Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Второй клуб

[Кирилл]

То есть разница только во времени проведённом этими 200 в состоянии неопытности? Нужны мальчики для битья? Только в этом разница? Так есть же уже авто для этого! Как ни крути раскрутка проекта приведёт к росту конкуренции. И что тогда делать, чтобы мены из США не разбежались в таком случае? Не давать брать там свободные клубы? :eusa_clap: Я не спорю, что многим нравится играть в почти автосоставных лигах. Тут два пути учтения интересов последних: 1) Не раскручивать проект оставив как есть; 2) Регить новые клубы, чтобы поддерживать соотношение свободных и занятых команд на примерно одинаковом уровне.  Есть сомнения, что регистрация новых клубов сейчас не нужна за явным избытком свободных? Вот тогда такое предложение: выдавать вторые клубы в наименее населённых чемпионатах, причём так, чтобы получилось не более 6 менеджеров. То есть, если в США 4 живых мена, то там смогут взять вторыми клубами 2 команды. Какие возражения по выделенному?

ты всё в одну кучу мешаешь, причем тут новые люди и разрешение вторых клубов на полной основе. Неужели ты не понимаешь разницы между новым менеджером и опытным, который берет второй клуб.

Зачем запрещать свободные клубы выдавать, я тебе говорю только о именно вторых клубах и всё.

Про предложение твоё, что-то такое видимо могут сделать... к сожалению.

[Rus]

ты всё в одну кучу мешаешь, причем тут новые люди и разрешение вторых клубов на полной основе. Неужели ты не понимаешь разницы между новым менеджером и опытным, который берет второй клуб.

Разницу мы только что выяснили - это время проведённое в состоянии мальчика для битья :) Другой значительной разницы не существует!

Про предложение твоё, что-то такое видимо могут сделать... к сожалению.

Значит на одно сожаление уже одна радость имеется :) А чем такой вариант не угодил? 6 менов на два дива страны - тоже заоблачная конкуренция? Ок, может 5? :icon_cool:

[Кирилл]

Разницу мы только что выяснили - это время проведённое в состоянии мальчика для битья :) Другой значительной разницы не существует!

Значит на одно сожаление уже одна радость имеется :D А чем такой вариант не угодил? 6 менов на два дива страны - тоже заоблачная конкуренция? Ок, может 5?  :icon_cool:

причем тут состояние мальчика для битья

да потому что все эти вторые клубы, в любом виде зло. Просто сейчас выбрали меньшее зло, а некоторые хотят большее.

[Rus]

причем тут состояние мальчика для битья

да потому что все эти вторые клубы, в любом виде зло. Просто сейчас выбрали меньшее зло, а некоторые хотят большее.

Аргументационную часть забыл вставить :) В чём конкретно зло варианта шести? (или пяти)

[bkaxax]

Уже обсуждали. ЧТобы получить второй клуб в полное управление должны дать согласие все осн менеджеры чемпа.
США хотят 5 играть - их вопросы))) Выбирать только там где согласны.

[Кирилл]

Аргументационную часть забыл вставить :)  В чём конкретно зло варианта шести? (или пяти)

при этом варианте клубов вторых будет мало, интересно по какому принципу их будем раздавать? и это абсолютно безсистемная идея, я не понимаю для чего она и для кого. Вот взять Чехию, там 5 менеджеров, дашь ты им шестого, что вообще изменится тогда?

[Kachan]

Читал уже всё это. Не хотелось бы никого обидеть, но это мягко говоря смешной аргумент. Если мы боимся повысить конкуренцию, так зачем тогда продвигать проект, зачем эти рекламные акции?? Ведь, если реклама сработает, то это непременно приведёт к росту конкуренции! Тогда такой девиз предлагаю: один чемпионат - один менеджер! :hail: В общем, ни на грамм не уменьшилась уверенность в том, что нужно разрешать полноценное управление двумя клубами.

Конкуренция конкуренции рознь. Зачем мне конкурировать с тобой в чемпионате, чтоб потом выйти в ИК и там опять с тобой конкурировать? Гораздо интересней конкурировать в чемпе с одними манагерами, а в ИК с другими. Потому нужно двигаться в направлении развития проекта для привлечения новых и ушедших менеджеров, что сейчас и происходит, а не идти по простому и убийственному методу - узаконивания мультоводства.
Вторые клубы ввели для восстановления убитых клубов. Не более. Вот пусть эту смысловую нагрузку вторые клубы дальше и несут.

[VasSi]

Даже мне уже надоедает переливать из пустого в порожнее...

Да, для активных менеджеров полноценное управление вторыми клубами - огромный плюс. И я как менеджер двумя руками за это. Но обсуждение и голосование ясно показало, что для проекта в целом это огромный минус.

Просто посчитайте (скорее всего я уже повторяюсь). Сейчас у нас 479 менеджеров. Для ровного счета отбросим 29 однодневок и/или мультов, будем считать 450.
Условно треть из них постоянно выигрывает всякие медальки, треть находит удовольствие и в поражениях, довольствуясь общением и прокачкой. А еще одна треть (150 человек) играют, периодически случайно выигрывая бронзу, выходя в финал кубка и т.д., и надеются со временем начать выигрывать, т.е. они хотят выигрывать, но пока на постоянной основе не могут.
И именно эти менеджеры находятся в зоне риска при выдаче вторых клубов в полноценное управление. Именно они лишатся всех шансов когда-нибудь что-нибудь выиграть, и им ничего не останется, кроме как уйти из ФА13.
В итоге у нас уже останется 300 менеджеров. И даже если половина из них возьмет по второму клубу, то это не компенсирует в полной мере потерю, т.к.:
1) в этом случае при уходе одного менеджера (мало ли по каким причинам: недовольство геной, руководством, дела в реале) будет освобождаться сразу два клуба
2) из первой трети тоже кто-то окажется слаб, перестанет выигрывать и уйдет.

Итого: полноценное управление вторыми клубами не нанесет вреда только в случае перевода вторых клубов в отдельный игровой мир, не пересекающийся или малопересекающийся с существующим (типа по 600 с хвостиком команд в каждом мире).

[Кирилл]

Уже обсуждали. ЧТобы получить второй клуб в полное управление должны дать согласие все осн менеджеры чемпа.
США хотят 5 играть - их вопросы))) Выбирать только там где согласны.

чем ж вам не нравится идея убрать вторые дивы и на их платформе создать новые лиги в отдельном игровом мире, зачем нам вторые лиги, это ведь в разы лучше этих вторых команд на полной основе

[VasSi]

Уже обсуждали. ЧТобы получить второй клуб в полное управление должны дать согласие все осн менеджеры чемпа.
США хотят 5 играть - их вопросы))) Выбирать только там где согласны.

А толку?
Сегодня Вася Пупкин согласен пустить сильного менеджера в свой чемп, а завтра передумает, поймет свою ошибку и свалит. Или если он передумает, сильного менеджера выгоним из второго клуба?

[Kachan]

Уже обсуждали. ЧТобы получить второй клуб в полное управление должны дать согласие все осн менеджеры чемпа.
США хотят 5 играть - их вопросы))) Выбирать только там где согласны.

Демократия в ФА - конец ассоциации. Только жесткий тоталитаризм руководства оставляет нас в суровой действительности и ведет к светлому будущему.

ЗЫ Лень агит плакат искать и добавлять.

[Берсерк]

чем ж вам не нравится идея убрать вторые дивы и на их платформе создать новые лиги в отдельном игровом мире, зачем нам вторые лиги, это ведь в разы лучше этих вторых команд на полной основе

Как зачем?
У нас в чемпе есть клуб такой Теннис-Боруссия. Его менеджер никогда в вышке то не играл, хотя очень давно в проекте:

Менеджер команды "Теннис Боруссия"
22:01 19.12.2018
Долгих 13 сезонов мы пытались вернуться в Германию 2. И наконец-то в этом сезоне у нас получилось

Человек играет явно не для трофеев. И таких примеров довольно много. Ведь не загибаются же вторые лиги в популярных чемпионата.
Да и немало примеров, когда люди поднимали команду из второго, третьего дива и выводили в гранды (у нас это Ален, Пройссен Мюнстер и много кто еще)
Кстати, уходят не только менеджеры, которые не выдерживают конкуренции, но и присытившееся или выигрывшие желанный крупный трофей.

Проекту нужно не добавление управления вторыми клубами, а новая, свежая кровь.

[Rus]

при этом варианте клубов вторых будет мало, интересно по какому принципу их будем раздавать? и это абсолютно безсистемная идея, я не понимаю для чего она и для кого. Вот взять Чехию, там 5 менеджеров, дашь ты им шестого, что вообще изменится тогда?

Я навскидку нашёл уже несколько чемпионатов, где по 3-4 менеджера, а между 3 и 6 разница значительная! Будет не так и много согласен, тогда может 7 :icon_cool: Принцип всегда найдётся, да хоть методом торгов в ФМ, например. А вот по поводу системности - не скажите! Каждый первый див будет иметь минимум 6 (5,7) живых менеджеров. Это не безсистемность, это её противоположность как раз!

Уже обсуждали. ЧТобы получить второй клуб в полное управление должны дать согласие все осн менеджеры чемпа.
США хотят 5 играть - их вопросы))) Выбирать только там где согласны.

Как-то несерьёзно, какие-то опросы :eusa_think: Ну 5-8-10 менеджеров - это же самый драйв, нет? Всегда как минимум где-то рядом с зоной ИК, в этом сезоне попал, в другом нет, даже интереснее на мой взгляд. Зачем кого-то спрашивать? Если и такую конкуренцию человек не выдержит, то в любом случае дело гиблое :)

чем ж вам не нравится идея убрать вторые дивы и на их платформе создать новые лиги в отдельном игровом мире, зачем нам вторые лиги, это ведь в разы лучше этих вторых команд на полной основе

Идея может и ничего, но слишком революционная, реализацию таких долго ждать обычно приходится :)

[Кирилл]

Как зачем?
У нас в чемпе есть клуб такой Теннис-Боруссия. Его менеджер никогда в вышке то не играл, хотя очень давно в проекте:

Менеджер команды "Теннис Боруссия"
22:01 19.12.2018
Долгих 13 сезонов мы пытались вернуться в Германию 2. И наконец-то в этом сезоне у нас получилось

Человек играет явно не для трофеев. И таких примеров довольно много. Ведь не загибаются же вторые лиги в популярных чемпионата.
Да и немало примеров, когда люди поднимали команду из второго, третьего дива и выводили в гранды (у нас это Ален, Пройссен Мюнстер и много кто еще)
Кстати, уходят не только менеджеры, которые не выдерживают конкуренции,  но и присытившееся или выигрывшие желанный крупный трофей.

Проекту нужно не добавление управления вторыми клубами, а новая, свежая кровь.

вторые лиги имел ввиду не в топ странах, я ж считал летом 95% вторых лиг (если не брать Англию, Испанию, Россию, Германию, Францию, Беларусь, Украину) свободны, вторые клубы находящееся там не в счет. А в некоторых топ странах и третьи лиги не нужны, там также в основном только вторые клубы

[Кирилл]

Идея может и ничего, но слишком революционная, реализацию таких долго ждать обычно приходится :)

а полноценное управление вторыми командами не революция?)

[Rus]

а полноценное управление вторыми командами не революция?)

Гораздо в меньшей степени и видимо по реализации в том числе. Думаю не следящие за событиями её даже не заметят, просто вдруг почему-то в их диве появится пару-тройку менеджеров с опытом и всё. Какая ж это революция?!

[Кирилл]

Как зачем?
У нас в чемпе есть клуб такой Теннис-Боруссия. Его менеджер никогда в вышке то не играл, хотя очень давно в проекте:

Менеджер команды "Теннис Боруссия"
22:01 19.12.2018
Долгих 13 сезонов мы пытались вернуться в Германию 2. И наконец-то в этом сезоне у нас получилось

Человек играет явно не для трофеев. И таких примеров довольно много. Ведь не загибаются же вторые лиги в популярных чемпионата.
Да и немало примеров, когда люди поднимали команду из второго, третьего дива и выводили в гранды (у нас это Ален, Пройссен Мюнстер и много кто еще)
Кстати, уходят не только менеджеры, которые не выдерживают конкуренции,  но и присытившееся или выигрывшие желанный крупный трофей.

Проекту нужно не добавление управления вторыми клубами, а новая, свежая кровь.

(IMG:https://i.ibb.co/1djL7nY/1.png)

вот, так вот выглядела ситуация перед осенним сезоном, это без учета топ стран (Англию, Испанию, Россию, Германию, Францию, Беларусь, Украину)

[Берсерк]

(IMG:https://i.ibb.co/1djL7nY/1.png)

вот, так вот выглядела ситуация перед осенним сезоном, это без учета топ стран (Англию, Испанию, Россию, Германию, Францию, Беларусь, Украину)

Создание отдельного мира не решит проблему свободных. Мы по сути уменьшим кол-во клубов в нынешней ассоциации, но лет через 5 у нас опять появятся автососные лиги, как раньше была Литва и Латвия, так как неизбежно будет сокращаться количество менеджеров без вливания свежей крови. Их тоже в другой мир придется отправлять?

[Кирилл]

Создание отдельного мира не решит проблему свободных. Мы по сути уменьшим кол-во клубов в нынешней ассоциации, но лет через 5 у нас опять появятся автососные лиги, как раньше была Литва и Латвия, так как неизбежно будет сокращаться количество менеджеров без вливания свежей крови. Их тоже в другой мир придется отправлять?

Конечно это никак не решит проблему свободных клубов.

эта идея во первых для тех кто так жаждет вторые клубы на полной основе и при этом фа ничего не теряет вообще. Так как вот эти вторые лиги они итак никому не нужны и в них никто не играет.

во вторых попадая во вторую лигу условной Чехии, просто потеряешь полгода, так как и вышка то автосоставная.

Моё мнение, что зря в свое время убрали Литву, Латвию и т.д. Лучше один див Литвы, чем два дива Венгрии. Так хоть выбора больше было, хотя тогда мне решение об объединение стран казалось нормальным.

[Rus]

Конечно это никак не решит проблему свободных клубов.

эта идея во первых для тех кто так жаждет вторые клубы на полной основе и при этом фа ничего не теряет вообще.

Для тех кто жаждет полноценные вторые клубы ещё можно организовать аля Эквадор-2. То есть, собираем 32 добровольца, регим два дива какой-либо страны (Эквадор не предлагать :D ) и рубимся там вторыми клубами. В ИК, понятно, автосоставы при встрече с первым клубом. В купе с дополнением малонаселённых чемпов до 6-ти, всем желающим должно хватить вторых клубов (можно и пару стран регить, если одной мало)

[therion]

А можно для недалёких пояснить, что имеется ввиду, когда говорят, что вторые клубы - зло?
Я как-то не понимаю вообще этого выражения. Для меня все мои вторые клубы остаются в сердце, и с огромным сожалением покидал их после вывода в вышку. До сих пор слежу за ними и огорчаюсь, что после меня в них так и не появилось менеджера. Это по-вашему - добро? Игроки перестают качать СВ, команда медленно плывёт по течению, в ожидании мифического менеджера.

[Кирилл]

А можно для недалёких пояснить, что имеется ввиду, когда говорят, что вторые клубы - зло?
Я как-то не понимаю вообще этого выражения. Для меня все мои вторые клубы остаются в сердце, и с огромным сожалением покидал их после вывода в вышку. До сих пор слежу за ними и огорчаюсь, что после меня в них так и не появилось менеджера. Это по-вашему - добро? Игроки перестают качать СВ, команда медленно плывёт по течению, в ожидании мифического менеджера.

они зло не для лично каждого, а для фа в целом. Влияют на трансферы например, а значит и на цены. От них есть плюсы конечно, есть минусы, но как бы там не было вторые клубы меры вынужденные, от того и зло. При большем количестве менеджеров их бы не было ведь.

[Dic_Advokaat]

они зло не для лично каждого, а для фа в целом. Влияют на трансферы например, а значит и на цены. От них есть плюсы конечно, есть минусы, но как бы там не было вторые клубы меры вынужденные, от того и зло. При большем количестве менеджеров их бы не было ведь.

А с учетом финансов этих свободных, а потом и вторых клубов, влияние на трансфер и на цены игроков - колоссальное.

[Dic_Advokaat]

Для тех кто жаждет полноценные вторые клубы ещё можно организовать аля Эквадор-2. То есть, собираем 32 добровольца, регим два дива какой-либо страны (Эквадор не предлагать :D ) и рубимся там вторыми клубами. В ИК, понятно, автосоставы при встрече с первым клубом. В купе с дополнением малонаселённых чемпов до 6-ти, всем желающим должно хватить вторых клубов (можно и пару стран регить, если одной мало)

А сейчас и так некоторые имеют по 2-3 клуба в управлении.
Это можно увидеть по общению, обменам, результатам матчей.

[Rus]

они зло не для лично каждого, а для фа в целом. Влияют на трансферы например, а значит и на цены. От них есть плюсы конечно, есть минусы, но как бы там не было вторые клубы меры вынужденные, от того и зло.

А с учетом финансов этих свободных, а потом и вторых клубов, влияние на трансфер и на цены игроков - колоссальное.

Поэтому-то и нужны не вторые клубы, а только основные (хоть и два :) )!

При большем количестве менеджеров их бы не было ведь.

А почему нет? Даже если достаточно много живых менеджеров, то пусть играют, с учётом ваших опасений, там где не будут создавать повышенной конкуренции. Ну мало если кому-то одного клуба! Вот как у меня: только растить молодёжь совсем скучно, почему не позволить управлять ещё одним клубом?

[Dic_Advokaat]

Поэтому-то и нужны не вторые клубы, а только основные (хоть и два :) )!

Смысл? Дополнительные ограничения на обмены, трансферы, участие в ИК?
1 менеджер - 1 клуб, был и есть постулат ФА-13.

[bkaxax]

Пока половина против вторвх клубов. Так всё и останется

[observer]

Пока половина против вторвх клубов. Так всё и останется

А когда опрос был?

зы На нынешних условиях второй клуб брать не стану, а вот если бы дали полноценное управление-взял бы :eusa_whistle:

[VasSi]

Пока половина против вторвх клубов. Так всё и останется

Ну вообще 37% против, 55% за. Но согласен, при таком количестве отрицательно настроенных менеджеров вводить полноценное управление вторыми клубами в рамках одного игрового мира нельзя.

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=37122&st=0

[Rus]

Смысл? Дополнительные ограничения на обмены, трансферы, участие в ИК?

Не слишком понял, смысл из второго клуба делать ещё один основной? Ну может, чтобы появился смысл строить СШ и нанимать скаута? Ведь из полноценно своего клуба не будешь сплавлять весь молодняк, как это происходит сейчас.

1 менеджер - 1 клуб, был и есть постулат ФА-13.

Именно! :eusa_angel: Не вижу никакой реальной причины (помимо похоже уже засевшего глубоко в голове: не, два клуба низзя, это же узаконенное мультоводство), чтобы не прибегнуть к этой мере. В ИК давно предложено: при встрече своих клубов - автосоставы, можно и разводить дополнительно до полуфиналов.

Вот не проходит ощущение, что это таки основная причина, по которой никак не легализуют вторые клубы :icon_exclaim: