Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Второй клуб

[Rus]

Ну вообще 37% против, 55% за. Но согласен, при таком количестве отрицательно настроенных менеджеров вводить полноценное управление вторыми клубами в рамках одного игрового мира нельзя.
http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37122&st=0

А если из этих 37% убрать членов админсовета с заложенной ещё в 2000-х программой: "один клуб - один менеджер", то сколько останется? :icon_cool: Народ, ну серьезно, реалии изменились а вы делаете аксиому из того, что давно себя изжило! Да и если уж играть в демократию, то на голосование нужно выносить конкретный вариант внедрения полноценных вторых клубов и на голосование в админсовете в том числе.

[Кирилл]

А если из этих 37% убрать членов админсовета с заложенной ещё в 2000-х программой: "один клуб - один менеджер", то сколько останется? :icon_cool: Народ, ну серьезно, реалии изменились а вы делаете аксиому из того, что давно себя изжило! Да и если уж играть в демократию, то на голосование нужно выносить конкретный вариант внедрения полноценных вторых клубов и на голосование в админсовете в том числе.

лучше просто убрать эти 37%, устранить, мешают развитию своими старыми взглядами!
даешь один менеджер - пять клубов!

Как мне кажется тобой движет просто желание играть и в Англии и Венгрии :) Я тоже хочу полноценный второй клуб, но я понимаю, что это будет ошибкой.

[VasSi]

А если из этих 37% убрать членов админсовета с заложенной ещё в 2000-х программой: "один клуб - один менеджер", то сколько останется? :icon_cool: Народ, ну серьезно, реалии изменились а вы делаете аксиому из того, что давно себя изжило! Да и если уж играть в демократию, то на голосование нужно выносить конкретный вариант внедрения полноценных вторых клубов и на голосование в админсовете в том числе.

Членов АдминСовета не так и много, чтобы они сильно повлияли на эту статистику. А среди членов ТО по моим данным вполне себе были люди, кто голосовал ЗА. Так что не надо.
Да даже, если не 37, а 25 было бы - это ничего не меняет.

[Rus]

лучше просто убрать эти 37%, устранить, мешают развитию своими старыми взглядами!
даешь один менеджер - пять клубов!

Как мне кажется тобой движет просто желание играть и в Англии и Венгрии :) Я тоже хочу полноценный второй клуб, но я понимаю, что это будет ошибкой.

Вот вы запарили своими упрёками в шкурничестве. Хорошо, готов пострадать за идею: будут полноценные вторые клубы - останусь лишь в одной из стран. Ещё раз подчёркиваю, где страдает логика. Если вернутся в проект 200 опытных менеджеров это же хорошо, так ведь? А чем эта ситуация будет отличаться от того, если сейчас 200 менов возьмут второй клуб в полное управление? Почти ничем! (лишь редкие автосоставы в полуфиналах ИК). Да, 200 опытных менов потеснят менее опытных, но в отличие от возвращения, так сказать при удвоении опытных мы можем на этот процесс влиять, например вариантом с Мах 6 в одной стране. То есть выдача полноценных вторых клубов даже лучше массового возвращения опытных менов! Попробуйте без штампов, аргументированно возразить!

[Кирилл]

Вот вы запарили своими упрёками в шкурничестве. Хорошо, готов пострадать за идею: будут полноценные вторые клубы - останусь лишь в одной из стран.  Ещё раз подчёркиваю, где страдает логика. Если вернутся в проект 200 опытных менеджеров это же хорошо, так ведь? А чем эта ситуация будет отличаться от того, если сейчас 200 менов возьмут второй клуб в полное управление? Почти ничем! (лишь редкие автосоставы в полуфиналах ИК). Да, 200 опытных менов потеснят менее опытных, но в отличие от возвращения, так сказать при удвоении опытных мы можем на этот процесс влиять, например вариантом с Мах 6 в одной стране. То есть выдача полноценных вторых клубов даже лучше массового возвращения опытных менов! Попробуйте без штампов, аргументированно возразить!

по второму кругу пойдем? [:icon_mrgreen:]

вернувшиеся 200 менеджеров это плюс 200 менеджеров в ФА, а раздача вторых клубов она никак не увеличит количество менеджеров, она просто уменьшит количество свободных команд. По той же логике можно убрать вообще все авто и вот будет 100% занятых клубов :)

[Кирилл]

Вот вы запарили своими упрёками в шкурничестве. Хорошо, готов пострадать за идею: будут полноценные вторые клубы - останусь лишь в одной из стран. 

ты играешь в Англии, у тебя нет проблем с авто, тогда какая разница что происходит в США, Чехии и т.п?

[Rus]

по второму кругу пойдем?  [:icon_mrgreen:]

вернувшиеся 200 менеджеров это плюс 200 менеджеров в ФА, а раздача вторых клубов она никак не увеличит количество менеджеров, она просто уменьшит количество свободных команд. По той же логике можно убрать вообще все авто и вот будет 100% занятых клубов :)

А если вдруг при тщательном анализе окажется, что вместо около 500 ныне играющих менов на самом деле лишь 250 человек? Ну вот скучно, без всяких умыслов в плане махинаций, нарегистрировали вторых профайлов в других странах и играют. Что в таком случае изменится? То есть, если сравнивать приход опытных менов и удвоение, то каким боком тебя больше греет цифра 700 человек, чем 500 человек? Главное, что у 700 клубов есть полноценные менеджеры. Менеджеров 700 будет один хрен! Вот это и пытаюсь донести. Общение, кстати, тоже пропорционально увеличится, так как и в жизни второй страны каждый явно будет участвовать.

[Rus]

ты играешь в Англии, у тебя нет проблем с авто, тогда какая разница что происходит в США, Чехии и т.п?

Мы разве обсуждаем как сделать, чтобы мне получше жилось? Вроде уже пообещал в любом случае покинуть один из двух клубов. Аргументация, господа, аргументация! :icon_rolleyes:

[bkaxax]

Согласен с RUS, но пока ....

[Кирилл]

А если вдруг при тщательном анализе окажется, что вместо около 500 ныне играющих менов на самом деле лишь 250 человек? Ну вот скучно, без всяких умыслов в плане махинаций, нарегистрировали вторых профайлов в других странах и играют. Что в таком случае изменится? То есть, если сравнивать приход опытных менов и удвоение, то каким боком тебя больше греет цифра 700 человек, чем 500 человек? Главное, что у 700 клубов есть полноценные менеджеры. Менеджеров 700 будет один хрен! Вот это и пытаюсь донести. Общение, кстати, тоже пропорционально увеличится, так как и в жизни второй страны каждый явно будет участвовать.

А вдруг окажется, что я вообще играю один, а все остальные 500 менеджеров мой вымысел

Еще раз перечитай мой пример с Джерси Экспресс ( http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37122&st=0 сообщение 29) и никак не убедить меня, что полноценный второй клуб это тоже самое, что как практически вернувшийся опытный менеджер. Это далеко не тоже самое.

[Кирилл]

Мы разве обсуждаем как сделать, чтобы мне получше жилось? Вроде уже пообещал в любом случае покинуть один из двух клубов. Аргументация, господа, аргументация! :icon_rolleyes:

так в том и прикол, с чего ты решил, что мне плохо живется в авточемпе? Ты за меня решил, что мне плохо в США и что мне нужна срочная помощь в виде вторых клубов

[Штурм]

А если из этих 37% убрать членов админсовета с заложенной ещё в 2000-х программой: "один клуб - один менеджер", то сколько останется? :icon_cool: Народ, ну серьезно, реалии изменились а вы делаете аксиому из того, что давно себя изжило! Да и если уж играть в демократию, то на голосование нужно выносить конкретный вариант внедрения полноценных вторых клубов и на голосование в админсовете в том числе.

Я могу так сказать, если сделать два клуба , а то и более, проект сразу превратится в жвачку.
Я могу настряпать топ клубов хоть пять штук и все они будут играть в плей офф лч, можешь мне поверить, но нахрена?
В реальности Пеп, что, рулит МанСити, Барсой и Экибастузцем?
Даже сейчас вторые клубы это хрень еще та... было бы побольше народу, надо было бы гнать всех из вторых клубов поганой метлой

[Rus]

Еще раз перечитай мой пример с Джерси Экспресс ( http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37122&st=0 сообщение 29) и никак не убедить меня, что полноценный второй клуб это тоже самое, что как практически вернувшийся опытный менеджер. Это далеко не тоже самое.

Перечитал. Не нашёл там ответа на вопрос: чем вернувшиеся 10 менеджеров, по странному стечению обстоятельств взявшие клубы в США, будут отличаться от 10 менеджеров с полноценными вторыми клубами в США? Пока только пустые слова, что это не одно и то же. Почему не одно и то же, в чём разница? Нигде ни ты, ни кто-либо другой не ответили на эти вопросы!

так в том и прикол, с чего ты решил, что мне плохо живется в авточемпе? Ты за меня решил, что мне плохо в США и что мне нужна срочная помощь в виде вторых клубов

Давай мухи отдельно, котлеты отдельно! Я начал с того, что задался вопросом: если планируются рекламные акции с целью увеличить количество менеджеров, то почему не используется гораздо более эффективный метод полноценного управления двумя клубами? По ходу мы выяснили, что планируется привлекать пушечное мясо, а возвращение опытных менов нежелательно. Чистая логика так никем и не опровергнутая ;)

[Rus]

Я могу так сказать, если сделать два клуба , а то и более, проект сразу превратится в жвачку.
Я могу настряпать топ клубов хоть пять штук и все они будут играть в плей офф лч, можешь мне поверить, но нахрена?
В реальности Пеп, что, рулит МанСити, Барсой и Экибастузцем?
Даже сейчас вторые клубы это хрень еще та... было бы побольше народу, надо было бы гнать всех из вторых клубов поганой метлой

Опять много слов без аргументации, вы безнадёжны :)

[Rus]

Вот спецом для вас выдаю предложение: взявший в полноценное управление второй клуб выступает в нём под другим никнеймом :hail: Так понятен абсурд, нет?

[Штурм]

Опять много слов без аргументации, вы безнадёжны :)

Не порите чушь, Шура, даже для третьего класса церковноприходской все понятно сказано.
Какие аргументы ты хочешь? Все эти доводы теоретические, но исходя из богатого опыта замещений и руления вторыми клубами я могу отдавать себе отчет в том, что написал в прошлом сообщении.
Будет 5 из 8 моих команд в плейофф, у кого от этого добавится интереса?
Если трудно представить мои пять команд, и хочется зацепиться за фразу "второй клуб", то можешь представить две моих, две от koss-a, две от чарминга, две от негнова, две от Сереги Альбасете, ну и целых 6 вакантных мест для 1200 клубов.
Надеюсь, так понятнее?

[Rus]

Не порите чушь, Шура, даже для третьего класса церковноприходской все понятно сказано.
Какие аргументы ты хочешь? Все эти доводы теоретические, но исходя из богатого опыта замещений и руления вторыми клубами я могу отдавать себе отчет в том, что написал в прошлом сообщении.
Будет 5 из 8 моих команд в плейофф, у кого от этого добавится интереса?
Если трудно представить мои пять команд, и хочется зацепиться за фразу "второй клуб", то можешь представить две моих, две от koss-a, две от чарминга, две от негнова, две от Сереги Альбасете, ну и целых 6 вакантных мест для 1200 клубов.
Надеюсь, так понятнее?

Всё предельно понятно, но вы так и не ответили на вопрос, чем это будет отличаться от появления новых Koss-ов, Чармингов и Штурмов? Да и как-то слишком самоуверенно! Достижения твои никто не оспаривает, но согласись, что грядочка порядком прополота была ;)

[Штурм]

Всё предельно понятно, но вы так и не ответили на вопрос, чем это будет отличаться от появления новых Koss-ов, Чармингов и Штурмов? Да и как-то слишком самоуверенно! Достижения твои никто не оспаривает, но согласись, что грядочка порядком прополота была ;)

Грядочка... прополота... ты о чем?
Клуб собран с нуля, я не сижу на достижениях прошлого мена, если ты об этом

Отличаться это будет тем что разные люди... нам нужна свежая кровь, а не люди, которые будут рулить пятью клубами и пересекаться во всех плей офф
Народу было 500... перестали выигрывать хоть что то, осталось 300, раздали по третьему клубу, осталось 200... и так до ...

[Кирилл]

Перечитал. Не нашёл там ответа на вопрос: чем вернувшиеся 10 менеджеров, по странному стечению обстоятельств взявшие клубы в США, будут отличаться от 10 менеджеров с полноценными вторыми клубами в США? Пока только пустые слова, что это не одно и то же. Почему не одно и то же, в чём разница? Нигде ни ты, ни кто-либо другой не ответили на эти вопросы!

Но... там же четкий пример в виде команды Джерси Экспресс, что не выдержав конкуренции он может просто уйти и если в случае с вернувшимся менеджером ФА ничего не потеряет, типа один пришел - другой ушел, то в случае полноценных вторых клубов получится, что уйдет менеджер Джерси, а на смену ему никто не придет.

[Rus]

Всё предельно понятно, но вы так и не ответили на вопрос, чем это будет отличаться от появления новых Koss-ов, Чармингов и Штурмов?

Имеется в виду, вот вернулся например Кахабер. Чем это будет отличаться от того, что ты будешь рулить в ЛЧ двумя клубами? Ничем! Отсюда по вашей логике вывод: возвращение опытныхз менов - это плохо :eusa_wall:

[Rus]

Грядочка... прополота... ты о чем?
Клуб собран с нуля, я не сижу на достижениях прошлого мена, если ты об этом

Я об уходе того же Кахабера, например.

Отличаться это будет тем что разные люди... нам нужна свежая кровь, а не люди, которые будут рулить пятью клубами и пересекаться во всех плей офф
Народу было 500... перестали выигрывать хоть что то, осталось 300, раздали по третьему клубу, осталось 200... и так до ...

Виртуальные предположения, а опровергнуть выше описанную логику никто не удосужился. Ладно, устал биться об стену

[Кирилл]

Виртуальные предположения

после Эквадора и США я не понимаю какие еще могут быть примеры того, что такая логика имеет место быть и что менеджеры будут терять интерес при невозможности конкурировать с более сильными менеджерами

[ANIMAL]

Да что вы ему пытаетесь объяснить? Он на полном серьезе считает, что +200 вторых клубов - это +200 менеджеров.

[Dic_Advokaat]

Давай мухи отдельно, котлеты отдельно! Я начал с того, что задался вопросом: если планируются рекламные акции с целью увеличить количество менеджеров, то почему не используется гораздо более эффективный метод полноценного управления двумя клубами? По ходу мы выяснили, что планируется привлекать пушечное мясо, а возвращение опытных менов нежелательно. Чистая логика так никем и не опровергнутая ;)

Зачем управление вторыми клубами вообще нужно? У кого-то нет интереса рулить 1 клубом? Есть замещения, ОЧМ и ЧМ, ЮЧМ и ИК....
Не все хотят рулить 5 клубами, зачем это вводить?

[Rus]

после Эквадора и США я не понимаю какие еще могут быть примеры того, что такая логика имеет место быть и что менеджеры будут терять интерес при невозможности конкурировать с более сильными менеджерами

Вот где по кругу! :eusa_angel: Всё можно отрегулировать, было бы желание! Не слишком понимаю зачем, но если хотите сохранить, цитирую, "пушечное мясо" - регулируем правилом Мах 6 менов на страну. Хотите чтобы не было двух Штурмов в ЛЧ - запрещаем брать второй клуб победителям ЛЧ, а будущие победители ЛЧ уже имеющие два клуба при расставании с одним из них не смогут опять взять второй.

Да что вы ему пытаетесь объяснить? Он на полном серьезе считает, что +200 вторых клубов - это +200 менеджеров.

Я не только так считаю, но и выше показал на пальцах почему это соответствует действительности. Просил аргументированно возразить - по нулям, только переливание из пустого в порожнее с заученными фразами.

Зачем управление вторыми клубами вообще нужно? У кого-то нет интереса рулить 1 клубом? Есть замещения, ОЧМ и ЧМ, ЮЧМ и ИК....
Не все хотят рулить 5 клубами, зачем это вводить?

Так вроде никто и не предлагал в обязаловку второй брать. В который раз, цель точно такая же как и у рекламных акций - увеличить количество менеджеров :eusa_wall: Увеличение количества последних неизбежно приведёт к росту конкуренции с той лишь разницей, что при массовом появлении новых менов конкуренция будет повышаться плавно, а не скачкообразно как при полноценных вторых клубах. Если нужно, чтобы всегда можно было найти тепличные условия, тогда давайте увеличим количество клубов, то есть нарегим ещё стран по 2 дива. Кому они мешают? Вот как вариант, в новых странах разрешать регить команды только в качестве вторых клубов (по вашей же логике, через несколько сезонов в такой стране останется только Ёжик :D получилась уютная тихая гавань для пушечного мяса :) ).Таким образом и количество менеджеров увеличится и конкуренция не возрастёт. Возрастёт правда число свободных клубов, но кому они мешают, опять же? Если не хотите спугнуть конкурентонеспособных, то нужно всегда держать соотношение клубы с менеджерами/клубы без менеджеров на постоянном, близком к нынешнему уровне. Резюмирую: для сохранения невысокой конкуренции при увеличении (любым из путей) количества менеджеров, нужно увеличивать и количество клубов!

[Dic_Advokaat]

Так вроде никто и не предлагал в обязаловку второй брать. В который раз, цель точно такая же как и у рекламных акций - увеличить количество менеджеров :eusa_wall: Увеличение количества последних неизбежно приведёт к росту конкуренции с той лишь разницей, что при массовом появлении новых менов конкуренция будет повышаться плавно, а не скачкообразно как при полноценных вторых клубах. Если нужно, чтобы всегда можно было найти тепличные условия, тогда давайте увеличим количество клубов, то есть нарегим ещё стран по 2 дива. Кому они мешают? Вот как вариант, в новых странах разрешать регить команды только в качестве вторых клубов (по вашей же логике, через несколько сезонов в такой стране останется только Ёжик :D получилась уютная тихая гавань для пушечного мяса :) ).Таким образом и количество менеджеров увеличится и конкуренция не возрастёт. Возрастёт правда число свободных клубов, но кому они мешают, опять же? Если не хотите спугнуть конкурентонеспособных, то нужно всегда держать соотношение клубы с менеджерами/клубы без менеджеров на постоянном, близком к нынешнему уровне. Резюмирую: при увеличении любым из путей количества менеджеров, нужно увеличивать и количество клубов!

Увеличение количество менеджеров путем введения полного управления вторыми клубами - спорно и абсурдно. Новичок врятли заинтересуется таким конкурентным (или нет?) преимуществом ФА-13, как управление более чем 1 клубом.
Уровень конкуренции повышать для новичков? Смысла нет, почти наверняка. Играть против Штурма, Чарминга и такого же высокого уровня менеджеров - это часто проигрывать, что не будет способствовать повышению интереса к игре у новичков. Одно дело - когда такой клуб - лидер один в чемпионате.... и совсем другое, когда их 3-4 и призовые места уже известны до начала чемпионатов.

В чем плюс введения полного управления вторыми клубами? В повышении интереса у уже играющих менеджеров? Ответ: да или нет? )))

[Кирилл]

Я не только так считаю, но и выше показал на пальцах почему это соответствует действительности. Просил аргументированно возразить - по нулям, только переливание из пустого в порожнее с заученными фразами.

Ты пишешь часто про отсутствие аргументов у нас, но у тебя я не вижу никаких весомых аргументов в пользу вторых клубов. Я не понимаю зачем они нам, в чем смысл и цель? сейчас кто хочет играть с людьми может выбирать один из топовых чемпионатов, хочет легко в ИКа попадать выбирает Чехию или Норвегию и т.д.

[Rus]

Увеличение количество менеджеров путем введения полного управления вторыми клубами - спорно и абсурдно. Новичок врятли заинтересуется таким конкурентным (или нет?) преимуществом ФА-13, как управление более чем 1 клубом.
Уровень конкуренции повышать для новичков? Смысла нет, почти наверняка. Играть против Штурма, Чарминга и такого же высокого уровня менеджеров - это часто проигрывать, что не будет способствовать повышению интереса к игре у новичков. Одно дело - когда такой клуб - лидер один в чемпионате.... и совсем другое, когда их 3-4 и призовые места уже известны до начала чемпионатов.

В чем плюс введения полного управления вторыми клубами? В повышении интереса у уже играющих менеджеров? Ответ: да или нет? )))

Ты читаешь вообще сообщения на которые отвечаешь? :icon_cool: Расписываю там теорему целую как конкуренцию не повысить... Ещё раз, вот конкретный вариант:
1) регистрируем 32, 64 и т.д желающих взять второй клуб в полное управление (с условием запрещения брать другой 2-й клуб в случае ухода);
2) Регистрируем соответствующее количество новых стран;
3) Если всё идет по сценарию Эквадора - ничего страшного, получилась ещё одна уютная гавань для не терпящих конкуренции.
Хотя не верю в реальность третьего пункта, мало кто будет бросать второй клуб, зная что больше не сможет рулить двумя. Кроме того, такие освободившиеся клубы будут доступны в качестве вторых остальным и наверняка сразу заимеют другого менеджера. Плюсы:
- Все кому мало, скучно и т.п и т.д получат желаемого
- Возможность потягаться друг с другом в условиях абсолютно равного старта. Есть те, кто не захочет в такой стране поиграть, интересно?
-Как следствие, рост интереса к проекту со стороны опытных менеджеров.
Кто придумает минусы? :) Повышение конкуренции в ИК? Ок, запрещаем брать вторые клубы победителям ЛЧ. Всё?

[Rus]

Ты пишешь часто про отсутствие аргументов у нас, но у тебя я не вижу никаких весомых аргументов в пользу  вторых клубов.

Еще раз, мой аргумент такой: если задаёмся целью увеличить число менов с помощью рекламы, то чем хуже увеличение менов с помощью полноценных вторых клубов? Ответ получен: хуже не плавным, как при поступлении новичков, а скачкообразным ростом конкуренции. Как добиться уменьшения, а то и почти полного устранения повышения конкуренции уже расписал (можно и другое подумать).

Я не понимаю зачем они нам, в чем смысл и цель? сейчас кто хочет играть с людьми может выбирать один из топовых чемпионатов, хочет легко в ИКа попадать выбирает Чехию или Норвегию и т.д.

Самое, что на поверхности: многим мало управления лишь одним клубом (речь о полноценном управлении). Это всё-равно, что например команда WoT объявила бы: "так, 2 часа в день ребятки" :icon_rolleyes:

[Палыч]

Давненько не заглядывал я в свою любимую тему... :)
Я 850-ый раз не буду писать то, о чём писал уже 849 раз.
Просто опишу то, для чего мне будет нужен второй клуб:
1) "Спасать" сборников на трансфере. Грузинских, естественно... ну и в текущей ситуации чилийских, конечно. В моей сборной, неплохое место занимающее в отборе, почти вся защита закончила карьеру. Естественно, если бы я имел возможность полноценно рулить вторым клубом, я бы этого никогда не допустил. И абсолютно насрать - нужны ли этому второму клубу чилийцы.
2) Помогать друзьям, участвующим в том же чемпе, что и мой второй клуб. Естественно, с друзьями я буду играть аккуратно дублем, а с "врагами" МЖ основой, особенно если этот "враг" в следующем матче с моим первым клубом в ИК играет.
3) Ну, и на трансфере куча опций. Естественно, не буду действовать так банально и очевидно, как со Штарком. Без особых "громких" акций можно очень много полезного для первого клуба сделать, используя финансы второго.
4) ...У меня ещё куча идей. Я, вообще, такой фантазёр... :)