Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: С каких пор Статистика является плагиатом?
Форум ФА13 > Вокруг Ассоциации > ФА13-Экспресс
Pages: 1, 2
sheva
Извини Луис но позволю с тобой не согласится.
С каких пор статистика является плагиатом?
То есть своим решением, ты хочешь сказать что с сегоднешнего дня никто не имеет права открывать Архивы фа13 и делать статью из чистой статистики, только потому что кто-то сделал эту статистику програмно обеспеченной, и любая такая статья будет считаться плагиатом, даже если она сделана новичком который потратил 10 часов на поиски в архивах (потому как не знал о существование такого сайта). Или же старожила который воспользовался услугами сайта и сляпал точно такую же статью за 5 минут, не для ФМ, а для ребят со сбоего чемпа, что бы с помощью одного клика могли глянуть какая у них история личных встреч, перед туром чемпионата. Оба этих менеджера по твоему усмотрению получат штраф в 250 тыс.

По моему репрессии ни к чему хорошему этот проэкт не преведут

Мне просто смешно
whynot
+1
savage_pumpkin
+ много. Статистика = плагиат? Ну бред же!

Да и в первый раз можно было бы и предупреждением каким ограничиться. Хотя и оценки в 0 ФМ вполне бы хватило.
Holiday
Штраф? За статью в газете? Однако, нахрен там ничего писать больше не хочу и не буду. Впервые вообще вижу штрафы за статью, да и ладно бы понятно было если менеджер там х№ями обложил всех, а так обычная статистика, вполне безобидная. Дали бы 0 ФМ и всё, вопросов нету. Какие драконовские методы у администрации. Причём Луис так лаконично отвечает, как будто мы все тут ему должны.
LeX (Marsa)
Плагиат - нарушение авторских прав.

Закон РФ "Об авторском и смежных правах", статья 6:
CODE
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

В данном случае - создание скрипта, обрабатывающего статистику.
CODE
3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и [b]может использоваться самостоятельно[/b], является объектом авторского права.

А именно представляет собой статью в газете.

Остальное - копипаст календаря. Личный вклад менеджера в статью - 4 слова (мой, прогноз, в, пользу) и 16 цифр (результаты матчей).

Предлагаю тем, кто не считает данную статью плагиатом, скопировать её, дописать в конце: "А мой прогноз (вставить 16 цифр)" и отправить в газету.
AiK
Собственно здесь вопрос встает не о плагиате, как о нарушении авторского права, так как владелец сайта - совсем не против использования статистики с сайта, а значит ничего не нарушено... Тогда нет никакого плагиата и Шева чист? Разве кто-то запрещал использовать статистику?!

Посмотрим на это с другой стороны...
QUOTE
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей

если мы внимательно вчитаемся в эту фразу и в статью Шевы, то увидим, что статья Шевы состоит из 3447 знаков с пробелами, а собственно "нестатистика" - 236 знаков... Таким образом, статистика составляет более 93% самой статьи, не играет вспомогательной роли, и, по сути статьи, никак не ведет к сделанным Шевой прогнозам... Иначе говоря, Шева выдал под своим именем статистику с сайта в качестве статьи - что по Духу Закона может являться плагиатом, так как это еще и своего рода обман читателя!

вот интересное замечание
QUOTE
В последнее время появились новые, невиданные ранее формы заимствования идей и оформления произведений, в отношении которых нет окончательно установленного представления о наличии плагиата.


Тем не менее, считаю штраф на указанных основаниях логичным!
RhylFK
Да просто копирайты надо ставить, и тогда никакого плагиата не будет smile.gif
AiK
QUOTE(RhylFK @ Nov 26 2008, 08:37)
Да просто копирайты надо ставить, и тогда никакого плагиата не будет smile.gif
*


или указывать, что это статистика, а не превью...
Дмитрий 80
а что собственно случилось?
sheva
QUOTE(Дмитрий 80 @ Nov 26 2008, 11:51)
а что собственно случилось?
*


http://forum.fa13.com/http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=26459&st=90
вот здесь с 4 по 7-ю страницу почитай.
Snowman
поддержу Шеву, если уж за такое штрафуют, то я что-то не понимаю в этой жизни...

ситуация абсурдна
Kachan
Предлагаю вообще избавиться от ФМ. Удалить, как атавизм. В газете и так все кто пишут, уверяют, что пишут не ради ФМ, а ради "фана", ну вот и пусть пишут, ни премий ни штрафов - все довольны.
А за проступки штрафовать можно и другими средствами.
Пусть уж газета своей смертью погибнет, чем вот так ее добивать. Понаделали скриптов статистики для удобства, и хрен обзор напишешь. На испании скрипт сборной тура, все уже в газету не сунешься. Либо копье заплатят либо плагиат и штраф. Нафик-нафик.
Dic_Advokaat
QUOTE(AiK @ Nov 26 2008, 06:54)

Тем не менее, считаю штраф на указанных основаниях логичным!
*



а почему штрафа не было в рассылке? и вообще - какова официальная трактовка наказания?

ПЫСЫ: топикстартеру - с юристами - лучше НЕ СПОРИТЬ... один фиг - не докажешь..... icon_wink.gif
sheva
QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 15:11)
и вообще - какова официальная трактовка наказания?
*


Плагиат
Плагиат в газете сурово штрафуется.
от -250 до –500 тыс ФМ

Slogovec
Если Луис признает сейчас что не прав, это уже будет не он. Так что зря только тему завели.
Dic_Advokaat
QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 15:22)
Плагиат
Плагиат в газете сурово штрафуется.
от -250 до –500 тыс ФМ
*



а это в правилах есть? а в рассылке упоминалось?
sheva
QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 17:29)
а это в правилах есть? а в рассылке упоминалось?
*


есть здесь:
http://express.fa13.com/edit1.php
Dic_Advokaat
это же не правила и не рассылка....

получается, что снова придумали ЛИ СА ПЕД
Luis
1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
sheva
QUOTE(Luis @ Nov 26 2008, 18:36)
1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
*


Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
Luis
QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 18:46)
Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
*



И то верно.

А если руководством не довольны - жалуйтесь в вышестоящую организацию
(Тимофей или МК)
Dic_Advokaat
QUOTE(Luis @ Nov 26 2008, 18:36)
1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
*



а кто здесь считает, что руководство не право? smile.gif

мы говорим лишь о том, что неадекватное наказание было применено...
выше высшего...
да и не прописан такой вот случай в правилах.... тем более, что плагиат сложно считать проявлениями не ФЭЙРПЛЭЙНОГО поведения... за который и может применяться данный штраф....

и ваще - я человек честный ))).... Луис, пожалуйста. сними с меня 250 фм за мой последний переход из Валмиеры в Лос-Анджелес Гэлакси.... eusa_angel.gif
Dic_Advokaat
QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 18:46)
Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
*



с одной стороны конечно многие решения ЕГО eusa_angel.gif могут видеться и несправедливыми с чьей-либо точки зрения, но нужно понимать.ч то с другой стороны избранный стиль поведения и управления - наверное единственно возможный....
потому как ведя себя иначе... было бы всё не так.... и проект, имхо, давно бы закрылся или погряз в распрях.... icon_wink.gif

авторитаризм - это не самый худший стиль управления.... как показывает история smile.gif

ПЫСЫ: кто не понял - это в защиту Луиса wink.gif
LeX (Marsa)
QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 22:51)
да и не прописан такой вот случай в правилах....
*



QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 17:53)
это же не правила и не рассылка....

получается, что снова придумали ЛИ СА ПЕД
*


Вот, что говорят в правилах про ФМ и газету (правила, пункт 3.2.2):
CODE
ФМ пополняются за счёт выплат за содержание web-страничек, написание статей в газету или ленту новостей ФА13 и выполнение административных функций.

В правилах не должно быть всего. Механизм начисления ФМ в правилах тоже не прописан. Он есть в газете (для статей) и на форуме (для новостей и сайтов). Если человек пишет в газету, это значит, что он соглашается с правилами газеты. Будьте последовательны. Отмена штрафа "потому что нет в правилах" подразумевает ликвидацию Финансов менеджера как таковых.
3axap
QUOTE(AiK @ Nov 26 2008, 07:54)
если мы внимательно вчитаемся в эту фразу и в статью Шевы, то увидим, что статья Шевы состоит из 3447 знаков с пробелами, а собственно "нестатистика" - 236 знаков... Таким образом, статистика составляет более 93% самой статьи, не играет вспомогательной роли, и, по сути статьи, никак не ведет к сделанным Шевой прогнозам... Иначе говоря, Шева выдал под своим именем статистику с сайта в качестве статьи - что по Духу Закона может являться плагиатом, так как это еще и своего рода обман читателя!

вот интересное замечание
Тем не менее, считаю штраф на указанных основаниях логичным!
*



Иначе говоря, на фоне юридических и прочего характера определений понятия плагиат, мы видим высосанные из пальца проценты (93%). И тут не понятно от скольких процентов все же стоит плясать? Сколько процентов собственного труда надо затратить, чтобы тебя не оштрафовали?

Информация, которую использовал Шева, как уже говорилось неоднократно, не является закрытой, на ней не стоит знак копирайта - значит является общедоступной и ссылка на неё при перепечатке не обязательна. Так или нет?
#
QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 19:46)
Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
*


Шева, столько, как ты написал на форуме - хватило бы на заработок для трех КТ, имхо, если бы ты вкладывал свои мысли в обычный текст статей. я не верю, что образованный человек, прошедший обязательное образование, не научился излагать свои мысли.
что касается конкретного случая, то есть факт перерисовки данных с одного источника без их существенной доработки по сути содержания и без указания исочника самих данных. оформление у нас всегда было второстепенным критерием оценки.
просто сделай выводы, прими к сведению и не делай больше таких ошибок.
AiK
QUOTE(3axap @ Nov 27 2008, 00:48)
Иначе говоря, на фоне юридических и прочего характера определений понятия плагиат, мы видим высосанные из пальца проценты (93%).  И тут не понятно от скольких процентов все же стоит плясать? Сколько процентов собственного труда надо затратить, чтобы тебя не оштрафовали?

Информация, которую использовал Шева, как уже говорилось неоднократно, не является закрытой, на ней не стоит знак копирайта - значит является общедоступной и ссылка на неё при перепечатке не обязательна. Так или нет?
*


проценты высосаны из пальца??? прикольно... может почитать учебник по алгебре и научится их "высасывать" также? если 93% - это не большая часть статья, если уж не говорить, что это ВСЯ статья, то я не знаю, что уж еще считать в этом мире логичным, а что - нет...

ссылка при перепечатке доступной, может и не является обязательной, а вот что обязательно, так это добавлять от себя комментарий, анализ, пояснения, а не использовать статистику в качестве СВОЕЙ статьи ДОСТУПНУЮ всем информацию
Vttcs
Это протест?)) http://express.fa13.com/art.php?id=16672&order=37
Перрин
QUOTE(AiK @ Nov 26 2008, 06:54)
Посмотрим на это с другой стороны...

если мы внимательно вчитаемся в эту фразу и в статью Шевы, то увидим, что статья Шевы состоит из 3447 знаков с пробелами, а собственно "нестатистика" - 236 знаков... Таким образом, статистика составляет более 93% самой статьи, не играет вспомогательной роли, и, по сути статьи, никак не ведет к сделанным Шевой прогнозам... Иначе говоря, Шева выдал под своим именем статистику с сайта в качестве статьи - что по Духу Закона может являться плагиатом, так как это еще и своего рода обман читателя!
*


http://express.fa13.com/art.php?id=16630&order=26

А вот для этой статьи можно попросить такую же разблюдовочку по знакам с разумеется железным обоснованием, что это не плагиат???
Заранее благодарен.

ЗЫ. Если возможно, то прошу указать мне, нерадивому читателю, на имеющиеся в этой статье обязательные ... я позволю себе цитату... "комментарий, анализ, пояснения".
Перрин
QUOTE(ReDevil @ Nov 27 2008, 13:01)

Да.
Так же как и это
http://forum.fa13.com/http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=26620

Свободу Юрию Дето...Шеве Бабаевичу!!!!!!!
biggrin.gif
sheva
QUOTE(Перрин @ Nov 27 2008, 13:15)
Свободу Юрию Дето...Шеве Бабаевичу!!!!!!!
biggrin.gif
*


Хороший фильм, надо бы скачать и сново пересмотреть ))
sheva
Впринципе уже принято решение на высшем уровне отработать штраф, путем пару интервью и написанием статей в раздел ФА-новости.
Но отстаивание отмены штрафа, остается делом принцепа.

P.S. Руководство принципиально, мы тоже. У руководство есть чуство собственного, достоинства у нас.


Как там сказал Аик. Зануда это тот кому легче дать, чем обьяснять почему не дам. Так вот станем же такими ))))
Funt
QUOTE(ReDevil @ Nov 27 2008, 12:01)


Ну, тут уж в плагиате не обвинишь, автор сайта сам запостил инфу. Или уже нельзя пользоваться своим?
Kachan
Так в итоге и не понятно в чем же плагиат? И при всем при этом Шева так же не просил дать ему денег за статью. Просто использовал газету, как средство массовой.
Акция называется: "Кажется кто-то слишком много выигрывает, надо бы наказать" icon_mrgreen.gif
витек
ага значит когда меня штрафовали за статьи в газету в 11 сезоне - про это уже никто не говорит.А штрафанули меня 2 раза по 500 штук, и то же якобы за плагиат.мой профайл удалили - могу доказать - этот факт - в истории за 11 сезон в призерах за чемпионат украины 3 место не указано - а занел его николаев . я даже обращался к ответственному за медальки - так он сказал что нету такого профайла.В игру я вернуться не могу так как мне сразу говорят мол играешь под чужим профайлом а мой старый удалили.И в форум доступа тоже нету - могу форум только смотреть а писать нет.Я обращался к администратару - говорю мол на каком основании так поступают а он - говорит мол нифиг тебе здесь делать. а луис даже и не отвечает....
а как только регистрирую имя в форуме или в фа13 сразу бан.змкнутый круг......
Funt
QUOTE(витек @ Nov 27 2008, 14:25)
ага значит когда меня штрафовали за статьи в газету в 11 сезоне - про это уже никто не говорит.А штрафанули меня 2 раза по 500 штук, и то же якобы за плагиат.мой профайл удалили - могу доказать - этот факт - в истории за 11 сезон в призерах за чемпионат украины 3 место не указано - а занел его николаев . я даже обращался к ответственному за медальки - так он сказал что нету такого профайла.В игру я вернуться не могу так как мне сразу говорят мол играешь под чужим профайлом а мой старый удалили.И в форум доступа тоже нету - могу форум только смотреть а писать нет.Я обращался  к администратару - говорю мол на каком основании так поступают а он - говорит мол нифиг тебе здесь делать. а луис даже и не отвечает....
а как только регистрирую имя в форуме или в фа13 сразу бан.змкнутый круг......
*



Прямо как несправедливо.
Только почему-то о некоторых мелочах ты умалчиваешь.
К примеру, почему у тебя клуб забрали?

ЗЫ: Даже сейчас, в профайле написал один клуб, ссылку дал на другой. Зачем?

ЗЫ2: Это 2 раза по 500 штук? http://fa13.com/news.html?id=885

ЗЫ3: И еще http://fa13.com/news.html?id=934
Slogovec
QUOTE(sheva @ Nov 27 2008, 13:36)
Впринципе уже принято решение на высшем уровне отработать штраф, путем пару интервью и написанием статей в раздел ФА-новости.
Но отстаивание отмены штрафа, остается делом принцепа.

P.S. Руководство принципиально, мы тоже. У руководство есть чуство собственного, достоинства у нас.
Как там сказал Аик. Зануда это тот кому легче дать, чем обьяснять почему не дам. Так вот станем же такими ))))
*


Нравится биться головой об стену?
Администратор Форума
QUOTE(витек @ Nov 27 2008, 15:25)
И в форум доступа тоже нету - могу форум только смотреть а писать нет.Я обращался  к администратару - говорю мол на каком основании так поступают а он - говорит мол нифиг тебе здесь делать.
*


Ну вот что ты за человек, а?
И что мне потом с тобой делать? Отлавливать твой мат в разных ветках форума и баннить твои бесчисленные ники?
Смотри, какая дискуссия идет, чинно, благородно. Страсти накалены, вопрос принципиальный, но если подойдет ребенок и заглянет мне через плечо, мне краснеть не придется.
baclancaban
QUOTE(sheva @ Nov 27 2008, 13:36)

P.S. Руководство принципиально, мы тоже. У руководство есть чуство собственного, достоинства у нас.
Как там сказал Аик. Зануда это тот кому легче дать, чем обьяснять почему не дам. Так вот станем же такими ))))
*



Классно придумал с запятой. eusa_clap.gif
Funt
QUOTE(Kachan @ Nov 27 2008, 13:29)
Так в итоге и не понятно в чем же плагиат? И при всем при этом Шева так же не просил дать ему денег за статью. Просто использовал газету, как средство массовой.
Акция называется: "Кажется кто-то слишком много выигрывает, надо бы наказать"  icon_mrgreen.gif
*



Уверен, что дело тут совсем не в Шеве. Точно так же оштрафовали бы и любого другого менеджера.
А вот как раз из-за таких вот сообщений Луис реагирует так как он реагирует.

Не все что делает руководство направлено против менеджеров smile.gif Даже, наоборот, ничего не направлено. Просто иногда возникают спорные ситуации, начинается дискуссия, появляется "два лагеря", а совершенно другие личности, обычно, всегда одни и те же, начинают обвинять руководство.
Kachan
Да я вообще не обвинял руководство, так просто иронизировал. Лично я считаю это просто как показательная порка. Новая точка отсчета в газете, вот и все. И так же считаю, что это небыло плагиатом, просто статья для заработка ФМ, которую могли оценить в 0, тем самым отбив желание писать такие статьи.
Funt
QUOTE(Kachan @ Nov 27 2008, 17:51)
Да я вообще не обвинял руководство, так просто иронизировал. Лично я считаю это просто как показательная порка. Новая точка отсчета в газете, вот и все. И так же считаю, что это небыло плагиатом, просто статья для заработка ФМ, которую могли оценить в 0, тем самым отбив желание писать такие статьи.
*



Ты так не считаешь, но когда это направленно против тебя, даже иронично, но уже n-ый, раз, то ирония начинает ускользать.
Kachan
QUOTE(Funt @ Nov 27 2008, 18:59)
Ты так не считаешь, но когда это направленно против тебя, даже иронично, но уже n-ый, раз, то ирония начинает ускользать.
*



А давай лучше я буду говорить что я СЧИТАЮ, а что НЕ СЧИТАЮ wink.gif
Я сказал, то что сказал.
Я прекрасно понимаю, что отката штрафа не будет. Но сам штраф неоправдан, слишком жестко. Это МОЁ мнение, которое останется со мной и которое я высказал в топике "вопросы, МНЕНИЯ, обсуждения".
AiK
QUOTE(Перрин @ Nov 27 2008, 14:10)
http://express.fa13.com/art.php?id=16630&order=26

А вот для этой статьи можно попросить такую же разблюдовочку по знакам с разумеется железным обоснованием, что это не плагиат???
Заранее благодарен.

ЗЫ. Если возможно, то прошу указать мне, нерадивому читателю, на имеющиеся в этой статье обязательные ... я позволю себе цитату... "комментарий, анализ, пояснения".
*


Руслан, будь добр, поясни, что именно тебе не понятно?
3axap
QUOTE(AiK @ Nov 27 2008, 12:59)
проценты высосаны из пальца??? прикольно... может почитать учебник по алгебре и научится их "высасывать" также? если 93% - это не большая часть статья, если уж не говорить, что это ВСЯ статья, то я не знаю, что уж еще считать в этом мире логичным, а что - нет...

ссылка при перепечатке доступной, может и не является обязательной, а вот что обязательно, так это добавлять от себя комментарий, анализ, пояснения, а не использовать статистику в качестве СВОЕЙ статьи ДОСТУПНУЮ всем информацию
*


Ты-то сам понимаешь, что все это субъективно.
Ты считаешь, что 93% не твоей информации - плагиат. А я вот считаю, что можно взять 99% не своего материала, просто подпись свою поставить (1%). Все! И никакие суды не докажут, что это не я сочинил, если я использовал вседоступную информацию
AiK
QUOTE(3axap @ Nov 28 2008, 00:37)
Ты-то сам понимаешь, что все это субъективно.
Ты считаешь, что 93% не твоей информации - плагиат. А я вот считаю, что можно взять 99% не своего материала, просто подпись свою поставить (1%). Все! И никакие суды не докажут, что это не я сочинил, если я использовал вседоступную информацию
*


я бы на твоем месте не был так уверен в написанном... почитай судебную практику по делам об оспаривании авторского права...

с другой стороны, никто в жизни не взял бы в Газету 99% общедоступной информации тупого копипаста... вот с этой точки и надо смотреть... в лучшем случае не дали бы ни цента, в худшем вчинили бы иск за снижение имиджа Газеты (например Carriera della sport)
Перрин
QUOTE(AiK @ Nov 27 2008, 22:17)
Руслан, будь добр, поясни, что именно тебе не понятно?
*


Не понятно почему один плагиат оценивается штрафом, а другой нет.

Или тебя интересует в глобальном плане?
sir_ioga
QUOTE(Luis @ Nov 26 2008, 18:36)
1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
*




Царь, просто царь...

Смешно выглядит
3axap
QUOTE(AiK @ Nov 28 2008, 10:47)
я бы на твоем месте не был так уверен в написанном... почитай судебную практику по делам об оспаривании авторского права...

с другой стороны, никто в жизни не взял бы в Газету 99% общедоступной информации тупого копипаста... вот с этой точки и надо смотреть... в лучшем случае не дали бы ни цента, в худшем вчинили бы иск за снижение имиджа Газеты (например Carriera della sport)
*



В нашем конкретном случае никто авторского права не оспаривает. А даже, более того, сам автор сайта открыто заявляет, что никакого плагиата нет в использовании этой статистики...
AiK
QUOTE(Перрин @ Nov 28 2008, 10:55)
Не понятно почему один плагиат оценивается штрафом, а другой нет.

Или тебя интересует в глобальном плане?
*


ИМХО, в указанной тобой статье была некоторая работа со статистикой, а не просто reclaim (режим - клеим) ... потому и оценили в плюс...к тому же это было ДО указанного "дела Шевы", что и определило, возможно, исключительно высокую оценку

PS надеюсь, что в глобальном плане нас интересуют одинаковые вещи... мир во всем мире и т.п. smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.