаут - плати ему зарплату, нужен молодой игрок - за это тоже надо платить.
Система скаута не убогая, она вполне успешна. И нужна она такая, чтобы менеджер немного шевелил мозгами, а не, вбухав тупо деньги в скаута, потом рубил с этого дивиденды. Кстати, абсолютно то же самое и со спортшколой, и с зарплатной основой экономики.

По моим ощущениям скаут сейчас как раз становится выгодней и выгоднее... молодого игрока купить за номинал практически не реально. да и за цену скаута помоему проблематично. Заметили процент банка с 10% упал до 4% на последнем трансе. Цены начали рости и в первую очередь на талантливую молодежь. экономика делает петлю. скоро скаутов станет много.

Выгодность/не выгодность держания скаута/СШ в клубах это вопрос реторический. Выгодно в ЧЁМ? В бабосах возможно выгодно 1-2 клубам ассоциации - это как кому повезёт...
Если бы ФА был экономическим менеджером, скаут и СШ были не выгодны, но у нас футбол... Канули в лету, молодёжки составленные из игроков зарегеных в новых клубах, сейчас молодёжные сборные подпитываются только от скаутов и СШ, и посмотрев на пример на чемпионов МЧМ сб. Израиля последнего розыгрыша, можно убедится в правильности моих слов...
Не хотите сильную молодёжную сборную, даже не так, не хотите учавствовать в МЧМ - не нанимайте скаутов... и играйте себе спокойно.
Как пример. Играя в Швейцарии, и трезво общаясь друг с другом, мы пришли к выводу - что бы на что то претендовать в будущем, мы должны сами к этому стремиться... Сам для себя решил - какого он скаута себе могёт позволить. Вот и имеют сейчас -
Волен - 5 уровень скаута
Шаффгаузен - 5 уровень
Тун - 3
Люцерн -3
12 клубов - 1
А вот колличество игроков по предстоящим МЧМ, попадающих по возрасту.
МЧМ-23 сезона 35 игроков
МЧМ-25 сезона 11 игроков
МЧМ-27 сезона 3 игрока.(игроки приведённые в этом сезоне - 16 лет. с хорошим талантом. все имеют игровую практику. за 6 полных сезонов, могут быть по силе в 50)

Я не смотрел другие страны и их молодёжки, но могу предположить - "молодёжная сборная Швейцарии, будет одним из фаворитов 5-6 ближайших молодёжных ЧМ" ...
Ну а кому не выгоден скаут - "курите в стороне" .....

недавно, эксперимента ради, зарегился в одном из новых онлайн-менеджеров.
по приходу тебе дают кучу бабла, стоишь че хочешь...тренировочные поля, дюсш, базу..да хоть баню для игроков...
и так у всех клубов...
скучно............"поиграл" там две недели и ушел )))

от себя скажу, последние 4-5 сезонов плотно пытаюсь омолодить состав до талантливо-перспективного.
Так вот, что отмечу:
Здесь присутствует большая доля везения, но так чтобы совсем не везло не бывает. К примеру изначально я построил СШ в чём считаю очень прогадал. СШ стоит 5 лямов, кушать она не просит, хотя и разрушается, если о ней забывать и не заказывать игроков. Заказ игроков тоже стоит денег, да и потом, если всё таки повезло и в СШ оказался молодой талантливый игрок, то отвалить за него прийдётся не мало, а таких денег может и не быть в клубе. Получается, что СШ вот, что самое убыточное. К сожалению это я понял уже после того как построил СШ. В предыдущем сезоне стал думать в сторону скаута. Тут уже подошёл к этому более расчётливо. Всё таки в клубе лишних денег не водится, а молодёжь на перспективу роста или продажи нужна. Скаут в этом плане всё таки будет выгоднее, так как, если он и принесёт игрока не очень, то и премия скауту будет не настолько больше чем его рыночная, что аж критично. У меня за половину с небольшим сезонов скаут привёл 4-5 игроков, в принципе каждый раз премия скауту и цена игрока была более менее равной. И вот в прошлом туре всё таки дождался. Скаут привёл перспективного игрока, разница между ценой и премией скауту по сути покрыла все издержки на скаута за это время и затраты на приглашение скаута.
Считаю, что скаут с квалификацией 1 и 2 это ниочём. Квалификация должна быть как минимум 3, тогда будет какая-то положительная динамика.

скаут 3 уровня будет окупаться с меньшей долей вероятности, посчитай сколько ты заплатил ЗП скаута за время его работы, учитывая что зарплата скаута растет в геометрической прогрессии от его процента приноса игрока.
до сих пор уверен, что самый выгодный скаут- 1 уровень почти любой игрок принесенный с талантом от 55 и выше окупает деятельность скаута сразу за сезон)

посмотри у меня в составе за последние 4 сезона -
ЦЗ Олеников 21/73/52 цена 2514
ЦП Никифоров 18/59/33 цена 3377
ПП Кармазиненко 17/78/21 цена 4290
ЦП 18/50 был нещадно продан за 350 тыщ

премию взял за троих не более ляма на всех.
кроме этого были еще игроки штуки 3-4 которые стоили примерно как премия и были проданы сразу же

понятно что всех этих игроков еще прокачать нужно, но никто не будет отрицать факт, что скаут взял 2,88 ляма зарплаты и где то лям премии.
То есть - 4 ляма за 4 сезона сожрал скаут 1 уровня, один лям в сезон..сколько же сожрет скаут 3 уровня? и сколько принесет?)))

Это серёга тебе просто повезло со скаутом 1 уровня... А я знаю другой пример. Пример Арау, скаут 1 уровня не принёс не одного игрока за 4(!!!!!!) сезона...

так я пример привел как раз для того что даже при таком везении скаут едва едва окупился, а какого было бы если бы со скаутом 3 уровня он не принес никого?
Или как у моей жены- скаут 4 уровня за сезон не принес никого вообще при МТ 40...

ну так у скаута с квалификацией выше и вероятность привести игрока выше!

смысл в том, что зависимость не линейная, скажем так- скаут 1 уровня за зарплату 24 тыщи имеет вероятность привода игрока 3.2%
а скаут 4 уровня за зарплату 96!!! имеет процент приноса игрока (не помню точно) но явно ниже чем 4*3,2 = 12,8

речь о том, что зарплата линейная, а процент привода- нифига не линейный)

кстати, все что я пишу выше- вовсе не к тому, что система работы скаута хреновая, а к тому что выгоден ИМХО скаут 1 уровня
лично мне не жалко 24 штуки в тур (зарплата среднего веника), но при этом открывать ростер в надежде что принесет очередного 16/78/12))

Вопрос к Бату, а почему скаут должен быть выгоден? Он же нанимается для появление в команде молодежи, а не для зарабатывания бабла.

Единственное что можно изменить скауту, это порог возраста! Сделать его хотя бы до 20 включительно.

ну не знаю я пока доволен особенно после того как мне привёл цп с талантом в 81 бал и возрастом 17 лет. В планах подержать пока скаута этот сезон и посмотреть что из этого выйдет. Там уже буду делать выводы.

ну еще бы ты не был доволен)))
речь о выгодности и окупаемости)

я пока смотрю не в сторону выгодности, а больше в сторону перспективы дальнейшего развития команды, ну и немного окупаемости, конечно не без этого, банкротом быть не хочется

вопрос к сторожилам:
помнится мне, вначале моей карьеры, скаут за привод игрока просил треть его цены (или что то около), почему, нет точнее, всязи с какими событиями скаут вдруг стал брать цену равную или более стоимости приведенного игрока?

И сейчас треть цены...Только не от рыночной вроде как.

скаут нужен для убивания команды. вот у тебя лежит 50$ на счету перед АБ, ты считаешь, что все пучком, и вдруг рраз! и скаут минусит лимон, потом АБ
и лучшие игроки распродаются.

а принесенного скаутом игрока из-за реформы цен ты сможешь обменять разве что на коробок спичек

а от какой???

сдается мне, что по формуле:
(цена игрока * 3) * 0,33

ну а если серьезно??

От номинальной.

Из правил:
4.5.5. Скаут
..
..
За каждого найденного игрока скауту выплачивается премия в размере 1/3 номинальной стоимости игрока (см. также п.4.4).
..
..
4.4. Спортшкола
..
..
номинал = базовая_цена*талант/талант_ср>, где
базовая_цена = 0.16*0.36*(1+0.2*sqrt(СВ/20))*сила^2*(талант-15)*sqrt(опыт)*(здоровье-70)/(возраст-10)^2;
талант - талант нового игрока;
талант_ср - среднее значение талантов игроков по Ассоциации.
..
..

Я не говорил что он должен приносить прибыль. Он должен приносить игроков с определенной невысокой вероятностью, получая при этом зп. Не факт что он принесет кого-то вообще или обязательно хорошего перспективного игрока, окупающего зп скаута за много много недель. Это все понятные и очевидные вещи, на которые менеджер идет покупая скаута (выбирая уровень скаута) или не делая этого. Но вот почему при нахождении игрока премия за него превышает в 2 раза стоимость рыночную мне непонятно. Считаю это в корне неправильным и несправедливым. Особенно в свете того, что работа скаута сама по себе вещь очень-очень-приочень рэндомная.

Чувак, ты вроде 10 лет уже в ФА... Поставь галочку "в отпуск" и так же будет всё пучком в момент, когда у тебя "50$"... Я скоро начну опупевать от того что ты пишишь...

Как старожил могу ответить, что раньше как раз скаут получал премию за приведенного игрока в 1/3 от его стоимости. Эта стоимость была как раз расчетная (выше указывалось), но и на трансфере и обмене игроки фигурировали именно с этой ценой. После введения новой системы трансфера более-менее талантливые игроки стоили на трансе гораздо выше чем по формуле и работа скаута была очень выгодна (считаю это тоже неверным - спекуляции на слабости системы), но сама идея, что скаут должен получать за привод игрока премию меньшую его цены (треть, половину или т.п.) верная. Только сейчас давно уже пора было премию привязывать к рыночной цене.
Посмотрите на реальный футбол, особенно высшего уровня - где интересно скаут или школа являются убыточными. Наоборот многие клубы только этим и кормятся и выживают.

Завязка на рыночных ценах - это тупик для школы, а затем для скаута, а затем для всей структуры ФА. Рыночные цены должны прыгать вокруг БЦ, а не наоборот.

С другой стороны, у скаута есть фиксированная зарплата. Так что ИМХО можно было бы отвязать премию от фиксированной стоимости и привязать к рыночной. Именно премию,оставив зарплатубез изменений.

Допустим, мы привязали скаута к рыночной цене. Скаут первого уровня приводит игрока с МТ40 в среднем раз в 20 туров, получая при этом зарплату 24*20=480 тыс.
Тогда скаут будет безубыточен при цене игрока 720 тыс. (720=1/3*720+480). Т.е. выше 720 тыс. за нового игрока цены на молодых расти не будут (дешевле будет нанять скаута).
В итоге, суммарная стоимость игроков никогда не будет превышать 10.8 млн.

Ну не скажи - школа Аякса и Спартака по-моему противоположно эффективны))

я в курсе галочки. речь не об ее наличии.

А в её использовании в нужный момент?

Ну вы блин даете
пойду подниму скаута до 6 уровня