мое предложение, чтобы менеджеры, знали за что их банят или штрафут, предлагаю ввести, к примеру, такие "правила игры":
Правила общения на форуме
1. Общие положения.
1.1. Hезнание данных правил не освобождает от необходимости их выполнения.
1.2. Отправка любого сообщения на форуме автоматически означает Ваше согласие с настоящими правилами и с необходимостью их выполнения.
1.3. Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация не несет за них никакой ответственности.
1.4. Не обращайте внимания на хулиганов. Не отвечайте им, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили. Остальное - забота Администрации.
1.5. Рекомендуемый язык общения форума - русский.

2. Условия создания новых тем и ответов на существующие темы в разделах форума
2.1. Любой зарегистрированный посетитель имеет право создать тему, которая соответствует профилю раздела форума и не является повторной по данному вопросу.
2.2. В заголовке обязательно обозначайте название предмета, которого касается вопрос, а в описании темы давайте краткое описание проблемы или наиболее важную на Ваш взгляд информацию.
2.3. Если вопрос касается тем нескольких форумов, достаточно задать свой вопрос только в одном из них.
2.4. Прежде, чем создать тему с вопросом, попытайтесь правильно сформулировать для себя свой вопрос.
2.5. Пользуйтесь поиском для нахождения ответов на вопросы. Если такая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней.

3.1 На форуме не рекомендуется
3.1.1. Размещать заведомо ложную информацию, клевету, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссий.
3.1.2 Создавать темы, содержащие любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию, не касающуюся ФА 13, а также ссылки на сайты с целью повышения их посещаемости.
3.1.3. Каким-либо образом склонять или сленговать названия брендов, компаний и т.п. Использовать сленг, который может быть непонятен другим собеседникам.
3.1.4. Писать бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, не несущую смысловой нагрузки.
3.1.5. Чрезмерно использовать графические смайлики и тег [quote](цитирование).
3.1.6 Создавать темы, имеющие в названии или содержании непрерывный текст, состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв. Уважайте своих собеседников, у них может сложиться мнение, что Вы на них кричите.
3.1.7. Высказывания расистского характера и разжигание межнациональной розни.
3.1.8. Создавать темы, имеющие несодержательные названия, бессмысленные наборы букв, символьные украшения.
3.1.9. Задавать свой вопрос в открытой теме, если только он не связан с обсуждаемым в этой теме вопросом.
3.1.10 Высказывать безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами. Упомяните, чей это опыт или мнение.
3.1.11 Вставлять в сообщение рисунок разрешением более 640x480 или размером более 40Кб. Такие рисунки разрешено указывать только в виде ссылки.
3.1.12. Поднимать свою тему добавлением сообщений или создавать новые темы с таким же содержанием, если с момента создания темы прошло менее 3-х дней

3.2 На форуме запрещается
3.2.1. Использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, а также сообщения, грубые по тону и содержанию.
3.2.2. Размещать информацию эротического и порнографического содержания, ссылки и пароли к сайтам вышеуказанной тематики.
3.2.3. Продолжать обсyждение вопросов из тем, закpытых/удаленных Администрацией.
3.2.4. Безосновательно обсуждать действия Администрации или политику ФА 13.

4. Меры по наведению порядка
4.1. За порядком следит Администрация: модераторы и администратор.
4.2. Администрация оставляет за собой право переносить темы и отдельные посты, не соответствующие тематике форума, в подходящий форум; закрывать или удалять темы, нарушающие установленный порядок и противоречащие правилам форума; блокировать доступ нарушителей к форуму.
4.3. Модераторы не являются штатным ответчиками на любые вопросы, поэтому просьба уважать их труд и соблюдать требования.
4.4. За нарушение Правил Общения Администрация оставляет за собой право применять следующие санкции:
предупреждение бан штраф
лишение команды

5. Другие положения.
5.1. Не забывайте читать новости ФА 13, соблюдать Правила ФА13, обращайте внимание на пояснения, данные в каждом отдельном разделе. Особое внимание обратите на раздел «Аппеляция», в котором за неоправданную аппеляцию берут штраф в 250 тыс. фм.
5.2. Помните, что на форуме действуют правила Хорошего Тона.
5.3. Все пользователи должны уважать себя и своих собеседников.

аффтар, выпей водки! ... давно пора что-то такое сообразить....

Допустим, кто-то в ответ на ваш пост отвечает: "Да....маразм крепчает". Значит ли это, что он обозвал вас маразматиком? Если так, то должен ли этот человек понести наказание? если да, то какое? Заранее спасибо.

считаю, что такие вещи и должен решать модератор! и желательно не Луис

Не в коем случае не хочу оскорбить автра, в то ещё мало ли забанят

Если по правде, то всё это фигня. Я играю в Бутсе. Там форум намного более брулящий и большой по объёму, чем здесь. Там ввели правила и что? да НИЧЕГО!!!
Я там однажды схлопотал бан в разделе общение, топик был основан на том кто напишит кратное 100 или 1000 сообщение. Всё это в форме общения. Приближался 5000-ый пост. И я разместил подряд 15 или 18 сообщений. Было это в 3 или 4 часа утра, когда я писал диплом. Ну да некрасиво, ну да флуд. Но никто из топика не был против таких действиё. Не одной жалобы не поступило. Я просто нарушил раздел правил "не флудить" И бан на 2 недели.

Всё это я рассказлал к тому, что правила ограничивают достаточно абстрактно. И если кто-то хочет нарушить он нарушит. К тому же у нас средни возраст форума далео за 25. И те кто нарушает моральные правила просто получает по заслугам. Если не от модеров, то от менеджеров. которые с ним болше не общаються.
Так же пункт типа "Призывать к нарушению действующего законодательства" может трактоваться как угодно, всё зависит от адекватности модера. Т.е если я скажу Шавло дебил, то меня забанят за то что я его оскорбил, а это являеться административным нарушением.


Короче моральные рамки много лучше чем форальности.

мораль должна быть облачена во что-то .... и форма важна, и содержание... если не рассказывать детям, как надо себя вести, а воспитывать только примером - далеко не уедешь!

К несчастью, или к счастью. к нам уже приходят не дети. Ну минимум лет 14-15 и то это редкость обычно такой возраст ищет что-то попроще. Так что 16-18.
А вот это кандингент уже не воспитанть соотнося своё видение мира м их. И тут правила уже никак не помогут. Правила в форумном пространстве, а точнее банны за нарушение правл, это удары ремнём.
Вот тебя лично многому бы научили если стали бы бить ремнев в 18 лет?)) Я думаю нет!
А вот принять корпаративную культуру, это уже другое дело. Вот когда к нам приходят люди. Они обычно принимают корпаративную культуру, а не вопитываються как маленькие.

[quote=yura158,Feb 26 2008, 17:56]
мое предложение, чтобы менеджеры, знали за что их банят или штрафут, предлагаю ввести, к примеру, такие "правила игры":
Правила общения на форуме
1. Общие положения.
1.1. Hезнание данных правил не освобождает от необходимости их выполнения.
1.2. Отправка любого сообщения на форуме автоматически означает Ваше согласие с настоящими правилами и с необходимостью их выполнения.
1.3. Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация не несет за них никакой ответственности.
1.4. Не обращайте внимания на хулиганов. Не отвечайте им, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили. Остальное - забота Администрации.
1.5. Язык общения форума - русский.

2. Условия создания новых тем и ответов на существующие темы в разделах форума
2.1. Любой зарегистрированный посетитель имеет право создать тему, которая соответствует профилю раздела форума и не является повторной по данному вопросу.
2.2. В заголовке обязательно обозначайте название предмета, которого касается вопрос, а в описании темы давайте краткое описание проблемы или наиболее важную на Ваш взгляд информацию.
2.3. Если вопрос касается тем нескольких форумов, достаточно задать свой вопрос только в одном из них.
2.4. Прежде, чем создать тему с вопросом, попытайтесь правильно сформулировать для себя свой вопрос.
2.5. Пользуйтесь поиском для нахождения ответов на вопросы. Если такая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней.

3. На форуме запрещается
3.1. Использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, а также сообщения, грубые по тону и содержанию.
3.2. Призывать к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
3.3. Размещать заведомо ложную информацию, клевету, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссий.
3.4. Создавать темы, содержащие любую рекламную, антирекламную или коммерческую информацию, не касающуюся ФА 13, а также ссылки на сайты с целью повышения их посещаемости.
3.5. Каким-либо образом склонять или сленговать названия брендов, компаний и т.п. Использовать сленг, который может быть непонятен другим собеседникам.
3.6. Размещать информацию эротического и порнографического содержания, ссылки и пароли к сайтам вышеуказанной тематики.
3.7. Писать бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию, не несущую смысловой нагрузки. 3.8. Чрезмерно использовать графические смайлики и тег [quote](цитирование).
3.9. Вставлять в сообщение рисунок разрешением более 640x480 или размером более 40Кб. Такие рисунки разрешено указывать только в виде ссылки.
3.10. Создавать темы, имеющие в названии или содержании непрерывный текст, состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв. Уважайте своих собеседников, у них может сложиться мнение, что Вы на них кричите.
3.11. Создавать темы, имеющие несодержательные названия, бессмысленные наборы букв, символьные украшения.
3.12. Задавать свой вопрос в открытой теме, если только он не связан с обсуждаемым в этой теме вопросом.
3.13. Высказывать безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами. Упомяните, чей это опыт или мнение.
3.14. Поднимать свою тему добавлением сообщений или создавать новые темы с таким же содержанием, если с момента создания темы прошло менее 3-х дней
3.15. Продолжать обсyждение вопросов из тем, закpытых/удаленных Администрацией.
3.16. Безосновательно обсуждать действия Администрации или политику ФА 13.
4. Меры по наведению порядка
4.1. За порядком следит Администрация: модераторы и администратор.
4.2. Администрация оставляет за собой право переносить темы и отдельные посты, не соответствующие тематике форума, в подходящий форум; закрывать или удалять темы, нарушающие установленный порядок и противоречащие правилам форума; блокировать доступ нарушителей к форуму.
4.3. Модераторы не являются штатным ответчиками на любые вопросы, поэтому просьба уважать их труд и соблюдать требования.
4.4. За нарушение Правил Общения Администрация оставляет за собой право применять следующие санкции:
предупреждение бан штраф
лишение команды

5. Другие положения.
5.1. Не забывайте читать новости ФА 13, соблюдать Правила ФА13, обращайте внимание на пояснения, данные в каждом отдельном разделе. Особое внимание обратите на раздел «Аппеляция», в котором за неоправданную аппеляцию берут штраф в 250 тыс. фм.
5.2. Помните, что на форуме действуют правила Хорошего Тона.
6.3. Все пользователи должны уважать себя и своих собеседников.

[/quote]

Ну можно что-то такое принять. Только по поводу нарушения законодательства РФ - сайт зарегистрирован в Германии, вообще-то. Писать только на русском - здесь некоторые пишут на украинском, белорусском. Пусть пишут, за это разве банить? Только они должны иметь в виду, что их понимают далеко не все.

дети - это метафора....

Нет дети как раз точное слово, но не для нашего форума. Я сотни раз заходил на форумы где реально общаються дети до16, некоторые да 18. Вот там надо учить.
А у нас впринципе взрослый форум. И тут учить бесполезно.

Просто воспитание взролого и ребёнка различаються кардинально. Хотя даже тяжёлых подростков учат на примерах, а не по жёсткому сводц правил. В смысле успешно учат, а не загоняют их в рамки, после чего скрытая агрессия даёт о себе знать и появляють Чекатилы и Бен ладаны.

-Зачем нужны правила?
- правила существуют в любых местах скопления людей. Они нужны для упорядочения отношений.
Касаясь форума, чтобы было меньше вопросов: " а за что мне штраф/бан дали???", "что я такого сказал???"
Сегодня существуют некие моральные рамки в голове у Луиса, о которых мы узнаем по мере выдачи штрафов и банов за те деяния, которые раньше преступными не считались и так жестко не наказывались, но ведь не все же следят за действиями Администратора! Предлагаю перенести эти рамки из головы Луиса и модераторов в более конкретный вид - то бишь правила.

Все правильно написано, правила нужны. Вопрос в другом, кто их читать будет? Лично я думал, что нечто подобное уже есть, но просто не удосужился ознакомиться. В целом подобные правила распространяются на всю сеть общения и если человек адекватен, то он по своей природе будет их соблюдать, а если нет, то никакие правила не спасут.

А их не надо читать. Просто на их основе будут наказывать.

АиК, если это будешь решать ты, то сам ужаснешься через некоторое время насколько ты стал похож на Луиса

Кстати никогда не понимал когда в пправилах пишут "только на русском языке". Чего они бояться, что кто-то по узбекски их оскорбит а они этого не поймут?

В отношение правила формируют отношения и мы сможе понять за что нас наказывают.
Понятие как сипаратизм, который у нас сейчас являться в стране почти любым проявлением не согласия с государством. И за это человека огут посадить.
Ой опять гос. строи начал обсуждать, а это ведб нарушение УК... Или мы по немецким законам живём??)))


3.5. Каким-либо образом склонять или сленговать названия брендов, компаний и т.п. Использовать сленг, который может быть непонятен другим собеседникам.

Возьмём этот пункт. Т.е. если я Локомотив назову лохомоты меня в бан??


3.10. Создавать темы, имеющие в названии или содержании непрерывный текст, состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв. Уважайте своих собеседников, у них может сложиться мнение, что Вы на них кричите.

Аообще смешно. А если я прсто криком народ зазываю??

3.11. Создавать темы, имеющие несодержательные названия, бессмысленные наборы букв, символьные украшения.

А вот под это вообще 50% тем может попасть.


Так что все правила можно испортить. Это как с уставом в армии. Если по нему чётко жить. То урут все от солдат до гениралов, просто физически.
А его нарушение уже можно трактовать как нарушение приказа и устава, т.е. трибунал.


Всё очень двояко. ИМХО

Барсик, ты заметил, я слегка подправил?
я специально разделил на две части: что не рекомендуется на форуме, а что запрещено.
И на счет русского тоже.

Если такие правила действительно нужны, то с вашей помощью можно вышеуказанный вариант корректировать до степени "готово".
Вот только Тимофей не высказал свое отношение. Может тема не актуальна? Зря обсуждаем?

Надо смотреть внимательно, давно в шапке формуа есть ссылка.

Не согласен. Модераторы - они как судьи в футболе: чем незаметнее на форуме, тем лучше. И "незаметных" модераторов тоже встречается немало.

согласен с Саньком.... и к тому же был модератор к которому было меньшее количество вопросов по банам - хотя тоже было... ведь вопрос не в репутации и уважении конкретно к Кириллу

Фигня. Я был уже на стольких ресурсах админом и модератором и скажу, что быть незаметным получается только тогда, когда публика адекватна более или менее, а если она отдаляется от адекватности или омолаживается - то незмаетным остаться практически невозможно. Так и в ФА, пока нас было мало - даже особой наодбности в модераторстве не было, сейчас , и в этом я уверен на 100%, любой назначеный модератор или стараясь быть незаметным - пустит всё на самотек, и тогда закроется не только форум, но и возможно ФА, или ему придется быть "заметным" и непременно найдется слой людей им недовольных.

Спорить не буду, ибо "если бы да кабы" сам знаешь что, лучший способ выяснить - это тупо проверить Модератор в первую очередь должен быть исключительно объективен, а у нашего администратора ИМХО частенько превалируют эмоции Лично я остаюсь при своем мнении

Полностью согласен. Даже добавить нечего.



Ну тут понятно человек всё же сам играет. Может нам пригласить модера лигионера? И желательно робота

Тима, тут ведь как с доктором.... болезнь мона лечить разными способами.... мона отхреначить по самые помидоры, а можно пытаться спасти ноги.... или заняться профилактикой болячек вместо подсадки на инсулин сразу и без вопросов...

Вы с Луисом уже так давно здесь, что многие из нас вас подрядком под---ли ... поэтому и реакция на многое очень обострилась! именно потому и сказал, что Луис сейчас не самый лучший вариант... хотя, конечно, не самый плохой

Согласен и с первым и со вторым.

Существует некоторое количество людей, банить которых после первого же поста не поднимается рука - лишь силой воли.

Предложи хорошую кандидатуруна Пост Администратора Форума - а мы рассмотрим.

Фатум.

Предлогаю себя)) Да я очень скромный

Могу предложить Мытаря, Михаила, Перрина ... Фатум - тоже хороший вариант.... Пока навскидку больше никто не приходит...

Осталось дело за малым, узнать кто из них желает каждый жень контролить форум и назначить. Поспрашай, а я уж назанчу быстро.

неужто ты считаешь, что я должен делать такие предложения? я - хто? настоящий рядовой манагер!

Ты предлгаешь кандидатуры - уже сделал предложения, мы с ними соглашаемся и назначаем - демократия, епт. Единственное, надо спросить, согласны ли кандидаты. Попроси их сюда заглянуть - делов то.

А то как получается - потрындеть все горазды, как чего нибудь сделать толкового, в частности переговорить с кандидатами, сразу - я тут не причем.

АИК, трындец тебе, замечание, двойка в дневник

пошел в угол....

Я всегда хотел пренести пользу ФА. НО специфика моей реальной работы такова, что могут быть командировки по всему земному шару. Пока это обходиться 3-7 дневными поездками раз в три месяца, но уже этой осенью мне похоже придется искать замещение на месяц. Кроме того когда много работы, я пару дней не выхожу в инет, после конечно перечитываю все что появилось за эти дни на форуме и в самом проекте, но на эти дни я выпадаю из жизни проекта, после 16 часовых завалов просто не до чего. Это не настолько постояно, сколько спорадически и спонтано. Поэтому мне кажется я не смогу уделять форуму столько времени, сколько я считаю ему должен уделять администратор нашего достойного проекта.
Если же руководство посчитает достойным любой обязаности учитывая специфику, то буду рад

Фатум, из предложенных кандидатов АИКа, Михаил любезно отказался, Перрин молчит, значит ему тоже такая роль не по душе. Про Мытаря не знаю.
Насчет времени, так вроде можно же взять помощника.

А помощник кто?
АДМИНИСТРАТОР

Кирилл, ты чего так нервничаешь?!

ну вот, Фатум, помощник уже есть!
зы: у АДМИНИСТРАТОРА больше других забот нету, как форум модерировать?

Считаю, что данный пункт должен быть не в разделе "Не рекомендуется", а в разделе "Зарпещается".

Давайте я буду помощником Я наведу тут порядки

Приятно конечно, что меня вспоминают даже в таком неожиданном контексте, но мне даже в страшном сне не снится исполнение каких-либо административных обязанностей. Не для меня это и не мое это в этой жизни...

Да и не очень я понял необходимости смены админа форума, пока этим занимается руководство (при всех возможно частных перегибах, в целом генеральная линия точно видна), то хотя бы понятна политика партии и правительства, если же будет вести кто-то из обычных менеджеров, то тут могут возникнуть неожиданные противоречия и к чему оно приведет неизвестно...
Плюс с нашей традицией устраивать из каждого решения админов новое обсуждение, имхо, проблема больше не в админе, а в отношении к нему. Можно сколько угодно вводить и правил, а все при желании утопят в их толковании...

оххх.... да никто не хочет менять модера, а хотим предложить помосчь Тиме и Луису, которых порядком задолбали...им надо бы заниматься основным делом, если у них исчо есть силы, а вот Форумом мог бы "управлять" один из "старейшин", который еще и языком владеет прилично, отличая нюансы и прочие гадости... скажу честно, что ты был первым кандидатом в моем воспаленном мозгу, как человек адекватный, образованный, опытный... жаль, что это не твое... И Перрин, и Мытраь молчат пока...

спасибо за доверие. Такая работа не соответсвует моему характеру, потому никогда , нигде и ничего не модерировал, хотя активничаю на многих форумах разных интересных для меня тем. Могу неоправданно взорваться, эмоциями не всегда совладаю . Здесь нужно быть спокойным как удав. Мне по душе техническая работа. Я занимался раньше именами игроков от ФА13, сейчас игроками из спортшкол. Готов в этом плане и дальше, и в большем объеме оказывать помощь, об этом администрация знает. Модерировать - нет. Это не мое.

ну вот...

А каковы у руководства критерии подходит или нет человек? Я вот давно думаю свою помощь преждложить.
Осоливо, пообщавшись с Кириллом в последний раз.
Пока я понял что главное для Тимы, чтоб кандидатура была выдвинута кем-то из уважаемых менеджеров

Главное, чтоба я человека знал и хоть как то доверял. Но как правило, такие люди - знаятые и не возьмут на себя такой груз

ну так это должен быть кто-то из старейшин? Вольфи - тоже хороший парень, но не орел

Я и спраяшиваю , кто?
Я вспоминаю когда мы года 3 назад искали администротора проекта среди членов Совета Старейшн - тоже головная боль была - пока Луис со некоторыми оговорками не пожертвовал собой, чтобы проект не развалился.

Перрин пока не отозвался, но... есть ощущение, что и он откажется...

Может кинуть клич!?