Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Вторые клубы

[CtepanBandera]

Можно проблему решить иначе. Считать капитализацию второго клуба не только в плюс, но и в минус. Упала капитализация - получи соответствующий минус в ФМы со всеми вытекающими. И пусть переплачивают сколько хотят.

Увы это мелочи и даже минус в 30 лямов можно перекрыть за 2 сезона по капитализации. Да и что мне толку от его минусов по ФМ ?

[CtepanBandera]

Так в том то и дело, что Tuman так не делает и никогда не сделает! Без всяких ограничений! У менеджеров 1-ых клубов есть собственные самоограничения, которые не позволяют специально вредить своим клубам.
А вторые клубы - это же временная игрушка. Ими НИКТО (не только я, Серый, Димитрий и др., которые просто довели до абсурда то, что другие делают на регулярной основе) не управляет как первыми. И к их финансам относятся всегда гораздо проще. И именно это нарушает баланс трансфера, мешая реальному рыночному ценообразованию.
Не понял предложения пересчитать цены. У нас они итак пересчитываются каждый трансфер, и в ценообразовании учитываются и все эти бредовые сделки вторых клубов. Ограничения сделают аукцион и ценообразование гораздо адекватнее. ИМХО, это очевидно.

Увы пришла Голова и сказала, что это говно. вот сижу и думаю...как дальше с этм жить :eusa_think:

[Лжец]

Увы пришла Голова и сказала, что это говно. вот сижу и думаю...как дальше с этм жить :eusa_think:

Считать надо, за последние сезонов 5, начиная с Димитрия, думаю статистика будет более чем красноречивая. Готов подключиться к сбору инфы.
Не, Димитрий был давно)), сезонов 7 прошло наверное.

Это сообщение было отредактировано пользователем Лжец: Jan 31 2018, 13:24

[tema]

Давно пора сделать прецедент. И наказывать таких транжир чужих средств миллионным штрафом.
Есть такое понятие - финансовый фейрплей. Если были случаи нечестных обменов(читай, нарушение фейрплея), может пора присмотреться к трансферу?

[Кирилл]

А кто-нибудь пытался собрать какую-то статистику? Сделать анализ как работают вторые клубы и что надо исправить в лучшую сторону, а что убрать вовсе?

А какую именно статистику хотите получить?

Задача вторых клубов сделать "косметический ремонт" ростера + инфраструктура на сколько я помню. А не пытаться собирать сборную трансфера у себя в команде.

Проблема то в том, что там скапливаются огромные суммы, которые можно тратить как душе угодно. Из-за этого страдают менеджеры первых клубов и это не здоровая конкуренция.

Ограничения на покупку игроков вторыми клубами необходимы, потому как команд с миллионами довольно много.

[Лжец]

А какую именно статистику хотите получить?

Задача вторых клубов сделать "косметический ремонт" ростера + инфраструктура на сколько я помню. А не пытаться собирать сборную трансфера у себя в команде.

Проблема то в том, что там скапливаются огромные суммы, которые можно тратить как душе угодно. Из-за этого страдают менеджеры первых клубов и это не здоровая конкуренция.

Ограничения на покупку игроков вторыми клубами необходимы, потому как команд с  миллионами довольно много.

Вся статистика уже есть http://www.fa13.info/transfer/by-seasons , нужно просто сравнить перепалаты вторых и основных клубов, ну и для глубины анализа можно сделать срез по игрокам,купленным с переплатами.

[CtepanBandera]

Люди какая нах... статистика? Разве здравого смысла уже всем не хватает увидеть да понять?
Честно не думал, что так все пойдет. Ну да ладно. Гарантирую, что на этом трансфере мне хватит 60 миллионов продемонстрировать, что я могу сделать имея столько халявных денег

[Кирилл]

Вся статистика уже есть http://www.fa13.info/transfer/by-seasons , нужно просто сравнить перепалаты вторых и основных клубов, ну и для глубины анализа можно сделать срез по игрокам,купленным с переплатами.

а что она даст, даже если окажется что основные клубы переплачивают больше? Тут конкретно случаи именно топовых и дорогих игроков

[Luis]

Люди какая нах... статистика?  Разве здравого смысла уже всем не хватает увидеть да понять?

Раз статистика не нужна - продолжайте базар-вокзал .
меня все устраивает.

больше эту ветку не читаю.
Хотите изменений -дайте статистику, покажите наглядно где не работает или что плохо работает.

МЕНЯ ВСЕ УСТРАИВАЕТ.

не устраивает ВАС. раз ВАС не устраивает - заставьте меня внести изменения.

[CtepanBandera]

Раз статистика не нужна  - продолжайте базар-вокзал .
меня все устраивает.

Так и запишем - Открытый сторонник спекулятивного поднятия цен на игроков. Непримиримый борец с понятием "честной игры" на проекте. Характер скверный. Женат?

[CtepanBandera]

а что она даст, даже если окажется что основные клубы переплачивают больше? Тут конкретно случаи именно топовых и дорогих игроков

Добавлю - переплаты на халявные - не заработанные деньги.

[CtepanBandera]

покажите наглядно где не работает или что плохо работает.

Где у него кнопка?

[VasSi]

Люди какая нах... статистика?  Разве здравого смысла уже всем не хватает увидеть да понять?
Честно не думал, что так все пойдет. Ну да ладно. Гарантирую, что на этом трансфере мне хватит 60 миллионов продемонстрировать, что я могу сделать имея столько халявных денег

Бери Лауриа, чтобы никому не достался, и убей его 30 баллами на прокачку СВ ежетурово :lol:

[Кирилл]

Вся статистика уже есть http://www.fa13.info/transfer/by-seasons , нужно просто сравнить перепалаты вторых и основных клубов, ну и для глубины анализа можно сделать срез по игрокам,купленным с переплатами.

Стал смотреть списки самых больших переплат последних трансферов, там в топ10 трансферы Луиса, Перрина встречаются (вторые их клубы) и желание спорить на эту тему дальше отпало). Думаю итак понятно, что никакой проблемы они не увидят, раз сами так делают.

если раньше я не понимал Палыча, то сейчас даже немного его понял

[Ратибор]

а что она даст, даже если окажется что основные клубы переплачивают больше? Тут конкретно случаи именно топовых и дорогих игроков

Что Кирилл, тоже глазками по трансферту пробежался и ни какого особого перекоса не заметил на вскидку? :icon_wink:
Есть клубы (около 150 со стоимостью игроков 50 миллионов и выше), есть деньги (чуть больше 100 команд с более чем 50 лямами на счету). вот и опасаются некоторые менеджеры из первой группы клубов, что вторая задавит их свободной массой денег, а дальше начинаются розмыслы в разные стороны с единственной целью исключить конкуренцию и добыть себе хоть немножко преимуществ... Если кто то думает что со стороны это смотрится по другому то ен ошибается :icon_wink:

ЗЫ: для ясности, мне тоже очень не понравилось что в Радничках (Н) за ночь ушло 90 лямов нала, даже хотел перестать рекламировать наши свободные клубы, но вот потом подумал.. я два сезона пытался купить себе воротчика без переплат, в итоге урвал конечно. Но! У меня БЫЛИ эти самые два сезона. А у менеджера во втором клубе их всего три.. Вот и как ему абстрактному гарантированно купить нужных ему игроков? Да еще и успеть их вкачать что бы хоть немного да поиграть..?

С уважением Ратибор :hail:

[bkaxax]

Если взять последний транс то.

Цена игроков - уплачено за них

По осн клубам
1483350 - 1367407 - 92% от цены игрока

По вторым клубам
441063 - 463787 - 105%

[bkaxax]

Если брать игроков до 21 года то всё аналогично.

428462 392716
272864 322292

Осн. на понижение пытаются купить, вторые переплачивают. И нужно понять если убрать вторые клубы, то цены упали бы больше. Т.к. основным приходится больше платить из-за вторых клубов

[Кирилл]

Что Кирилл, тоже глазками по трансферту пробежался и ни какого особого перекоса не заметил на вскидку?  :icon_wink:
   Есть клубы (около 150 со стоимостью игроков 50 миллионов и выше), есть деньги (чуть больше 100 команд с более чем 50 лямами на счету). вот и опасаются некоторые менеджеры из первой группы клубов, что вторая задавит их свободной массой денег, а дальше начинаются розмыслы в разные стороны с единственной целью исключить конкуренцию и добыть себе хоть немножко преимуществ...

Конечно я боюсь, что меня задавят вторые команды. Ведь это просто нечестно.

Практически никто не относится к своей второй команде, как к первой, а это значит, что деньги можно по приколу тратить, ведь все равно клуб заберут.

Я сам менеджер второго клуба и конечно, если они хотят себе купить вратаря по типу 16-100-14, то им надо переплачивать. Только вот нафига он нужен там они не задумываются, так как кто-то решил что там обязательно после него появится новый мифический менеджер, кто-то прост по приколу купил. В чем проблема купить вратарей более низкого уровня во второй клуб? Ведь три сезона даны чтоб сделать там "косметический ремонт", а не взрывать трансферы.

И кроме того, мы просим будто запретить их. Речь то идет просто о том, чтоб ввести ограничение на покупку.

[Sergе]

Увы это мелочи и даже минус в 30 лямов можно перекрыть за 2 сезона по капитализации. Да и что мне толку от его минусов по ФМ ?

Если удается перекрыть, то какие вообще претензии? Цель, поставленная перед менеджером второго клуба, достигнута, значит средства оправданы. И думает он исключительно об этом, а не о том, что у некоторых других мало денег и они не могут позволить себе купить игроков, которые может позволить он. И, надо сказать, думает правильно. Почему он должен думать по-другому?

[Палыч]

Считать надо, за последние сезонов 5, начиная с Димитрия, думаю статистика будет более чем красноречивая. Готов подключиться к сбору инфы.
Не, Димитрий был давно)), сезонов 7 прошло наверное.

Игрок Воз Сила Зд СВ Продавец Покупатель Цена Уплачено Сезон Номер
Заим Зенели 19 32 95 131 Данденонг Тандер Порту 11892 50000 29 4
:)

[Штурм]

Если брать игроков до 21 года то всё аналогично.

428462 392716
272864 322292

Осн. на понижение пытаются купить, вторые переплачивают. И нужно понять если убрать вторые клубы, то цены упали бы больше. Т.к. основным приходится больше платить из-за вторых клубов

Леш, проблема не в переплатах от вторых клубов, а в определенной категории переплат, когда за игроков с высокой ценностью/стоимость/талантом и тд дают 2, а то и 3 цены.

можешь собрать статистику по последним трансферам по переплатам за игроков-
тот самый топ 10 переплат.
сколько переплатили первые и сколько вторые, особенно интересуют игроки до 21 года.

[Штурм]

Игрок  Воз  Сила  Зд  СВ  Продавец  Покупатель  Цена  Уплачено  Сезон  Номер
Заим Зенели  19  32  95  131  Данденонг Тандер  Порту  11892  50000  29  4
:)

угу, а потом порту его продал тут же и выкупил уже другой бот за 32 ляма.
отыграл игр 15 и погорел с вещичками.
а игрока похерили.
http://www.fa13.info/manager/4558


таким образом можно не только условного Штарка загадить, но и любого другого таланта соперников...
например, что будет с Мичуренковым или Бразильским кипером, если Серый поиграется 100 игр и не продаст игроков. а просто уйдет.
Все верно- игрок сгниет в третьем дивизионе без менеджера...

[CtepanBandera]

потратил ровно 40 минут времени на создание таблицы Брайля для Фашников.

http://picua.org/img/2018-01/31/odegs805q9...fpqnisedpd0.png

если где по мелочи ошибся то прошу Администрацию лично перепроверить, АТО мало ли...

Вернись и всю увидь!

[AiK]

потратил ровно 40 минут времени на создание таблицы Брайля  для Фашников.

http://picua.org/img/2018-01/31/odegs805q9...fpqnisedpd0.png
Вернись и всю увидь!

показал табличку Неймару - он пошел к кошкам за советом :lol: :lol: :lol:

[VasSi]

Коллеги, имхо, все это не более, чем переливание из пустого в порожнее.

Еще в момент введения вторых клубов было ясно, что их будут использовать не по назначению, а исключительно для выполнения своих целей. Впрочем, первые так же, но в них цели немного другие.

А во вторых командах:
1) кто-то будет скупать талантливых россиян, качать их и пытаться продать в основной клуб или в СКА-Хабаровск :) . Свежий пример - http://old.fa13.info/team.html?team=Y22 Нормально так чел за 2 транса будущую российскую молодежку скупил? Это имхо похлеще Радничек будет :lol:
2) кто-то, увидев такой беспредел, решит отомстить России и наоборот скупит всех доступных мало-мальски адекватных россиян с целью их угробления
3) кто-то возьмет клуб, в реальном прототипе которого есть представители его первой страны, и даст их имена талантам от скаута
4) кто-то будет с помощью второго клуба пытаться поднять цены на игроков первого
и т.д.

Если подумать, то подобных вариантов можно еще много придумать. И избежать их можно только двумя путями:
1) отмена вторых клубов
2) драконовские штрафы "нерадивым" менеджерам

В первом случае бедным новичкам вообще будет не найти хороших свободных клубов, а во втором получим отток менеджеров, которые не станут гасить эти штрафы.

Вы этого хотите?

[CtepanBandera]

?? как вы все с вопроса о пяти копейках сводите к чему угодно, только не к принятию просто решения - введение ограничение на максимальную сумму ставки на покупку игрока вторым клубом! а именно сумма ставки не должна превышать номинальную цену игрока.

и решайте все свои вопросы своими клубами и всем счастья. :)

[Штурм]

Коллеги, имхо, все это не более, чем переливание из пустого в порожнее.

Еще в момент введения вторых клубов было ясно, что их будут использовать не по назначению, а исключительно для выполнения своих целей. Впрочем, первые так же, но в них цели немного другие.

А во вторых командах:
1) кто-то будет скупать талантливых россиян, качать их и пытаться продать в основной клуб или в СКА-Хабаровск  :) . Свежий пример - http://old.fa13.info/team.html?team=Y22  Нормально так чел за 2 транса будущую российскую молодежку скупил? Это имхо похлеще Радничек будет  :lol:
2) кто-то, увидев такой беспредел, решит отомстить России и наоборот скупит всех доступных мало-мальски адекватных россиян с целью их угробления
3) кто-то возьмет клуб, в реальном прототипе которого есть представители его первой страны, и даст их имена талантам от скаута
4) кто-то будет с помощью второго клуба пытаться поднять цены на игроков первого
и т.д.

Если подумать, то подобных вариантов можно еще много придумать. И избежать их можно только двумя путями:
1) отмена вторых клубов
2) драконовские штрафы "нерадивым" менеджерам

В первом случае бедным новичкам вообще будет не найти хороших свободных клубов, а во втором получим отток менеджеров, которые не станут гасить эти штрафы.

Вы этого хотите?

ты точно в ту тему написал?
предложение было- ограничить покупку вторыми клубами 120% от номинала...
причем тут отмена или штрафы, не понятно...

[VasSi]

ты точно в ту тему написал?
предложение было- ограничить покупку вторыми клубами 120% от номинала...
причем тут отмена или штрафы, не понятно...

Читать умеем? Как тема называется?

Я к тому, что ограничить покупку, конечно, можно (идея сама по себе правильная), но в следующий раз кто-то выступит по другим косякам со вторыми клубами и будет еще что-то требовать...

[Штурм]

Читать умеем? Как тема называется?

Я к тому, что ограничить покупку, конечно, можно (идея сама по себе правильная), но в следующий раз кто-то выступит по другим косякам со вторыми клубами и будет еще что-то требовать...

например?

[VasSi]

например?

Например, кто-то может потребовать наказать Палыча за гнобление Штарка (не фейр плэй). Или наказать Denriweara за использование второго клуба исключительно в интересах сборной России (тоже не совсем честно. И, кстати, с предлагаемыми ограничениями он бы на этом трансе не смог купить 2 талантливых россиян). Или еще чего-то в этом роде.

Давайте тогда уж сразу максимально ограничим вторые клубы, чтобы больше к этому вопросу не возвращаться. Поставим ограничения на максимальный талант покупаемого игрока, на максимальную переплату, на максимальную зарплату, на максимальный размер стадиона (вспомним Чарминга), уровень скаута и т.д.. Зачем ограничиваться полумерами?
Как говорится, все или ничего :)