Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Второй клуб

[Кирилл]

В целом скажу так, интерес к игре пропал. Потому как:
1. Скаут не работает. 5 уровень в оба клуба за сезон привел по пол игрока. Остальные просто шлак такой, какой мне скаут первого уровня не водил никогда.
2. На трансе хорошего игрока купить не реально.
3. Деньги в клубе копить все сложнее и сложнее. (если только скаут жгет, но тут мимо.)
4. Поднять клуб из нулевой инфры и с безперспективным ростером невозможно! И не надо говорить, что можно купить бывших слонов и вывести во второй див а то и первый. Это не то совсем. интерес именно ростить игроков с пеленок.

1) у меня тоже скаут не работает и все 14 лет что играю, лишь однажды видел чтоб мне принесли топ игрока и еще у меня есть школа, которая также ничего стоящего не принесла. Но еще не умер я.

2) на трансе сейчас купить хорошего игрока как раз таки очень реально, я не знаю что входит в твое понятие хороший игрок.

3) копить деньги в клубе очень легко, достаточно разгрузить зп и все посчитать. Конечно в Испании сложнее разгрузится и остаться на плаву, но ты сам выбрал Испанию.

4) Как раз таки растить игроков с пеленок очень легко, чтобы накопить деньги, надо урезать расходы и всё.

Твой интерес в игре пропал, потому что ты не хочешь очень хорошо подумать и посчитать, посмотреть на игру с другой стороны. Сейчас игра как раз таки на той стадии, что конкуренция очень слабая в сравнении с прошлыми годами.

Я просто не понимаю как может быть ситуация с финансами все сложнее и сложнее, если в целом в ФА авто становится больше, а значит побеждать и зарабатывать деньги всё легче.

[як_]

Что плохого то? Давайте усложним ему задачу. Например: для победы использовать игроков только одной национальности ))). Ему интересно будет думаю )))

Часть руководства готово дать полный контроль над вторым клубом, как первым, пока свободных вагон и тележка.
Но большинство против из-за боязни что Штурм возьмёт 3 клуба и выиграет ЛЧ, КА и КФ за один сезон.

[Корсар]

В целом скажу так, интерес к игре пропал. Потому как:
1. Скаут не работает. 5 уровень в оба клуба за сезон привел по пол игрока. Остальные просто шлак такой, какой мне скаут первого уровня не водил никогда.
2. На трансе хорошего игрока купить не реально.
3. Деньги в клубе копить все сложнее и сложнее. (если только скаут жгет, но тут мимо.)
4. Поднять клуб из нулевой инфры и с безперспективным ростером невозможно! И не надо говорить, что можно купить бывших слонов и вывести во второй див а то и первый. Это не то совсем. интерес именно ростить игроков с пеленок.

Да простит меня Штурм, что упоминаю его всуе :D , но пока есть его пример, говорить, что что-то невозможно, что не работает скаут или доктор, что генератор кривой - это просто расписаться в собственном нежелании или неумении.
Говоря, что что-то невозможно, стоит добавлять "для меня". Тогда ты все равно вряд ли будешь прав, но к истине будешь гораздо ближе :)

[Санёк]

Есть варианты?

Я в Швецию пришёл только потому, что ты меня привёл. Сам бы выбрал туже Францию, Германию, Италию и т.п.
Все кого я знаю предпочитают танки или что-то вроде варкрафта, мне даже не удалось подтянуть тех кто играет в другой футбольный менеджер.

Пока что это я скорее про нас) Сайт развивать нужно.

[Санёк]

В целом скажу так, интерес к игре пропал. Потому как:
1. Скаут не работает. 5 уровень в оба клуба за сезон привел по пол игрока. Остальные просто шлак такой, какой мне скаут первого уровня не водил никогда.
2. На трансе хорошего игрока купить не реально.
3. Деньги в клубе копить все сложнее и сложнее. (если только скаут жгет, но тут мимо.)
4. Поднять клуб из нулевой инфры и с безперспективным ростером невозможно! И не надо говорить, что можно купить бывших слонов и вывести во второй див а то и первый. Это не то совсем. интерес именно ростить игроков с пеленок.

Все работает. С скаутом не повезло - построй школу. Ищи на трансе. То что трудно копить - откровенная неправда. Посмотри на финансы клубов: 30-40 лямов - норма. 5 лет назад это были уникумы, раз-два и обчелся.

[VovanVN]

Да простит меня Штурм, что упоминаю его всуе  :D , но пока есть его пример, говорить, что что-то невозможно, что не работает скаут или доктор, что генератор кривой - это просто расписаться в собственном нежелании или неумении.
Говоря, что что-то невозможно, стоит добавлять "для меня". Тогда ты все равно вряд ли будешь прав, но к истине будешь гораздо ближе  :)

Дорогой друг, вы теорию вероятности изучали вообще? Какое может быть умение в ожидании ништяков от лохотрона под названием Скаут?
Ну да ладно, может быть там какая никакая вероятность и есть, но теперь применим ещё такую науку как статистика, которая идет порой бок о бок с теорией вероятности и вот статистика показывает, что можно очень долго ждать тех самых ништяков от скаута и в принципе не дождаться. Какое тут может быть умение от меня? ну разве только повышать уровень скаута до бесконечности. Но изучая ту же статистику работы скаутов в других клубах, показало, что оптимальный уровень скаута это 5-6.
Внесли изменение в работу скаута, ввели накопительную систему, но бляха муха, скаут стал приводить игроков более чаще, но кого он приводит то?
Какое умение? в везении? Хватит уже, реально слова эти, что мол вы ленивые и не терпеливые достали. Где ленивые то? где нетерпеливые? я реально готов ростить игрока, но где его взять? ждать ждать ждать. Реально проще из того ЛЗ которого мне привел скаут сделать ЦФ, чем дождаться от этого же скаута ЦФ.

И не надо мне примеров Штурмов и т.п.. Говорю же люди все разные. Не все же в жизни ушлые спекулянты барыги, наживающиеся на ошибках и не знаниях других.
Должна быть золотая середина, чтобы люди может не самые гениальные могли чисто своей усидчивостью и терпением тоже получать какие-то дивиденды с игры.

Я до сих пор не знаю как считается этот гребаный параметр БУМ1. Ну не дано мне! что теперь я не достоин играть в эту игру?

[VovanVN]

Все работает. С скаутом не повезло - построй школу. Ищи на трансе. То что трудно копить - откровенная неправда. Посмотри на финансы клубов: 30-40 лямов - норма. 5 лет назад это были уникумы, раз-два и обчелся.

ну это опять же упирается в твои слова, что мол долго как-то ты клуб поднимаешь.
вот и считай сам. клуб с нулевой инфрой. сколько надо финансов чтобы поднять базу до 5 уровня. стадион поднять где-нибудь до 38 тыр. поднять уровень тренеров, доктора и т.д. и т.п. плюс, амортизация (с разрушения той же базы и стадиона), а ещё надо как-то игроков где-то брать чтобы зарабатывать на посещаемости.
Допустим. Это нулевой клуб, в котором по сути был все один игрок с хорошей стоимостью, которого скрипя зубами нужно продавать, чтобы накупить игроков с меньшей стоимостью, и годной зп (И это старперы на трансе, потому как стоящих на вырост перекупять 100%).
А если и такого игрока нет!? Ну так, что, можно за 100 игр клуб поднять до топового уровня инфры и ростера игроков на перспективу? Да фиг! Ну или тут реально, договариваться с кем-то знакомым чтобы твой клуб подхватил следующий. В принципе так и делают сейчас.


Я предлагал отказаться от вторых клубов, но ввести дубли для основных клубов (это реально так происходит в реальном футболе) Клубы бы имели возможность играть своими основными составами (с привлечением молодежи), а молодежь бы росла в своем чемпионате, со своим уровнем игроков. Было бы намного интереснее и были бы все более менее в равных положениях.
А тут блин, клуб идет в перезагрузку и на 3-4 сезона, а то и больше, пропадает во 2-3 дивизионе, а 3-4 сезона это 2 бляха муха года реальной жизни. О каком привлечении людей в проект вы говорите? кому это надо? Вот и играют тут Штурмы, Бульбы и т.д. )))
Что меня держало, ну наверное просто жалко было, что команда развалиться (все то что строил). Но сейчас ситуация в 100 игр со вторыми клубами закаляет и искореняет жалость к основному клубу)))

[therion]

Вот не пойму. Предлагали ведь альтернативный и разумный вариант с введением понятия " условно свободные клубы" , то есть пока не найдётся желающий взять ваш второй клуб, вы его продолжаете тренировать. Прошу близких к руководству ответить, чем этот вариант плох.

[Санёк]

ну это опять же упирается в твои слова, что мол долго как-то ты клуб поднимаешь.
вот и считай сам. клуб с нулевой инфрой. сколько надо финансов чтобы поднять базу до 5 уровня. стадион поднять где-нибудь до 38 тыр. поднять уровень тренеров, доктора и т.д. и т.п. плюс, амортизация (с разрушения той же базы и стадиона), а ещё надо как-то игроков где-то брать чтобы зарабатывать на посещаемости.
Допустим. Это нулевой клуб, в котором по сути был все один игрок с хорошей стоимостью, которого скрипя зубами нужно продавать, чтобы накупить игроков с меньшей стоимостью, и годной зп (И это старперы на трансе, потому как стоящих на вырост перекупять 100%).
А если и такого игрока нет!? Ну так, что, можно за 100 игр клуб поднять до топового уровня инфры и ростера игроков на перспективу? Да фиг! Ну или тут реально, договариваться с кем-то знакомым чтобы твой клуб подхватил следующий. В принципе так и делают сейчас.
Я предлагал отказаться от вторых клубов, но ввести дубли для основных клубов (это реально так происходит в реальном футболе) Клубы бы имели возможность играть своими основными составами (с привлечением молодежи), а молодежь бы росла в своем чемпионате, со своим уровнем игроков. Было бы намного интереснее и были бы все более менее в равных положениях.
А тут блин, клуб идет в перезагрузку и на 3-4 сезона, а то и больше, пропадает во 2-3 дивизионе, а 3-4 сезона это 2 бляха муха года реальной жизни. О каком привлечении людей в проект вы говорите? кому это надо? Вот и играют тут Штурмы, Бульбы и т.д. )))
Что меня держало, ну наверное просто жалко было, что команда развалиться (все то что строил). Но сейчас ситуация в 100 игр со вторыми клубами закаляет и искореняет жалость к основному клубу)))

А не обязательно поднимать базу до 38000 и строить сразу 5 базу. Самое первое действие - берешь скаута 7 уровня и ставишь талант 50+. Вот тебе гарантированно три игрока за сезон, вполне востребованных во втором клубе. Ну а дальше - все постепенно. Если скаут принесет звезду - ее можно продать и на эти деньги накупить целый состав (благо игроки в районе 20/60/20 стоят копейки, а для второго клуба подходят прекрасно). Если нет - тогда можно опять же либо потихоньку сбивать состав, либо строить инфру, либо комбинировать. Условно говоря, при практически нулевой ЗП доход минимум в 10 лямов за сезон - абсолютно нормально. Это уровень базы, 3000 стадио, немного тренеров и пара игроков. За сезон. И это в случае самого большого невезения, практически минимальных доходов и отсутствия серьезного стартового капитала.

P.S. Вот щас все это написал - даже интересно стало, что я с такой командой сделаю) Я-то брал с деньгами команды, чтобы было на что первоначально инфру отстроить. Попробую в следующий раз найти что-то абсолютно никакое)

[Штурм]

И не надо мне примеров Штурмов и т.п.. Говорю же люди все разные. Не все же в жизни ушлые спекулянты барыги, наживающиеся на ошибках и не знаниях других.
Должна быть золотая середина, чтобы люди может не самые гениальные могли чисто своей усидчивостью и терпением тоже получать какие-то дивиденды с игры.

Я до сих пор не знаю как считается этот гребаный параметр БУМ1. Ну не дано мне! что теперь я не достоин играть в эту игру?

воу воу... зачем же меня сравнивать со спекулянтами, барыгами и тд...
в каком месте, простите, я "наживаюсь на ошибках и знаниях других"?
я так полагаю это ты собрал все знания в одном месте и выложил их на блюдечке? faq13.ru
а остальные просто неблагодарные упыри и пользуются твоей работой, даже не особо выражая какой-либо благодарности. а скорее поливая тебя грязью?

если ты не можешь посчитать БУМ1, то тут мне и сказать нечего.
кстати, этот сезон я его тоже не считал и как бы не помер.
и еще- с 20-го сезона ни скаут, ни спортшкола, не приносили мне каких бы то ни было приличных игроков.
с 20-го бля сезона!

[shornik]

Вот не пойму. Предлагали ведь альтернативный и разумный вариант с введением понятия " условно свободные клубы" , то есть пока не найдётся желающий взять ваш второй клуб, вы его продолжаете тренировать. Прошу близких к руководству ответить, чем этот вариант плох.

Отвечало уже руководство на этот вопрос, покопайся на форуме.

[VovanVN]

А не обязательно поднимать базу до 38000 и строить сразу 5 базу. Самое первое действие - берешь скаута 7 уровня и ставишь талант 50+. Вот тебе гарантированно три игрока за сезон, вполне востребованных во втором клубе. Ну а дальше - все постепенно. Если скаут принесет звезду - ее можно продать и на эти деньги накупить целый состав (благо игроки в районе 20/60/20 стоят копейки, а для второго клуба подходят прекрасно). Если нет - тогда можно опять же либо потихоньку сбивать состав, либо строить инфру, либо комбинировать. Условно говоря, при практически нулевой ЗП доход минимум в 10 лямов за сезон - абсолютно нормально. Это уровень базы, 3000 стадио, немного тренеров и пара игроков. За сезон. И это в случае самого большого невезения, практически минимальных доходов и отсутствия серьезного стартового капитала.

P.S. Вот щас все это написал - даже интересно стало, что я с такой командой сделаю) Я-то брал с деньгами команды, чтобы было на что первоначально инфру отстроить. Попробую в следующий раз найти что-то абсолютно никакое)

вот вот. ты то брал команду с деньгами.
знаешь, а я как-то вроде деньги команды не пропивал и т.д., но у меня так красочно как ты расписал не получилось.
Да и опять ты про скаута.
Мне мой 5 уровень, за сезон привел 3 игрока
Стоял МТ 40, привел одного ЛЗ с талантом в 70. и привел ЦЗ с талантом ровно 40.
Где-то с середины сезона поставил МТ 50, привел одного ПЗ с талантом ровно 50.
Что посоветуешь, с таким набором челяди делать? Тот что с талантом 70 может конечно в ворота встать или голы забивать ) а те двое ну прям очень перспективные игроки )

[Кирилл]

вот вот. ты то брал команду с деньгами.
знаешь, а я как-то вроде деньги команды не пропивал и т.д., но у меня так красочно как ты расписал не получилось.
Да и опять ты про скаута.
Мне мой 5 уровень, за сезон привел 3 игрока
Стоял МТ 40, привел одного ЛЗ с талантом в 70. и привел ЦЗ с талантом ровно 40.
Где-то с середины сезона поставил МТ 50, привел одного ПЗ с талантом ровно 50.
Что посоветуешь, с таким набором челяди делать? Тот что с талантом 70 может конечно в ворота встать или голы забивать ) а те двое ну прям очень перспективные игроки )

что ты к этому скауту так привязался, скаут это просто бонус, он тебе не соберет состава, почему ты не посмотришь на трансферный рынок?

[Санёк]

вот вот. ты то брал команду с деньгами.
знаешь, а я как-то вроде деньги команды не пропивал и т.д., но у меня так красочно как ты расписал не получилось.
Да и опять ты про скаута.
Мне мой 5 уровень, за сезон привел 3 игрока
Стоял МТ 40, привел одного ЛЗ с талантом в 70. и привел ЦЗ с талантом ровно 40.
Где-то с середины сезона поставил МТ 50, привел одного ПЗ с талантом ровно 50.
Что посоветуешь, с таким набором челяди делать? Тот что с талантом 70 может конечно в ворота встать или голы забивать ) а те двое ну прям очень перспективные игроки )

Для второго клуба ЛЮБОЙ игрок талантом 50-60 - отличный вариант. Много не жрет, пользу приносит, когда придет менеджер - пару лямов за него можно выручить (ну если не совсем старый, да и за старого что-то получить можно). И да...что-то не вижу, чтобы предыдущий скаут работал сильно лучше)

Если нужен вратарь - ну возьми того же 20/60/20. Больше полутора лямов стоить не будет, пока клуб будет бесхозным - накопит хорошую силу и лямов 5 будет стоить. То же самое ЦФ касается.

P.S. Хотя ща глянул...да, с 10 лямами может и поспешил) У меня абсолютный доход 6 лямов. Короче, ты вот прямо интерес пробудил к тому, чтобы взять клуб с полного нуля и посмотреть, что из него выйдет) Витесс доведу до конца и попробую)

[Санёк]

Кстати, поискал щас...не нашел навскидку нищих клубов, годных для взятия вторым) Есть кто на примете - для примера?

[арсен венгер]

Ну а я вторым клубом играл в финале кубка Германии. И болею теперь там за Бабельсберг, который и создал. Теперь за 100 игр такого уже не сделаешь, а жаль.

[ANIMAL]

А не обязательно поднимать базу до 38000 и строить сразу 5 базу. Самое первое действие - берешь скаута 7 уровня и ставишь талант 50+. Вот тебе гарантированно три игрока за сезон, вполне востребованных во втором клубе. Ну а дальше - все постепенно. Если скаут принесет звезду - ее можно продать и на эти деньги накупить целый состав (благо игроки в районе 20/60/20 стоят копейки, а для второго клуба подходят прекрасно). Если нет - тогда можно опять же либо потихоньку сбивать состав, либо строить инфру, либо комбинировать. Условно говоря, при практически нулевой ЗП доход минимум в 10 лямов за сезон - абсолютно нормально. Это уровень базы, 3000 стадио, немного тренеров и пара игроков. За сезон. И это в случае самого большого невезения, практически минимальных доходов и отсутствия серьезного стартового капитала.

P.S. Вот щас все это написал - даже интересно стало, что я с такой командой сделаю) Я-то брал с деньгами команды, чтобы было на что первоначально инфру отстроить. Попробую в следующий раз найти что-то абсолютно никакое)

Я брал Шатору с отрицательным балансом в начале сезона. Все, что смог накопить, потратил на скаута, - на выходе премии обошлись дороже игроков. В 3 диве доходы на нуле реально. За сезон +2 ляма. Тут не то что инфраструктуру не построишь, тут даже игроков с трудом можно заменить.

[Alex_Zander]

Я брал Шатору с отрицательным балансом в начале сезона. Все, что смог накопить, потратил на скаута, - на выходе премии обошлись дороже игроков. В 3 диве доходы на нуле реально. За сезон +2 ляма. Тут не то что инфраструктуру не построишь, тут даже игроков с трудом можно заменить.

поддержу.
Доход в 3 диве очень маленький. Я вот сейчас в Енисее думаю продавать пару игроков, включая Низамутдинова, в угоду инфраструктуре. За сезон от скаута получил 2х игроков...

[VovanVN]

воу воу... зачем же меня сравнивать со спекулянтами, барыгами и тд...
в каком месте, простите, я "наживаюсь на ошибках и знаниях других"?
я так полагаю это ты собрал все знания в одном месте и выложил их на блюдечке? faq13.ru
а остальные просто неблагодарные упыри и пользуются твоей работой, даже не особо выражая какой-либо благодарности. а скорее поливая тебя грязью?

если ты не можешь посчитать БУМ1, то тут мне и сказать нечего.
кстати, этот сезон я его тоже не считал и как бы не помер.
и еще- с 20-го сезона ни скаут, ни спортшкола, не приносили мне каких бы то ни было приличных игроков.
с 20-го бля сезона!

не читай между строк.
К тебе относилось только фраза чтобы тебя не приводили в пример.

ПО поводу твоих богатств, я честно не в курсе, не интересовало. Но полагаю, что игры на несколько фронтов, плюс победы дают возможность держать в стабильности финансовую составляющую и успешно добывать игроков.
Я тоже как-то играл в ИК и в КА даже, да там бабло перло в клуб, только успевал лопатой махать.

Тут речь о выживании, когда реально для того чтобы выбраться из банкротства надо очень много много много времени.

[Q__]

вот вот. ты то брал команду с деньгами.
знаешь, а я как-то вроде деньги команды не пропивал и т.д., но у меня так красочно как ты расписал не получилось.
Да и опять ты про скаута.
Мне мой 5 уровень, за сезон привел 3 игрока
Стоял МТ 40, привел одного ЛЗ с талантом в 70. и привел ЦЗ с талантом ровно 40.
Где-то с середины сезона поставил МТ 50, привел одного ПЗ с талантом ровно 50.
Что посоветуешь, с таким набором челяди делать? Тот что с талантом 70 может конечно в ворота встать или голы забивать ) а те двое ну прям очень перспективные игроки )

ПЗ с талантом 50 это по моему мнению практически идеальный игрок. ну может 55 было бы получше, но выше это просто таки транжирить бапки клуба в будущем. Если "для себя" я бы взял ПЗ 50 чем ЛЗ 70. Причём надеюсь сделать клуб уверенным участником ЛЧ.

[Корсар]

Дорогой друг, вы теорию вероятности изучали вообще? Какое может быть умение в ожидании ништяков от лохотрона под названием Скаут?
Ну да ладно, может быть там какая никакая вероятность и есть, но теперь применим ещё такую науку как статистика, которая идет порой бок о бок с теорией вероятности и вот статистика показывает, что можно очень долго ждать тех самых ништяков от скаута и в принципе не дождаться. Какое тут может быть умение от меня? ну разве только повышать уровень скаута до бесконечности. Но изучая ту же статистику работы скаутов в других клубах, показало, что оптимальный уровень скаута это 5-6.
Внесли изменение в работу скаута, ввели накопительную систему, но бляха муха, скаут стал приводить игроков более чаще, но кого он приводит то?
Какое умение? в везении? Хватит уже, реально слова эти, что мол вы ленивые и не терпеливые достали. Где ленивые то? где нетерпеливые? я реально готов ростить игрока, но где его взять? ждать ждать ждать. Реально проще из того ЛЗ которого мне привел скаут сделать ЦФ, чем дождаться от этого же скаута ЦФ.

И не надо мне примеров Штурмов и т.п.. Говорю же люди все разные. Не все же в жизни ушлые спекулянты барыги, наживающиеся на ошибках и не знаниях других.
Должна быть золотая середина, чтобы люди может не самые гениальные могли чисто своей усидчивостью и терпением тоже получать какие-то дивиденды с игры.

Я до сих пор не знаю как считается этот гребаный параметр БУМ1. Ну не дано мне! что теперь я не достоин играть в эту игру?

С теорией вероятности знаком на уровне программы вуза, т.е. в общих чертах. Что-то не припоминаю, чтобы там были какие-то привелегии для Штурма прописаны :D . Данная теория работает, не взирая на личности -Штурм там или Vovan.

Люди действительно все разные. Одни хотят всего и сразу, не прилагая для этого особых усилий. Другие что-то делают, пытаются думать, анализировать. Понятно, что вторым в жизни перепадает больше, так они это заслужили.
В ФА нет ограничений на получение выгоды от ошибок и незнания других менеджеров. Но для получения этой выгоды надо как минимум что-то знать. А чтобы что-то знать. надо ... Думаю, продолжать не надо.
В ФА есть немало примеров, когда не самые гениальные чисто своей усидчивостью и терпением получают какие-то дивиденды с игры. Но некоторым не самым гениальным этих дивидентов мало. Хочется гарантий: я вот столько усидчивости проявил - гарантируйте мне результат :) .
Я вот не могу посвящать ФА столько времени, сколько хотел бы. Понимаю, что в т.ч. и из-за этого уступаю многим другим менеджерам в умении играть. Принимаю это и не списываю отсутствие значимых результатов на кривость генератора, козни рэндома и прочая, прочая ...

И напоследок. Не скаутом единым жива ФА. Есть еще немало инструментов, позволяющих вырастить хорошую команду. Желание, терпение, смекалка входит в их число.

Сказанное выше лишь общие рассуждения, НИКОГО КОНКРЕТНО не имел ввиду ;)

[Корсар]

Вот не пойму. Предлагали ведь альтернативный и разумный вариант с введением понятия " условно свободные клубы" , то есть пока не найдётся желающий взять ваш второй клуб, вы его продолжаете тренировать. Прошу близких к руководству ответить, чем этот вариант плох.

Отвечало уже руководство на этот вопрос, покопайся на форуме.

Это было мое предложение. Какого-то внятного возражения я не увидел, кроме поста не администрации, а Koss'a:

Я не Администрация, но постараюсь объяснить.
Суть в том, что если нет ограничения по играм второй клуб может стать фермой для выращивания игроков. Как родной нации, так и не родной.
Потому смысл следующий - как то поднять уровень клуба за 100 игр, пусть из д**ьма не конфетку сделать, но какой то усваиваемый продукт.

Не совсем понял эту мысль, если честно. Если во вторых клубах так легко выращивать игроков, что они станут фермами, то почему первые клубы не стали такими фермами? Чем выращивание игроков во вторых клубах легче такового в первых? Тем, что во вторых можно забить на результаты и растить несколько суперигроков? И что случится? Будет избыток суперигроков? И что?

По поводу смысла. Все бы ничего, вот только этот усваиваемый продукт получается скоропортящимся без управления реальным менеджером. Получается сизифов труд: поднимаем клуб из полной ж..., оборачиваем его в более-менее пристойную обертку и оставляем. Через 1-2 бесхозных сезона этот клуб уже не привлекателен, как следствие шансы получить менеджера близки к нулю, еще через пару сезонов он становится тем, чем был на старте. Наша песня хороша - начинай сначала :) . Именно эта история происходит с Мальоркой, которой я управлял чуть больше 3 сезонов. Вывел клуб во 2-й див. Если бы управлял им и дальше, думаю, аутсайдером он бы не был. Клуб был вполне перспективный. Сейчас после одного сезона без управления он снова вылетел в 3-й див и шансы, что его кто-то возьмет, минимальны. Кто от этого выиграл? Где профит, в чем он?
Найдется ли у нас достаточно альтруистов, готовых тратить свое время впустую?

Совсем не исключаю, что мое предложение имеет негативные подводные камни. Хотелось бы почитать аргументированные доводы против.

[як_]

По рейтингу - Кристалл Херсон

Кстати, поискал щас...не нашел навскидку нищих клубов, годных для взятия вторым) Есть кто на примете - для примера?

[Luis]

Это было мое предложение. Какого-то внятного возражения я не увидел, кроме поста не администрации, а Koss'a:

Не совсем понял эту мысль, если честно. Если во вторых клубах так легко выращивать игроков, что они станут фермами, то почему первые клубы не стали такими фермами? Чем выращивание игроков во вторых клубах легче такового в первых? Тем, что во вторых можно забить на результаты и растить несколько суперигроков? И что случится? Будет избыток суперигроков? И что?

По поводу смысла. Все бы ничего, вот только этот усваиваемый продукт получается скоропортящимся без управления реальным менеджером. Получается сизифов труд: поднимаем клуб из полной ж..., оборачиваем его в более-менее пристойную обертку и оставляем. Через 1-2 бесхозных сезона этот клуб уже не привлекателен, как следствие шансы получить менеджера близки к нулю, еще через пару сезонов он становится тем, чем был на старте. Наша песня хороша - начинай сначала  :) . Именно эта история происходит с Мальоркой, которой я управлял чуть больше 3 сезонов. Вывел клуб во 2-й див. Если бы управлял им и дальше, думаю, аутсайдером он бы не был. Клуб был вполне перспективный. Сейчас после одного сезона без управления он снова вылетел в 3-й див и шансы, что его кто-то возьмет, минимальны. Кто от этого выиграл? Где профит, в чем он?
Найдется ли у нас достаточно альтруистов, готовых тратить свое время впустую?

Совсем не исключаю, что мое предложение имеет негативные подводные камни. Хотелось бы почитать аргументированные доводы против.

Если после твоего управления клуб через 3 сезона превратился в тот же шлак, что и был?
Тогда грош цена тебе как менеджеру.

http://fa13.info/club/V44
3 сезона прошло после ухода менеджера. Клуб боеспособен (до сих пор не вылетел, пробился на автомате в интеркубки), накопил приличное количество денег, инфраструктура почти не пострадала.

если интересно каким он был до прихода менеджера - смотрите на Байе.
И вообще, очень сильно надо постараться, чтобы оставить клуб в таком виде:
http://fa13.info/club/A90

Хотя нашлись "гении", которые смогли это сделать после длительного пребывания в клубе.
Но им зашарили управление вторыми клубами.

Отсюда вывод:
Второй клуб существует, чтобы оздоровить ситуацию в клубе. Чтобы в составе были игроки, которые играют, а не корчиться на поле. Чтобы в клубе была боеспособная инфра: стадион, база. Чтобы клуб копил деньги, а не жрал бабос себе в минус. ЧТобы в клубе было минимальнодопустимое количество персонала, который позволит сопкойно жить клубу в автососном режиме: доктор, скаут, физрук.
Чтобы человек пришедший в клуб, мог спокойно входить в курс дела, а не мучиться и с составом и не искать среди 15 инвалидов -11 игроков, которые вообще могут выйти на поле.

За сим все. Каждый раз разжевывать и класть в рот - надоело.
Возьмите этот пост и зафиксируйте где-нибудь, чтобы не надо было тратить время и объяснять прописные истины недогоняющим людям.

[Kidman]

Отсюда вывод:
Второй клуб существует, чтобы оздоровить ситуацию в клубе. Чтобы в составе были игроки, которые играют, а не корчиться на поле. Чтобы в клубе была боеспособная инфра: стадион, база.  Чтобы клуб копил деньги, а не жрал бабос себе в минус. ЧТобы в клубе было минимальнодопустимое количество персонала, который позволит сопкойно жить клубу в автососном режиме: доктор, скаут, физрук.
Чтобы человек пришедший в клуб, мог спокойно входить в курс дела, а не мучиться и с составом и не искать среди 15 инвалидов  -11 игроков, которые вообще могут выйти на поле.

А можно сделать , чтобы при уходе из второго клуба и скоращении персонала до минимального (доктор, скаут-1, физрук, психолог) в капитализации как то отражалась это сокращение. А то большинство вторых клубов имеют тренеров по позициям 10-го уровня и чтобы не портить себе премиальные по уходу нет желания их сокращать, а по идее нужно, чтобы не жрали лишний бюджет, поскольку пользы от них для автосостава нет.

[shornik]

http://fa13.info/club/V44
3 сезона прошло после ухода менеджера. Клуб боеспособен (до сих пор не вылетел, пробился на автомате в интеркубки), накопил приличное количество денег, инфраструктура почти не пострадала.

Этот клуб ещё очки в ИК набирает и его хрен обыграешь. Про его привлекательность не скажу с точки зрения новичка, но как не новичок скажу клуб отличный и на его базе можно что угодно формировать на любой вкус, а учитывая бабосы клуба, так вообще.

[Luis]

А можно сделать , чтобы при уходе из второго клуба и скоращении персонала до минимального (доктор, скаут-1, физрук, психолог) в капитализации как то отражалась это сокращение. А то большинство вторых клубов имеют тренеров по позициям 10-го уровня и чтобы не портить себе премиальные по уходу нет желания их сокращать, а по идее нужно, чтобы не жрали лишний бюджет, поскольку пользы от них для автосостава нет.

В большинстве вторых клубов изначально нет большого количества тренеров.
Они появляются там только с приходом менеджера.
Значит, уменьшение тренерского состава никак не повлечет на оценку деятельности менеджера.
Пришел: там был скаут, психолог, доктор и физрук
Ушел: тоже самое.
Поэтому, если действительно есть желание помочь восстановить клуб, то лучше упор делать на инфраструктуру, чем на персонал.
И если база рушится одинаково, то стадион у автоклуба не так быстро уходит в минус.

Насчет изменений/дополнений:
Формулу оценки может доработать ТО, если в этом есть необходимость с учетом тренерского состава в клубе.

[ANIMAL]

В большинстве вторых клубов изначально нет большого количества тренеров.
Они появляются там только с приходом менеджера.
Значит, уменьшение тренерского состава никак не повлечет на оценку деятельности менеджера.
Пришел: там был скаут, психолог, доктор и физрук
Ушел: тоже самое.
Поэтому, если действительно есть желание помочь восстановить клуб, то лучше упор делать на инфраструктуру, чем на персонал.
И если база рушится одинаково, то стадион у автоклуба не так быстро уходит в минус.

Насчет изменений/дополнений:
Формулу оценки  может доработать ТО, если в этом есть необходимость с учетом тренерского состава в клубе.

Не совсем верно. Если в клубе не было тренеров, то за их найм ты платишь деньги, которые учитываются в капитализации с кф 1. Вместо денег получаешь персонал в эквиваленте, который учитывается в капитализации с кф 1. То есть сумма не меняется. Когда увольняешь - деньги обратно не возвращаются. То есть получается минус и потери на самом деле есть.

[Корсар]

Если после твоего управления клуб через 3 сезона превратился в тот же шлак, что и был?
Тогда грош цена тебе как менеджеру.

http://fa13.info/club/V44
3 сезона прошло после ухода менеджера. Клуб боеспособен (до сих пор не вылетел, пробился на автомате в интеркубки), накопил приличное количество денег, инфраструктура почти не пострадала.

если интересно каким он был до прихода менеджера - смотрите на Байе.
И вообще, очень сильно надо постараться, чтобы оставить клуб в таком виде:
http://fa13.info/club/A90

Хотя нашлись "гении", которые смогли это сделать после длительного пребывания в клубе.
Но им зашарили управление вторыми клубами.

Отсюда вывод:
Второй клуб существует, чтобы оздоровить ситуацию в клубе. Чтобы в составе были игроки, которые играют, а не корчиться на поле. Чтобы в клубе была боеспособная инфра: стадион, база.  Чтобы клуб копил деньги, а не жрал бабос себе в минус. Чтобы в клубе было минимальнодопустимое количество персонала, который позволит сопкойно жить клубу в автососном режиме: доктор, скаут, физрук.
Чтобы человек пришедший в клуб, мог спокойно входить в курс дела, а не мучиться и с составом и не искать среди 15 инвалидов  -11 игроков, которые вообще могут выйти на поле.

За сим все. Каждый раз разжевывать и класть в рот - надоело.
Возьмите этот пост и зафиксируйте где-нибудь, чтобы не надо было тратить время и объяснять прописные истины недогоняющим людям.

Вот теперь понятен ориентир - Кальмар :) . Только вот много ли найдется желающих следовать ему?
То, что этот клуб пробился на автомате в ИК, говорит не о гении менеджера, его поднимавшего, а о слабости чемпионата Швеции. Во 2-м диве Испании он бы в середнячках вряд ли удержался. А в ИК этого сезона он набрал всего 1 очко - это его то хрен обыграешь? :D.
Для себя окончательно уяснил позицию администрации относительно вторых клубов.

З.Ы. Тему можно закрывать

[shornik]

Вот теперь понятен ориентир  - Кальмар :) . Только вот много ли найдется желающих следовать ему?
То, что этот клуб пробился на автомате в ИК, говорит не о гении менеджера, его поднимавшего, а о слабости чемпионата Швеции. Во 2-м диве Испании он бы в середнячках вряд ли удержался. А в ИК этого сезона он набрал всего 1 очко - это его то хрен обыграешь?  :D.
Для себя окончательно уяснил позицию администрации относительно вторых клубов.

З.Ы. Тему можно закрывать

Я говорил лишь о том, что такой второй клуб обыграть нужно потрудиться. Слабость чемпионата Швеции это проблема исключительно Швеции, а вот то что такой второй клуб набирает очки в ИК это говорит о хорошей работе того менеджера, который им руководил и отпустил в свободное плавание.