Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Новый формат еврокубков, А что будет у нас?

[Kant]

Так у нас уже КА натянут на глобус. Можно с него начать. Сейчас там от жребия зависит намного больше чем в других турнирах ИК.

Сначала предвариловка - половина вылетает, доход с 1 игры. Половины идет в группу - доход с 4-х игр.

В группе из-за того что 2-е места не все выходят, получается разная борьба:
Попадается в группу одна команда на авто или сливающая турнир - с ней все набирают очки, в итоге 3 команды разыгрывают 2 проходных места, шанс выйти 66,6%
Если такой нет - 4 команды на 1 место, шанс выйти 25%...

Ну, и календарь когда играют 1/8 КА заметно сказывается на результатах в чемпе. В итоге играя в КА чтобы занять место в чемпе выше "зоны КА" нужно или слить этот турнир во время или прыгнуть выше головы...

Мне кажется такой вариант подошел бы. Минимум перестроек

КА сделать вместо 10 групп по 4 команды 16 групп по 4 команды.
Выход в плай-офф только победители групп.
За счет того что 6 групп добавили у нас появилось в группах 24 места.
Сейчас мы имеем 46 клубов на предварительном этапе + 36 клубов на квалификации и 16 неудачников лиги чемпионов. Итого 98 клубов.
Квалификацию как раунд убираем.
Из 82 клубов КА попавших по интеррейтингу 30 попадают сразу в групповой турнир.
Оставшиеся 68 клубов (52 + 16 неудаников ЛЧ) разыгрывают 34 места в групповом турнире.
Или же 16 неудачников + 14 по интеррейтингу в группу.
Что имеем на выходе.
В групповом турнире у всех равные условия, в плей-офф проходит только победитель.
В групповом турнире больше команд участвует. То есть меньше обломавшихся из-за вылета на предвариловке.
Убирается квалификация и к предварительному этапу все участники, кроме неудачников ЛЧ, подходят с одинаковым количеством игр и соответственно в равных условиях, а не как раньше клубы после квалификации с языком на плече тепленькие и как правило более слабые играли со свеженькими соперниками.
Не надо менять календарь. Все в прежних рамках. Нужно только в интеррейтинге распределить по сетке места на сезон. Минимум манипуляций. Чуть больше будет общая денежная масса, так ее трансфер подъест.

зы кстати если 16 неудачников ЛЧ напрямую вывести в группу КА. То игры предварительного этапа КА можно в календаре поместить вместо игр квалификации КА, так как квалификацию убираем. и тогда групповые игры КА можно в календаре проводить в одни сроки с групповыми играми ЛЧ. Своего рода унификация календаря. И да, излишнюю денежную массу можно скомпенсировать изменением ранга групповых матчей КА.

[Kant]

Далее, еще раз про интеркубки.
Посмотрите низ интеррейтинга - США, Польша, Чехия, Норвегия, Дания,...
https://www.fa13.info/interrating/

Там количество авто в чемпах такое что уже команды с авто занимают интеркубковые места, выходят в КА, КФ и там сливают рейтинг соперникам.

может низ рейтинга уменьшить до 3 клубов? по одному на турнир.
меньше авто будет в ИК.

[norrff]

КА сделать вместо 10 групп по 4 команды 16 групп по 4 команды.
Выход в плай-офф только победители групп.

Вот сейчас пролистал 6 групповых турниров настоящей Лиги Чемпионов. 48 групп. 7раз победитель группы выходил с 1-го места с 12 очками, 6 раз с 11-ю. Однажды Реал умудрился набрать 10 и занять 1-е место. Остальные 34 раза для первого места нужны 13 очков и более. Боюсь второй круг в группах с одним победителем для многих превратится просто в прокачку игроков...

[gunner]

Одинаково затем, чтобы уравнять возможности.
Можно рассмотреть и твой вариант - везде по 3 дивизиона.
"В споре рождается истина" (с)

Так следующее сообщение как раз о том что это не уравняет, а сделает хуже. С подробностями и деталями.
Надо на систему в целом смотреть. Параметров больше чем количество дивизионов и от выравнивания одного общий перекос усилится.

[gunner]

Ну команда сливающая турнир может и в ЛЧ попасться. А весь "негатив" форматов КА и КФ сейчас подчеркивает престижность ЛЧ и выстраивает иерархию интеркубков.

Может, но есть существенная разница - в ЛЧ вторые места не соревнуются между собой.
Шанс выйти из группы в зависимости от того есть такая команда или нет:
в ЛЧ - 50% или 66,6%.
в КА - 25% или 66,6%
Отсюда - в КА часть команд раньше теряет перспективу на турнирную борьбу. В КФ такого нет.

Этот негатив только к КА, не к КФ. На фоне недостатков КА, КФ смотрится неплохо:
всегда равные шансы на проход в следующую стадию, поздний старт, перерыв во время 1/8 КА.

Плюсы ЛЧ подчеркиваются, да. Но вот плюсы КА относительно КФ - нет.

[Kidman]

Можно сделать КА по образу и подобию ЛЧ, если у ЛЧ много плюсов. Проигравшие в квалификации КА попадают в КФ, также как сейчас проигравшие квалификацию ЛЧ попадают в КА.

[Перрин]

Может, но есть существенная разница - в ЛЧ вторые места не соревнуются между собой.
Шанс выйти из группы в зависимости от того есть такая команда или нет:
в ЛЧ - 50% или 66,6%.
в КА - 25% или 66,6%
Отсюда - в КА часть команд раньше теряет перспективу на турнирную борьбу. В КФ такого нет.

Этот негатив только к КА, не к КФ. На фоне недостатков КА, КФ смотрится неплохо:
всегда равные шансы на проход в следующую стадию, поздний старт, перерыв во время 1/8 КА.

Плюсы ЛЧ подчеркиваются, да. Но вот плюсы КА относительно КФ - нет.

В КА огромный плюс перед КФ заключается в групповом турнире с 6 гарантированными матчами.

[gunner]

В КА огромный плюс перед КФ заключается в групповом турнире с 6 гарантированными матчами.

Занять в чемпионате более высокое место с участие в квКА должно быть лучше чем в основной сетке КФ.

Сравниваем по выгоде для клуба участника:
Да, безусловно, в КА есть огромный плюс - 6 групповых матчей, 3 домашних, 3 гостевых.
Но шанс туда попасть из квКА только 25%. То есть только один из четырех его получит, в среднем этот огромный плюс нужно делить на 4.
На самом деле даже этот шанс меньше 1/4, поскольку следом после квКА идет предвариловка, где участвуют и свежие команды, не терявшие физу в квалификации и набравшие сыгранность за начальные туры чемпа.

При этом есть существенные минусы раннего старта в чемпионате - теряются позиции и доход там.

Сравниваем по соревновательному моменту:
При нынешней формуле, в групповых матчах КА акцент смещен на заработок и прокачку, соревновательный момент страдает. Многие клубы рано теряют шансы на выход.

[norrff]

Я бы опять предложил такое:
30 чемпионов попадают в Лигу чемпионов в прежнем формате. 8 групп по 4 команды. Предварительный раунд состоит лишь из плей-офф 31 место в интеррейтинге против 34-го, 32-е против 33-го. (Это получится в Лиге Чемпионов 8 игровых дней до 1/8 финала)
КА пусть будет 16 групп по 4 команды без предварительного раунда. Плей-офф начнётся с 1/16  финала. Тогда до стадии 1/8 также 8 игровых дней.
КФ начинать с 1/64, но так, чтоб в 1/32 попали два проигравших чемпиона. То есть, 1 раунд – это 124 участника. Остаётся 62 плюс проигравшие чемпионы.
1 раунд + 1/32 + 1/16 – это 6 игровых дней до 1/8 финала.

Что получается?

Было:
32 (ЛЧ) + 36 (КА) + 36 (КФ) = 104 участника с 1-го ИД (вместе с ожидающими: 212)
32 (ЛЧ) + 80 (КА) + 64 (КФ) = 176 участников с 3-го ИД
32 (ЛЧ, уже сыграли 2 тура) + 40 (КА) + 32 (КФ) = 104 участника с 5-го ИД

Стало:
4 (ЛЧ) + 64 (КА) + 124 (КФ) = 192 участника с 1-го ИД (вместе с ожидающими в ЛЧ 30 команд: 222)
32 (ЛЧ) + 64 (КА, уже сыграли 2 тура) + 64 = 160 участников с 3-го ИД

И да, Коэффициент на отбор в Лигу Чемпионов уменьшить с 1,5 до 1,0.

[norrff]

Я бы опять предложил такое:
30 чемпионов попадают в Лигу чемпионов в прежнем формате. 8 групп по 4 команды. Предварительный раунд состоит лишь из плей-офф 31 место в интеррейтинге против 34-го, 32-е против 33-го. (Это получится в Лиге Чемпионов 8 игровых дней до 1/8 финала)
КА пусть будет 16 групп по 4 команды без предварительного раунда. Плей-офф начнётся с 1/16  финала. Тогда до стадии 1/8 также 8 игровых дней.
КФ начинать с 1/64, но так, чтоб в 1/32 попали два проигравших чемпиона. То есть, 1 раунд – это 124 участника. Остаётся 62 плюс проигравшие чемпионы.
1 раунд + 1/32 + 1/16 – это 6 игровых дней до 1/8 финала.

Что получается?

Было:
32 (ЛЧ) + 36 (КА) + 36 (КФ) = 104 участника с 1-го ИД (вместе с ожидающими: 212)
32 (ЛЧ) + 80 (КА) + 64 (КФ) = 176 участников с 3-го ИД
32 (ЛЧ, уже сыграли 2 тура) + 40 (КА) + 32 (КФ) = 104 участника с 5-го ИД

Стало:
4 (ЛЧ) + 64 (КА) + 124 (КФ) = 192 участника с 1-го ИД (вместе с ожидающими в ЛЧ 30 команд: 222)
32 (ЛЧ) + 64 (КА, уже сыграли 2 тура) + 64 = 160 участников с 3-го ИД

И да, Коэффициент на отбор в Лигу Чемпионов уменьшить с 1,5 до 1,0.

[Перрин]

Занять в чемпионате более высокое место с участие в квКА должно быть лучше чем в основной сетке КФ.

Сравниваем по выгоде для клуба участника:
Да, безусловно, в КА есть огромный плюс - 6 групповых матчей, 3 домашних, 3 гостевых.
Но шанс туда попасть из квКА только 25%. То есть только один из четырех его получит, в среднем этот огромный плюс нужно делить на 4.
На самом деле даже этот шанс меньше 1/4, поскольку следом после квКА идет предвариловка, где участвуют и свежие команды, не терявшие физу в квалификации и набравшие сыгранность за начальные туры чемпа.

При этом есть существенные минусы раннего старта в чемпионате - теряются позиции и доход там.

Сравниваем по соревновательному моменту:
При нынешней формуле, в групповых матчах КА акцент смещен на заработок и прокачку, соревновательный момент страдает. Многие клубы рано теряют шансы на выход.

В Испании есть менеджеры, которые предпочитают играть в КФ, а не в КА и ради этого готовы слить в последнем туре чемпа, чтобы спуститься в зону КФ?

[gunner]

В Испании есть менеджеры, которые предпочитают играть в КФ, а не в КА и ради этого готовы слить в последнем туре чемпа, чтобы спуститься в зону КФ?

Как менеджер из Испании попавший из кубка в квКА - я бы предпочел КФ

[gunner]

может низ рейтинга уменьшить до 3 клубов? по одному на турнир.
меньше авто будет в ИК.

Я раньше как-то недооценивал масштабы...
Посмотрел статью, http://express.fa13.info/art.php?id=22664&order=1
2-я таблица, данные на конец прошлого года.
11 чемпионатов где меньше 5-ти менеджеров (5 сейчас минимальное количество мест в ИК от чемпионата)!

Да, имеет смысл рассмотреть.

[mboyko]

не по теме конечно ка всегда. можно создать Казахстан - 3, куда добавить команды из Узбекистана, Киргизии, Таджикистана и Туркменистана. Либо упразднить 3 лиги и создать новые Центральная Азия, Чемпионат Африки и т.д. Отборочный цикл на чемпионат мира будет интересней.
Может и аудитория появиться, порекламировать на футбольных форумах ФА13.
Сайт сделать многоязычным, это работа колоссальная, но может помочь привлечь новых менеджеров. Германский, Польский и т.д.
Наверное нагрузка будет на сервер, не говорю что поможет привлечь новых пользователей, но эффект будет.

[Перрин]

Как менеджер из Испании попавший из кубка в квКА - я бы предпочел КФ

Разве из национального кубка не в квалифай КФ попадаем?

[Кирилл]

Я раньше как-то недооценивал масштабы...
Посмотрел статью, http://express.fa13.info/art.php?id=22664&order=1
2-я таблица, данные на конец прошлого года.
11 чемпионатов где меньше 5-ти менеджеров (5 сейчас минимальное количество мест в ИК от чемпионата)!

Да, имеет смысл рассмотреть.

только не три, а четыре места в ИКа, при трёх совсем не будет желания у людей перебираться в бич страны, а так к нам и идут только потому что легко попасть в ИКа

И я бы предложил 1 место квал лч, а 2-3 + кубок в КФ, без КА

Но нужно поменять для этого формат КА, как ты выше писал в КФ попасть сейчас иногда лучше, чем в КА

[gunner]

Разве из национального кубка не в квалифай КФ попадаем?

Здесь должна быть шутка про количество игр за клуб)

Обладатель Кубка Лиги получает право выступать в розыгрыше Кубка Ассоциации следующего сезона. (Последнее место, предусмотренное интеррейтингом для данной Лиги.).

https://www.fa13.info/rules#p2-6

[Сергей Пушкин]

Я раньше как-то недооценивал масштабы...
Посмотрел статью, http://express.fa13.info/art.php?id=22664&order=1
2-я таблица, данные на конец прошлого года.
11 чемпионатов где меньше 5-ти менеджеров (5 сейчас минимальное количество мест в ИК от чемпионата)!

Да, имеет смысл рассмотреть.

Уменьшить до трёх?, чтобы потенциальные новички не шли в этот чемпионат.

[Кирилл]

В реальности ещё отменили правило гостевого гола

[Сергей Пушкин]

В реальности ещё отменили правило гостевого гола

А у нас многое в физу упирается. Будет больше доп.времени, больше опыта игроки получат.

[gunner]

Уменьшить до трёх?, чтобы потенциальные новички не шли в этот чемпионат.

То есть предлагаешь держать больше мест в ИК чем всего менеджеров в чемпионате в расчете что когда-нибудь туда придут новички? Которые не приходят уже несколько лет.
И продолжать играть с авто в КА/КФ?

[Сергей Пушкин]

То есть предлагаешь держать больше мест в ИК чем всего менеджеров в чемпионате в расчете что когда-нибудь туда придут новички? Которые не приходят уже несколько лет.
И продолжать играть с авто в КА/КФ?

Ну сейчас в предварительном раунде КА авто практически нет, надо уточнить. Итак преимущества получили чемпионаты с тремя дивизионами. Средний рейтинг у них выше, за счёт низких лиг. Поэтому они могут иметь состав более сильный. Пошел изначально перекос. Тут надо думать, а не так как предлагают отобрать у слабых чемпионатов и дать опять более сильным. Чтобы сильные ещё больше поимели денег.
А ты как предлагаешь тот кто попал в переходные игры в Испании будут играть в КФ? Я ещё раз повторюсь получился перекос. Из за не равного количества лиг. И исторически сложилось где то есть менеджеры, а где то нет. Нельзя резко взять отобрать у одних всё.
То что Схему КА не идеальна не спорю, но опять же надо подумать, а то каждый ищет выгоду только для себя.

[gunner]

Все вперемешку, давай по пунктам.

Ну сейчас в предварительном раунде КА авто  практически нет, надо уточнить.

Да, как раз из-за того что 8 нижних строк ИК начинают с КвКА. И вот там, и в КФ полно авто.
Клубы в свободных годами! Еще раз спрошу - предлагаешь так и продолжать в расчете что именно это преимущество когда-нибудь привлечет новичков?

Итак преимущества получили чемпионаты с тремя дивизионами. Средний рейтинг у них выше, за счёт низких лиг. Поэтому они могут иметь состав более сильный. 

Подробно разбирал это все на прошлой странице, что дело в первую очередь в менеджерах, а не в количестве дивов - http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1152331

Кроме того добавлю, оперирование терминами "средний рейтинг" - это сродни "средней температуры по больнице" влючая морг.
Низкая температура не от того что всего 2 корпуса, а от того что до 90% пациентов трупы.
Основной переток идет не от количества дивизионов, а от авто, и игнорировать этот параметр нельзя.

Пошел изначально перекос. Тут надо думать, а не так как предлагают отобрать у слабых чемпионатов и дать опять более сильным. Чтобы сильные ещё больше поимели денег.

Опять таки считаю некорректным обобщение "сильный"-"слабый" в данном контексте на весь чемпионат. "Слабые" - клубы без менеджеров.
Клубы с менеджерами в чемпионатах где много авто как раз сильные. Уже приводил статистику что там самые рейтинговые клубы.
https://www.fa13.info/statistics/club/rating

А ты как предлагаешь тот кто попал в переходные игры в Испании будут играть в КФ?

Нет. Я предлагаю реформировать КА и сократить суммарное количество клубов в ИК уменьшив попадание туда авто.
Если беспокоит средний рейтинг - то как раз такие авто клубы и сливают рейтинг в ИК вылетая в первых раундах!

Я ещё раз повторюсь получился перекос. Из за не равного количества лиг. И исторически сложилось где то есть менеджеры, а где то нет. Нельзя резко взять отобрать у одних всё.
То что Схему КА не идеальна не спорю, но опять же надо подумать, а то каждый ищет выгоду только для себя.

Основная причина не в историческом количестве дивов, а в менеджерах. В той же Сев Ирландии никогда не было 3-го дива, но были и есть менеджеры.
http://express.fa13.info/art.php?id=22664&order=1
У страны с 2-мя дивами менеджеров больше чем в странах с 3-мя дивами Украине, Франции, Германии,
и рейтинг больше
https://www.fa13.info/statistics/tourn/league-average-rating

[norrff]

Вот gunner всё по делу расписал. Но изначально то было про интеркубки. Да, самое главное - КА. И про гостевые голы наверное надо подумать..

[Chuv]

Считаю, что Ганнер ошибается (или нарочно вводит в заблуждение): в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК.

Сначала надо реформировать лиги, потом интеркубки.

[akim]

Сделайте КТ в формате Суперлиги и принимайте туда только живые команды. Как вообще можно на серьёзных щщах обсуждать усиление неравенства возможностей?

Для некоторых середняков попадание на бота - возможность продлить участие в ИК и усиление клуба к следующему сезону.

[Кирилл]

Считаю, что Ганнер ошибается (или нарочно вводит в заблуждение): в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК.

Сначала надо реформировать лиги, потом интеркубки.

+1

[gunner]

Считаю, что Ганнер ошибается (или нарочно вводит в заблуждение): в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК.

Сначала надо реформировать лиги, потом интеркубки.

Это уровень.
Игнорируя все выше приведенные факты и доводы, и не приводя свои, выдернув одну фразу, голословно "я считаю".
Ясно, понятно.


Опять ошибочное обобщение на автоклубы боты без менеджеров и подмена сути.
Примерно как Сечин говорил бы что он бедный из-за низкого среднего дохода в стране.
1-я корзина ЛЧ, http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1152425
7! из 8-ми клубов из стран с 2-мя дивизонами, в основном с большим количеством авто.

Во-первых, фраза "в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК." будет верна "при прочих равных" - а это не совсем так.

Во-вторых и в главных, дело не в среднем рейтинге дивизиона, а в доходе клуба!

Игра в чемпионате где много авто - это более высокий дополнительный доход от
- гарантированного места в ИК
- намного больших шансов пройти несколько раундов в кубке
- легких спарринг партнеров в чемпионате.
Это все - доход от дополнительных кубковых раундов, доп призовые, прокачка молодежи и восстановление физы против легких авто - существенно перекрывает разницу от среднего рейтинга.

Все потери доходов какие есть там приходятся на клубы авто. И в данных момент эти потери не имеют значения поскольку авто не умеет тратить деньги, только копить кубышку и деградировать.


Предлагать выравнивать в фа13 по одному параметру игнорируя остальные - это или заблуждение или осознанное искажение действительности или не умение считать или не умение увидеть ситуацию в целом. Или все перечисленное.

[gunner]

Про средний рейтинг:
Вот низ интеррейтинга https://www.fa13.info/interrating/
США, Польша, Чехия, Дания.
По 5-ть команд от страны.

Авто команды получили места в квКА и квКФ. Ожидаемо повылетали в первом же раунде и отдали часть своего рейтинга соперникам.
Итого потеря среднего рейтинга:
США -6.31
Польша -7.12
Чехия - 1.50
Дания -1.44
https://www.fa13.info/statistics/tourn/league-average-rating

Если уменьшить количество клубов авто - то и таких потерь среднего рейтинга не будет.

[Кирилл]

Считаю что Чув ошибается или нарочно водит в заблуждение или не умеет считать или смотрит только на один параметр, не видя ситуацию в целом.

Опять ошибочное  обобщение на автоклубы боты без менеджеров. Голословные фразы игнорируя все приведенные факты и подмена сути.
Примерно как Сечин говорил бы что он бедный из-за низкого среднего дохода в стране.
1-я корзина ЛЧ, http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1152425
7! из 8-ми клубов из стран с 2-мя дивизонами, в основном с большим количеством авто.

Во-первых, фраза "в высший див рейтинг от второго и третьего прибывает(вал) в несколько раз больше, чем из ИК." будет верна "при прочих равных" - а это не совсем так.

Во-вторых и в главных, дело не в среднем рейтинге дивизиона, а в доходе клуба!

Игра в чемпионате где много авто - это более высокий дополнительный доход от
- гарантированного места в ИК
- намного больших шансов пройти несколько раундов в кубке
- легких спарринг партнеров в чемпионате.
Это все - доход от дополнительных кубковых раундов, доп призовые, прокачка молодежи и восстановление физы против легких авто - существенно перекрывает разницу от среднего рейтинга.

Все потери доходов какие есть там приходятся на клубы авто. И в данных момент эти потери не имеют значения поскольку авто не умеет тратить деньги, только копить кубышку и деградировать.

Предлагать выравнивать в фа13 по одному параметру игнорируя остальные - это или заблуждение или осознанное искажение действительности.

Я согласен еще про четыре места в ИКа, но у скольких стран вы отнимите? у пяти? и этого хватит?

Просто по твоей логике нам надо всем бросить эти страны и уйти играть в Россию, Испанию, Италию, именно к этому ты подталкиваешь с этой идей

Возможно надо думать в сторону вторых клубов на полной основе, чтоб совсем рая не было в бич странах, хотя и тут будет все не так однозначно

каждый и выбирает, что он хочет от игры, когда выбирает страну, но ты почему то хочешь наш плюс забрать в Испанию, Италию и тд