Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Новый формат еврокубков, А что будет у нас?

[gunner]

Смысл в том, что вы сейчас хотите поменять правила игры, когда уже сделан выбор. Тот кто выбирал США, это и делал исходя из того, что там легче, чем в Испании

Вот пример новичка, который осознанно выбрал Норвегию https://www.fa13.info/club/V06, он из легиона, ему никто не советовал идти в Норвегию, он изучал команды и страны прежде чем взять

У нас из минусов будет более слабая сборная, всегда будет слабый рейтинг внутри чемпионата

Да, изменения во время игры могут быть болезненными. Но и ситуация не статичная, и изменения и так происходят.
Надо смотреть-обсуждать чтобы они шли на пользу, а не во вред.

Я выше писал про плюсы. Проще всего сравнить по суммарным доходам клубов с менеджерами за сезон. Там есть влияние среднего рейтинга, но оно перекрывается другими доходами.

Я согласен еще про четыре места в ИКа, но у скольких стран вы отнимите? у пяти? и этого хватит?

У меня сейчас нет окончательного предложения о том сколько будет лучше всего.
В странах типа России, Испании, Италии конкуренция порядка 30 менеджеров на 8-9 мест в ИК.
В странах низа интеррейтинга конкуренции нет совсем. Там наоборот мест в ИК больше чем менеджеров.
И что важно - это не только что сложившаяся ситуация, клубы в свободных годами.
В США только что играли в ИК 4 автоклуба, в Польше 3. Все вылетели.

Кроме того, сейчас в интеррейтинге нижние 4 строки одинаковые по представлению на следующий сезон. И следующие 4 строки одинаковые. Нет разницы между ними какую занимать.

Я бы предложил рассмотреть вариант в котором:
- будет хоть с какая-то минимальная конкуренция
- и в то же время больше разницы между этих строк интерейтинга
- и меньше автоклубов в ИК.

То есть то что сейчас с 23 по 34 места в интеррейтинге по 5 клубов - например, самый низ с 3-х, затем 4, затем 5. Обсуждаемо.
Уменьшение количества клубов в ИК совместить с реорганизацией КА.

В идеале привлекательность для клуба должна быть:
ЛЧ > квЛЧ > КА > квКА > КФ > квКФ
У нас сейчас квКА~КФ, за счет своих минусов примерно сопоставимо, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Про минусы КА выше писал.

Просто по твоей логике нам надо всем бросить эти страны и уйти играть в Россию, Испанию, Италию, именно к этому ты подталкиваешь с этой идей

Лично мое мнение - играть с людьми интересней чем с авто. И фа13 в целом выиграет если будет больше игр менеджер-менеджер чем менеджер-авто.
Но к насильственной реорганизиции не призываю. Если кому-то нравится играть с авто - пусть так.

Или ты считаешь что конкуренция 4-х менеджеров за 3 места в ИК может подтолкнуть перейти в Россию, Италию, Испанию где конкурс человека-на-место еще выше?

Возможно надо думать в сторону вторых клубов на полной основе, чтоб совсем рая не было в бич странах, хотя и тут будет все не так однозначно

Возможно. Со вторыми клубами уже столько копий было сломано и поправок сделано... Еще сложнее до чего-то договориться.

[Кирилл]

Лично мое мнение - играть с людьми интересней чем с авто. И фа13 в целом выиграет если будет больше игр менеджер-менеджер чем менеджер-авто.
Но к насильственной реорганизиции не призываю. Если кому-то нравится играть с авто - пусть так.

Или ты считаешь что конкуренция 4-х менеджеров за 3 места в ИК может подтолкнуть перейти в Россию, Италию, Испанию где конкурс человека-на-место еще выше?

в странах вроде США всё зависит от накоплений, когда появляются клубы с кучей денег, то приходят менеджеры. И вот уже на пять мест восемь человек. Не так давно в Венгрии играло всего по 2-3 человека, теперь вот США

а против авто никто не хочет, я тоже приходил когда-то в сша и тут была полная вышка, просто для меня это не критично отсутствие людей, так как не спеша свои идеи могу реализовать

[gunner]

в странах вроде США всё зависит от накоплений, когда появляются клубы с кучей денег, то приходят менеджеры. И вот уже на пять мест восемь человек. Не так давно в Венгрии играло всего по 2-3 человека, теперь вот США

а против авто никто не хочет, я тоже приходил когда-то в сша и тут была полная вышка, просто для меня это не критично отсутствие людей, так как не спеша свои идеи могу реализовать

А сколько нужно накоплений? Вот сейчас в США 4 свободных клуба с кассой 30+ млн.
И потом жалобы что новички взрывают трансфер переплатами...

И система интеррейтинга весьма подвижна, больше играюших менеджеров - лучше места.
Как раз и предлагаю сделать большую разницу в низу таблицы, сейчас только на верху так.

[gunner]

Одинаково затем, чтобы уравнять возможности.
Можно рассмотреть и твой вариант - везде по 3 дивизиона.
"В споре рождается истина" (с)

Кстати, подумалось.
Это не было моим вариантом - "везде по 3".
Но может быть интересным вариант когда желающие объединяются в страну с 3-мя дивизионами.

Но не так что в страну где полтора землекопа докинули еще див клубов авто-доноров.
А когда в стране будет минимум 16 менеджеров (не вторых клубов) и из них минимум 8 в вышке. Цифры обсуждаемы.
У мигрируещего клуба остается прописка в высшем диве и бонусы от национальности.
При этом важный момент - лишние клубы авто либо расформировать, либо оставить в отдельной авто-лиге без ИК и закрыть регу в нее. Когда случится внезапный наплыв менеджеров - открыть.)
Возможно, что нужно будет делать пересчет рейтинга, но это технический момент.

Это позволит:
- мечтающим о 3-м диве его получить
- желающим соперников авто - остаться в лиге с 2-мя дивами
- сократить количество игр менеджер-авто
- сократить количество авто в ИК
- сократить общее количество клубов в ИК и засчет этого улучшить календарь или оптимизировать КА.

Минусы:
- много изменений, много технической работы, возможно что на это нет ресурсов, и тогда на этом все закончится.
- сложно договориться.
- есть риск что в этой стране тоже разбегутся менеджеры. Но это сравнительно небольшой риск. Можно учитывать игры за клуб, чем их больше - тем меньше такая вероятность.

[Кирилл]

А сколько нужно накоплений? Вот сейчас в США 4 свободных клуба с кассой 30+ млн.
И потом жалобы что новички взрывают трансфер переплатами...

И система интеррейтинга весьма подвижна, больше играюших менеджеров - лучше места.
Как раз и предлагаю сделать большую разницу в низу таблицы, сейчас только на верху так.

30 млн без инфры это ерунда, портленд брали от 50 когда было

а не проще оттолкнутся от формата КА, не важно какой вы хотите его сделать, очевидно что количество участников меньше станет, а остальных просто кинуть в КФ (да там увеличится пар при отборочном раунде, кроме того там есть доп игровой день)

Если речь о сокращении участников ИКа, то какая разница что там с авто, у нас целые лиги из ботов, ну вылетят они в первом раунде и всё на этом

мне кажется просто не долог тот день, когда вторые клубы разрешат, а мест уже будет меньше в ИКа

[gunner]

30 млн без инфры это ерунда, портленд брали от 50 когда было

а не проще оттолкнутся от формата КА, не важно какой вы хотите его сделать, очевидно что количество участников меньше станет, а остальных просто кинуть в КФ (да там увеличится пар при отборочном раунде, кроме того там есть доп игровой день)

Если речь о сокращении участников ИКа, то какая разница что там с авто, у нас целые лиги из ботов, ну вылетят они в первом раунде и всё на этом

мне кажется просто не долог тот день, когда вторые клубы разрешат, а мест уже будет меньше в ИКа

Ну, если в 3-й див России приходят в любой клуб, а в вышку США без 50 млн не заманишь - то тут уже добавить нечего.
Явно не в средних рейтингах дело.

Даже если у 2-х клубов появятся поблажки, вопрос это не рещит.
Если и делать реорганизацию, то сокращение авто главный момент. Иначе перестановка кроватей без выноса трупов.

[Кирилл]

del

[akim]

Текущая ситуация хороша тем, что каждый может себе выбрать лигу по вкусу. Кому нужна плотность и конкуренция - есть места в вышках живых лиг.

Кто хочет лёгких медалек - идут в пустые лиги с материально обеспеченными клубами.

Хотеть добра прям для всех утопично. Подстраивать реальность под свои ценности - также утопично.

Однако, когда нечего почитать - то и эта тема интересная, как послушать радио.

[norrff]

Del

[Перрин]

Если двигаться от игровых дней
33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)
6 дней забирают сборные
11 дней национальные кубки (и то один день 1/32 совпадает с ИК)
Остается 16 дней для ИК
Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
нужно 19 игровых дней
тоже 2 дней не хватает
Варианты:
1. вообще вынести квалифайские две игры перед 1-м туром, с днями отдыха 7-7 ???
2. сделать в группе 6 матчей, а не 8

Еще мысли есть у кого?

[Puaro]

Первый вариант как по мне отличный! В реале насколько я помню квалы еврокубков тоже играются до 1х туров чемпионатов, во всяком случае низшие их стадии точно

[gunner]

Если двигаться от игровых дней
33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)
6 дней забирают сборные
11 дней национальные кубки (и то один день 1/32 совпадает с ИК)
Остается 16 дней для ИК
Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
нужно 19 игровых дней
тоже 2 дней не хватает
Варианты:
1. вообще вынести квалифайские две игры перед 1-м туром, с днями отдыха 7-7 ???
2. сделать в группе 6 матчей, а не 8

Еще мысли есть у кого?

Разных мыслей полно. Главное, из описания не понятно это будет один общий ИК турнир или замена какого-то из существующих?

По порядку:
1. "33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)"
Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда.
В идеале, заодно и это поправить.
Раз нет доступа к тренировкам, хотя бы дни отдыха там поставить 3-7, как на ЧМ.

2. "6 дней забирают сборные"
Сейчас же в календаре 5 игровых дней в сезоне у сборных?

3. "8 в группе"
- Вот тут не понятно, 8 будет в ЛЧ? или для всех клубов в ИК турнирах?
4 домашних игры - это огромный финансовый бонус в фашных реалиях, надо смотреть чтобы перекоса не было

4. "сделать в группе 6 матчей, а не 8"
- тогда это сократит количество клубов в турнире, общий баланс представленных клубов в ИК от этого сойдется?

[Перрин]

Разных мыслей полно. Главное, из описания не понятно это будет один общий ИК турнир или замена какого-то из существующих?

По порядку:
1. "33 события в чемпе (30 туров + 3 тура ЗМ)"
Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда.
В идеале, заодно и это поправить.
Раз нет доступа к тренировкам, хотя бы дни отдыха там поставить 3-7, как на ЧМ.

2. "6 дней забирают сборные"
Сейчас же в календаре 5 игровых дней в сезоне у сборных?

3. "8 в группе"
- Вот тут не понятно, 8 будет в ЛЧ? или для всех клубов в ИК турнирах?
4 домашних игры - это огромный финансовый бонус в фашных реалиях, надо смотреть чтобы перекоса не было

4. "сделать в группе 6 матчей, а не 8"
- тогда это сократит количество клубов в турнире, общий баланс представленных клубов в ИК от этого сойдется?

Да, попытка сделать как в реале 3 турнира с одинаковым расписанием и количеством участников. Пункт 4 - это вариант не с 8, а с 6 играми в группе.

6 дней сборных с учетом стыковых матчей


"Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда." - Крылья вроде играли и не жужжали, насколько я помню.)

[gunner]

Да, попытка сделать как в реале 3 турнира с одинаковым расписанием и количеством участников. Пункт 4 - это вариант не с 8, а с 6 играми в группе.

Ага. Тогда появляется вопрос с квалификациями. Если квалификации сохраняем, то как быть с проигравшими клубами, они вылетают?
Тогда будет выгодней в чемпе занять место для турнира пониже, но получить гарантированные 6 или даже 8 матчей в ИК в следующем сезоне, чем рисковать через квалификацию.

Если без учета вопроса квалификаций/вылета - то 6 игр выглядет предпочтительней:
- Календарь сбалансированней без выхода за 1-й тур
- И разница в клубных доходах не такая большая по сравнению с клубами не попавшими в ИК.
Но тут нужно еще смотреть что при 6-ти играх в группах хватает мест для всех клубов попавших в ИК.

6 дней сборных с учетом стыковых матчей

Так стыки же сейчас уже после финала ИК. Нужно их учитывать?

"Играть 1/2 финалов ИК между турами ЗМ - это сильных дисбаланс для тех кто попал и туда и туда." - Крылья вроде играли и не жужжали, насколько я помню.)

То есть, как контр-пример только единственный клуб за сезонов 30 (раньше были другой календарь, потери физы и прочее), который выиграл в одном турнире, полностью слив переходки и вылетев во второй див, и это называется "не жужжали"?))
Все остальные проиграли в основном как раз из-за правил потери физы-дней отдыха.

[skalolaz]

Да, попытка сделать как в реале 3 турнира с одинаковым расписанием и количеством участников.

Давайте тогда на реал и ориентироваться (полностью совпасть не получится, но принцип оставим такой же).

Группа ЛЧ/КА/КФ.
30 команд, которые делятся на 3 корзины по 10 команд. Каждая команда в результате жеребьевки получит двух соперников из каждой корзины и проведет против команд из каждой корзины один матч дома и один матч на выезде. То есть 6 туров. По результатам всех матчей составляется общая турнирная таблица ЛЧ/КА/КФ и 16 лучших играют в 1/8.

Сейчас состав такой.
ЛЧ. 48 команд. 32+16. Квалиф.: 32. Группа: 32.
КА: 82 команды. 36+46. Квалиф.: 36. Предвар.: 80. Группа: 40.
КФ: 82 команды. 36+46. Квалиф.: 36. ф.1/32: 64

У ЛЧ оставим только Квалификацию, а у КА и КФ до группы будет и Квалификация и Предварительный раунд. В Предварительный КА попадают из Квала ЛЧ. В КФ никто не попадает, кроме КФ.
ЛЧ. 48 команд. 36+12. Квалиф.: 36. Группа: 30.
КА. 82 команды. 80+2. Квалиф.:80. Предвар.: 60. Группа: 30.
КФ. 82 команды. 44+38. Квалиф.: 44. Предвар.: 60. Группа: 30.

Я бы предложил для КА увеличить команды до 84 и все с квалификации стартуют:
КА. 84 команды. 84+0. Квалиф.:84. Предвар.: 60. Группа: 30.

[norrff]

Если по 30 будете делать - вот табличка в помощь. Красным - хозяева.
шхм

[Кирилл]

Давайте тогда на реал и ориентироваться (полностью совпасть не получится, но принцип оставим такой же).

Группа ЛЧ/КА/КФ.
30 команд, которые делятся на 3 корзины по 10 команд. Каждая команда в результате жеребьевки получит двух соперников из каждой корзины и проведет против команд из каждой корзины один матч дома и один матч на выезде. То есть 6 туров. По результатам всех матчей составляется общая турнирная таблица ЛЧ/КА/КФ и 16 лучших играют в 1/8.

Сейчас состав такой.
ЛЧ. 48 команд. 32+16. Квалиф.: 32. Группа: 32.
КА: 82 команды. 36+46. Квалиф.: 36. Предвар.: 80. Группа: 40.
КФ: 82 команды. 36+46. Квалиф.: 36. ф.1/32: 64

У ЛЧ оставим только Квалификацию, а у КА и КФ до группы будет и Квалификация и Предварительный раунд. В Предварительный КА попадают из Квала ЛЧ. В КФ никто не попадает, кроме КФ.
ЛЧ. 48 команд. 36+12. Квалиф.: 36. Группа: 30.
КА. 82 команды. 80+2. Квалиф.:80. Предвар.: 60. Группа: 30.
КФ. 82 команды. 44+38. Квалиф.: 44. Предвар.: 60. Группа: 30.

Я бы предложил для КА увеличить команды до 84 и все с квалификации стартуют:
КА. 84 команды. 84+0. Квалиф.:84. Предвар.: 60. Группа: 30.

Я бы предложил КФ оставить как есть сейчас, увеличив количество участников, засчет сокращения количества участников в КА (чтоб там не было квала), а также тех кто выпадет в предварительном раунде КА

[Перрин]

Ага. Тогда появляется вопрос с квалификациями. Если квалификации сохраняем, то как быть с проигравшими клубами, они вылетают?
Тогда будет выгодней в чемпе занять место для турнира пониже, но получить гарантированные 6 или даже 8 матчей в ИК в следующем сезоне, чем рисковать через квалификацию.

Если без учета вопроса квалификаций/вылета - то 6 игр выглядет предпочтительней:
- Календарь сбалансированней без выхода за 1-й тур
- И разница в клубных доходах не такая большая по сравнению с клубами не попавшими  в ИК.
Но тут нужно еще смотреть что при 6-ти играх в группах хватает мест для всех клубов попавших в ИК.
Так стыки же сейчас уже после финала ИК. Нужно их учитывать?
То есть, как контр-пример только единственный клуб за сезонов 30 (раньше были другой календарь, потери физы и прочее), который выиграл в одном турнире, полностью слив переходки и вылетев во второй див, и это называется "не жужжали"?))
Все остальные проиграли в основном как раз из-за правил потери физы-дней отдыха.

Судьба вылетевших из квалификаций сейчас не так важна, сейчас надо понять календарь в первую очередь.

Стыки сборных после финалов ИК, все верно, но их придется учитывать если добавлять игры в ИК и не вылезать перед 1-м туром, тогда двигаться только за 30-й тур и там придется стыки учитывать.

Я к тому, что менеджер Крыльев знал на что шел сознательно, выбирая победу в двух кубках.

[norrff]

А вот ещё вариант:
Убираем предварительный раунд КА, сразу освобождается два игровых дня (те самые между 21 и 22м и между 22м и 23м турами). Как компенсация – в КА 8 групп по 6 команд. Выходит также по две, но играют они в один круг (5 туров). Доход со стадиона обозвать правами на телетрансляцию и обоим соперникам начислять половину своего дохода со стадиона с хозбонусом 4.
Да, места в интеррейтинге придётся пересмотреть. Если 16 команд вылетевших из квалификации ЛЧ сразу в группы, значит ещё только + 32 из квалификации КА. Но это можно компенсировать в КФ.
Сейчас там 36 участников играют квалификацию, а 46 ждёт первые матчи 1/32 – й.
Сделать сразу 1/64 финала. И начинать её можно с 1-х туров групп ЛЧ и КА.

[gunner]

Судьба вылетевших из квалификаций сейчас не так важна, сейчас надо понять календарь в первую очередь.

Стыки сборных после финалов ИК, все верно, но их придется учитывать если добавлять игры в ИК и не вылезать перед 1-м туром, тогда двигаться только за 30-й тур и там придется стыки учитывать.

Я к тому, что менеджер Крыльев знал на что шел сознательно, выбирая победу в двух кубках.

Мне казалось что лучше рассматривать сразу вместе с квалификацией, чтобы потом все не переделавать.
Если все 3 турнира ИК с группой, и часть команд стартует с квалификации, то места страны в интеррейтинге будут так же как и сейчас:
ЛЧ - квЛЧ - КА - квКА - КФ - квКФ.
Но если из квКА проигравшие вылетают, а КФ сразу группа, то занять место ниже, но в КФ будет сильно привлекательней.
Конечно, можно и позже к этому вопросу вернуться.

Про календарь и стыки сборных - на мой взгляд уже выход полуфиналов за пределы регулярного календаря это вынужденная крайность, правильней их проводить раньше при нынешних реалиях когда у клубов нет доступа к базе-тренировкам.
Выходить дальше за стыки будет еще хуже.

Дело не в том на что шел менеджер Крыльев - в полуфиналах/финале ИК получается сильный дисбаланс между участниками, если один из них вынужденно играет еще и в чемпе. Статистика это полностью подтверждает. Клубов попавших в такую ситуацию уже десятки, только Крыльям удалось выиграть в ИК и никому в обоих турнирах.
Конечно, участникам двух турниров должно быть сравнительно труднее, но не настолько как сейчас. Поэтому и предлагаю слегка скорректировать дни отдыха за 30-м туром, с 3-4 на 3-7 - это не меняет ситуацию кардинально, но немного добавляет шансов.

[norrff]

Вот вижу, ответные национальных кубков 1/32 финала и ответные квалификации ИК разделили. Их сделать в один игровой день, а пустой освободившийся использовать под сборные, выдернув день для сборных с конца чемпионата (не обязательно).
Главное: отказаться от второй квалификации в КА (нет клубов ждунов, а проигравшие в ЛЧ проходят сразу в группу) - и вуаля: в конце сезона даже можно разделить финалы КА, КФ и Лиги Чемпионов, пока идут золотые матчи.
Вот вариант календаря, так там ещё между 27-м и 28-м туром абсолютно пустой день остаётся, так что сборные можно после 3-го тура не пихать. И первые туры, и 1/8 синхронно..

[skalolaz]

Два дополнительных игровых дня можно получить, если отбор к ЧМ делать по той же схеме, что я предлагаю для ЛЧ/КА/КФ. Делим 48 команд на 3 корзины по 16 команд. Каждая команда в результате жеребьевки получит двух соперников из каждой корзины и проведет против команд из каждой корзины один матч дома и один матч на выезде. То есть всего 6 туров: 3 тура в первом круге и 3 тура во втором круге. 8 лучших отправляются на ЧМ напрямую, 9-16 место играют с 17-24 местом за оставшиеся 8 путёвок.
Если достаточно 1 тур освободить, то делаем 4 корзины по 12 команд и 8 игр: по 4 в каждом сезоне.
:D

[Jegor]

Чисто гипотетически, а почему бы не рассмотреть увеличение количества клубов в чемпионатах до 18?
Это дает 4 дополнительных тура. - больше дней для ИК
Можно было бы расформировать малопривлекательные лиги.
Или 30 туров это незыблемо?

[Foxconn]

Чисто гипотетически, а почему бы не рассмотреть увеличение количества клубов в чемпионатах до 18?
Это дает 4 дополнительных тура. - больше дней для ИК
Можно было бы расформировать малопривлекательные лиги.
Или 30 туров это незыблемо?

А,вот,18 клубов в чемпионате,это уже интересно,ведь в большинстве топовых лиг,больше чем 16 команд

[Перрин]

Но если из квКА проигравшие вылетают, а КФ сразу группа, то занять место ниже, но в КФ будет сильно привлекательней.

Да, это сильный аргумент, согласен. Он вообще ставит под сомнение возможность создания трех одинаковых турниров. Зачем бороться за квалифай ЛЧ, в котором можно налететь на Хатван, если можно строчкой ниже попасть в группу КА, иметь более мягкий старт сезона и три (или сколько там) гарантированные игры в группе.

[skalolaz]

Да, это сильный аргумент, согласен. Он вообще ставит под сомнение возможность создания трех одинаковых турниров. Зачем бороться за квалифай ЛЧ, в котором можно налететь на Хатван, если можно строчкой ниже попасть в группу КА, иметь более мягкий старт сезона и три (или сколько там) гарантированные игры в группе.

А этот вариант не подходит под одинаковый турнир?

В ЛЧ Квалификация+Группа.
В КА и КФ до группы будет и Квалификация и Предварительный раунд. В Предварительный КА попадают из Квала ЛЧ. В КФ никто не попадает, кроме КФ.
ЛЧ. 48 команд. 36+12. Квалиф.: 36. Группа: 30.
КА. 84 команды. 84+0. Квалиф.:84. Предвар.: 60. Группа: 30
КФ. 82 команды. 44+38. Квалиф.: 44. Предвар.: 60. Группа: 30.

[skalolaz]

Если прям надо прям совсем всё одинаково сделать, то давайте начнём с такого варианта.
Во всех трёх турнирах все начинают с Квалификации.
Если вылетаешь, то никуда не попадаешь.
Так как у нас домашние матчи очень важны, то нет 1/16 после группы, где в реале играет часть команд. То есть после группы 1-8 места по жеребьёвке играют с 9-16 местом. 17 и ниже - вылетают.
ЛЧ. 72 команды. Квалиф.: 72. Группа: 36.
КА. 72 команды. Квалиф.: 72. Группа: 36.
КФ. 72 команды. Квалиф.: 72. Группа: 36.

Новый формат реала:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/16
1/8
1/4
1/2
финал
Туров:19.

Новый формат ФА13:
квалифай 2 игры
8 в группе
1/8
1/4
1/2
финал
Туров: 17.

[skalolaz]

Если хотим, чтобы из первого раунда команды попадали в турнир рангом ниже, то сильно урезается количество участников. Если из Квалификации ЛЧ проигравшие попадают в группу КА, а из квалификации КА проигравшие попадают в группу КФ. В КФ все стартуют с Квалифкации, то может быть такой вариант:

ЛЧ. 42 команды. 12+30. Квалиф.: 12. Группа: 36.
КА. 42 команды. 24+18. Квалиф.: 24. Группа: 36.
КФ. 48 команд. 48+0. Квалиф.: 48. Группа: 36.