Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Обсуждение нового генератора, для флуда

bkaxax
post Feb 23 2017, 12:52
Сообщение #361


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Камо @ Feb 23 2017, 09:20)
А по автосоставам напомните какие изменения в последнее время были?
*


Последние 2 сезона ни каких
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
С.Рост
post Feb 23 2017, 14:25
Сообщение #362


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 460
Регистрация: 5-March 10
No. пользователя: 5.475
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Feb 23 2017, 10:52)
Последние 2 сезона ни каких
*


Тогда почему два новозеландских сборника из Иверии отыграли с начала прошлого сезона по 15 матчей,а потом одновременно сели в глухой запас?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Feb 23 2017, 14:45
Сообщение #363


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(С.Рост @ Feb 23 2017, 13:25)
Тогда почему два новозеландских сборника из Иверии отыграли с начала прошлого сезона по 15 матчей,а потом одновременно сели в глухой запас?
*


Цена изменилась.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
С.Рост
post Feb 23 2017, 15:09
Сообщение #364


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 460
Регистрация: 5-March 10
No. пользователя: 5.475
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Feb 23 2017, 12:45)
Цена изменилась.
*


Они стареют в 20 и 25 турах,а игровую практику потеряли уже к 3 туру ОЧМ.
Причём одновременно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Feb 23 2017, 17:26
Сообщение #365


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(С.Рост @ Feb 23 2017, 14:09)
Они стареют в 20 и 25 турах,а игровую практику потеряли уже к 3 туру ОЧМ.
Причём одновременно.
*


Ты о чём? Какая Иверия? Какие сборники? причём ко всему этому авто?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 10 2017, 00:35
Сообщение #366


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.699
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



У меня на 29 минуте ломают ЦЗ, вместо него выходит другой ЦЗ. В заявке есть замена этого игрока, которого сломали, на нападающего на 30(!!!) минуте. Ковыряете в генераторе какую-то х//////ю, а откровенный Д////////М поправить руки не доходят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 00:50
Сообщение #367


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 9 2017, 23:35)
У меня на 29 минуте ломают ЦЗ, вместо него выходит другой ЦЗ. В заявке есть замена этого игрока, которого сломали, на нападающего на 30(!!!) минуте. Ковыряете в генераторе какую-то х???????ю, а откровенный Д??????М поправить руки не доходят.
*


"Д???????М" значит тут играют одни д???????ы.
Этот момент поднимался и обсуждался. Нужно ли при травме смотреть замены. Большинство Д??????????В сказали, что нужно оставить как есть. Травма есть травма.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Mar 10 2017, 01:33
Сообщение #368


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 9 2017, 23:35)
У меня на 29 минуте ломают ЦЗ, вместо него выходит другой ЦЗ. В заявке есть замена этого игрока, которого сломали, на нападающего на 30(!!!) минуте. Ковыряете в генераторе какую-то хуйню, а откровенный ДОЛБОЕБИЗМ поправить руки не доходят.
*


Полегче с выражениями, с такими темпами скоро и это поправить будет некому.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Mar 10 2017, 01:51
Сообщение #369


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 10 2017, 00:35)
У меня на 29 минуте ломают ЦЗ, вместо него выходит другой ЦЗ. В заявке есть замена этого игрока, которого сломали, на нападающего на 30(!!!) минуте. Ковыряете в генераторе какую-то х???????ю, а откровенный Д??????????М поправить руки не доходят.
*


А в чём Д...ИЗМ то? Как правильно должно было сработать по твоему мнению?
Нападающий должен был выйти вместо того ЦЗ, который вынужденно вышел на 29-й минуте? А если бы у тебя было запланировано ещё 2 замены на усиление на 45-й минуте, и одна из них не прошла бы из-за этого? Ты чтобы писал - "идиоты, вы зачем ЦЗ заменили, дав ему только минуту сыграть, а у меня замена на усиление из-за этого не прошла. Исправите вы когда-нибудь этот Д...ИЗМ?" Так?
ИМХО, сейчас всё очень логично в этом плане работает. Но готов, конечно, выслушать и другие мнения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Mar 10 2017, 04:24
Сообщение #370


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.337
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Mar 10 2017, 07:51)
А в чём Д...ИЗМ то? Как правильно должно было сработать по твоему мнению?
Нападающий должен был выйти вместо того ЦЗ, который вынужденно вышел на 29-й минуте? А если бы у тебя было запланировано ещё 2 замены на усиление на 45-й минуте, и одна из них не прошла бы из-за этого? Ты чтобы писал - "идиоты, вы зачем ЦЗ заменили, дав ему только минуту сыграть, а у меня замена на усиление из-за этого не прошла. Исправите вы когда-нибудь этот Д...ИЗМ?" Так?
ИМХО, сейчас всё очень логично в этом плане работает. Но готов, конечно, выслушать и другие мнения.
*


Я думаю, он хотел бы, чтобы вместо травмированного вышел нап. Заранее, так сказать :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Mar 10 2017, 04:27
Сообщение #371


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.937
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 10 2017, 07:35)
У меня на 29 минуте ломают ЦЗ, вместо него выходит другой ЦЗ. В заявке есть замена этого игрока, которого сломали, на нападающего на 30(!!!) минуте. Ковыряете в генераторе какую-то х""""""ю, а откровенный Д????????М поправить руки не доходят.
*


а в чем твоя логика?
29 минута- травма, замены еще не должны сработать.
то есть замен предустановленных нет. поэтому рули параметрами позиция/сила в настройках.


кстати, Чарми, а если бы поломка была на 30-31-32 минуте сработала бы замена как настроена или была бы экстренная "как при травме". Думаю что первый вариант, но хотелось бы убедиться
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
koss
post Mar 10 2017, 05:22
Сообщение #372


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 10.509
Регистрация: 15-April 09
Откуда: Томск
No. пользователя: 4.967
Клуб: KF Naftëtari Kuçovë
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 10 2017, 04:35)
У меня на 29 минуте ломают ЦЗ, вместо него выходит другой ЦЗ. В заявке есть замена этого игрока, которого сломали, на нападающего на 30(!!!) минуте. Ковыряете в генераторе какую-то х??????ю, а откровенный Д???????М поправить руки не доходят.
*


По-моему, все рано или поздно проходят через это.
У всех когда да было, что замена основного игрока не проходит по причине поломки/удаления и тд.
Я обычно проставляю вторую замену следом другого игрока (Лз, Пз, Цп и тд.) на своего напа (который должен был выйти на 30 минуте), перестраховка от несчастных случаев работает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 10 2017, 09:20
Сообщение #373


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.699
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 9 2017, 22:50)
"Д?????М" значит тут играют одни д?????ы.
Этот момент поднимался и обсуждался. Нужно ли при травме смотреть замены. Большинство Д??????В сказали, что нужно оставить как есть. Травма есть травма.
*


Извиняй за резкость, писал на эмоциях.

Логика заключается в том, что игрок на той позиции мне не был нужен. Иногда чем ставить веника лучше никого не ставить. И в условиях было прописано, что этот Кривелл должен был уйти и вместо него вышел бы сильнейший нап на фланг - Корне. И галка позиция/сила ниче бы не изменила. Вышел бы допустим ПФ на место ЦЗ думаю не сложно прикинуть какая бы РС у него была и был бы ли от этого толк.

Костя, если бы я менял кого-то другого еще - у меня была бы дыра в защите. Зачем? А тут был явно бесполезный игрок. Соль ситуации в том, что я ему вручную ещё и "нормально" поставил, дабы не удалили. А он, сука, травму получил за минуту до своего звездного часа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 10 2017, 09:25
Сообщение #374


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



Я думаю, здесь определенно есть над чем думать. И это, на мой взгляд, важнее красивостей сайта и тд.
Поскольку матчи проходят в офлайне и менеджеры не могут оперативно реагировать на подобные форс-мажоры, то, имхо, неплохо было бы, чтобы в таких ситуациях анализировались установки на замены более глубже.
Я понимаю реакцию человека. В реальном времени (футболе) такой замены бы не произошло. Вышел бы нап, как и планировалось, хоть и чуть раньше.
Возможно, что есть механизмы, позволяющие, скажем, при незапланированной ситуации пробежаться по заявке, и посмотреть, как тренер планирует перестраивать игру, анализировать это и уже исходя из предпочтений менеджера делать замены.
Возможно, начать стоит с того, что при травме смотреть в разбеге от 5 до 10 минут по заявке: если есть изменения, то применять их, а не выпускать тупо замену по ушедшей позиции...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 10 2017, 09:27
Сообщение #375


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.699
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



Может, все-таки, при травме лучше смотреть мои замены, а не выпускать игрока, который и нах не нужен был.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 09:33
Сообщение #376


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 10 2017, 08:27)
Может, все-таки, при травме лучше смотреть мои замены, а не выпускать игрока, который и нах не нужен был.
*


Я уже поднимал этот вопрос. И был послан менеджерами НАХ. Большинство менеджеров высказалось против.

Вот пару из ситуаций которые их не устраивают.
Ситуации.
1.
У тебя 3 ЦФ. 2 (номера 10,11) сильных и 1 (номер 25) веник.

ТЫ качаешь веника на последних минутах замена стоит на 85минуте 10->25.
Произошла травма на 5 минуте номера 10. Вопрос на кого должен поменяться игрок 10?

2.
Травма на 25 минуте, а на 50 3 замены с условием по счету. Какое из условий выбрать? Что делать если ни одно под условие не попадает под текущий счет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 09:36
Сообщение #377


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Предлагал добавить в билд признак в замене. Использовать при травме. Тоже против.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мастер
post Mar 10 2017, 09:40
Сообщение #378


gentleman
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.279
Регистрация: 16-January 04
Откуда: Рай (Россия)
No. пользователя: 698
Профайл клуба



Интересно что бы сказал если бы травмы веника не было, на 30 минуте случилась запланированная замена, а на 35 тот самый вышедший нап получил бы травму.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 10 2017, 09:54
Сообщение #379


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 10 2017, 13:33)
Я уже поднимал этот вопрос. И был послан менеджерами НАХ. Большинство менеджеров высказалось против.

Вот пару из ситуаций которые их не устраивают.
Ситуации.
1.
У тебя 3 ЦФ. 2 (номера 10,11) сильных и 1 (номер 25) веник.

ТЫ качаешь веника на последних минутах замена стоит на 85минуте 10->25.
Произошла травма на 5 минуте номера 10. Вопрос на кого должен поменяться игрок 10?

2.
Травма на 25 минуте, а на 50 3 замены с условием по счету. Какое из условий выбрать? Что делать если ни одно под условие не попадает под текущий счет?
*



Мое имхо:
1) Если стоит признак "замена по позиции", то после травмы на 5 минуте должно быть замена по общим правилам (кто выше в заявке на замену из ЦФов). Ибо менеджером не были определены другие условия.
2) Если к 25 минуте условия по счету уже срабатывают: делать замены с условиями по счету (хотя тут, как говорится, опять же надо обсуждать, потому что условия выставлены для второго тайма, а травма была в первом). Если условия по счету не срабатывают к моменту травмы- делать замену по общим правилам (приоритет силы или позиции).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 10 2017, 09:55
Сообщение #380


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(Мастер @ Mar 10 2017, 13:40)
Интересно что бы сказал если бы травмы веника не было, на 30 минуте случилась запланированная замена, а на 35 тот самый вышедший нап получил бы травму.
*


Думаю, что ничего, посетовал бы на невезение и только.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 10:01
Сообщение #381


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Mar 10 2017, 08:54)
Мое имхо:
1) Если стоит признак "замена по позиции", то после травмы на 5 минуте должно быть замена по общим правилам (кто выше в заявке на замену из ЦФов). Ибо менеджером не были определены другие условия.
2) Если к 25 минуте условия по счету уже срабатывают: делать замены с условиями по счету (хотя тут, как говорится, опять же надо обсуждать, потому что условия выставлены для второго тайма, а травма была в первом). Если условия по счету не срабатывают к моменту травмы- делать замену по общим правилам (приоритет силы или позиции).
*


1) т.е. на веника
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 10 2017, 10:17
Сообщение #382


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 10 2017, 14:01)
1) т.е. на веника
*


Если к моменту травмы на поле оба сильных напа - то на веника. В принципе и сейчас такая замена бы была.
Если на поле был один нап, а в запасе один сильный и один веник - по общим правилам: если замена по позиции и сильный в заявке выше - то на сильного (так ведь это работает?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 10 2017, 10:21
Сообщение #383


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.699
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(Мастер @ Mar 10 2017, 07:40)
Интересно что бы сказал если бы травмы веника не было, на 30 минуте случилась запланированная замена, а на 35 тот самый вышедший нап получил бы травму.
*


Леха, в первом туре ЛЧ была такая ситуация.

Менеджер команды "Филадельфия Юнион"
10:45 17.02.2017
[17.02.2017 10:45:38] Травма особо не повлияла на рисунок игры. Объективно нам нечего было противопоставить такому слону, как Дейтон. Вообще же состав Ганзы мне напоминает мой первый состав, ещё когда Филадельфия была Бешикташем. Там тоже команда выделялась двумя игроками, вратарем и нападающим. При этом показывала очень достойные результаты. Земляку спасибо за интересную игру, не прощаемся))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 10 2017, 10:24
Сообщение #384


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.699
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 10 2017, 07:36)
Предлагал добавить в билд признак в замене. Использовать при травме. Тоже против.
*


Может можно добавить просто кнопку, как приоритет по позиции/силе так и по заявке. Кто хочет-будет пользоваться, а кто не хочет-не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 10 2017, 10:28
Сообщение #385


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 10 2017, 13:36)
Предлагал добавить в билд признак в замене. Использовать при травме. Тоже против.
*


Мне вот тоже непонятно, чем противники мотивировали отказ?...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 10:29
Сообщение #386


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Alex_Zander @ Mar 10 2017, 09:17)
Если к моменту травмы на поле оба сильных напа - то на веника. В принципе и сейчас такая замена бы была.
Если на поле был один нап, а в запасе один сильный и один веник - по общим правилам: если замена по позиции и сильный в заявке выше - то на сильного (так ведь это работает?)
*


Работает то так, но чел хочет чтобы гена смотрел планируемые замены и выполнял их в приоритете.

Т.е. по его логике, т.к. сильный уходит, а веник выходит. Т.к. по счету замена проходит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 10:31
Сообщение #387


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 10 2017, 09:24)
Может можно добавить просто кнопку, как приоритет по позиции/силе так и по заявке. Кто хочет-будет пользоваться, а кто не хочет-не будет.
*


Приоритет по заявке.

Проверять условия счета? Какую из заявок брать если их несколько?

Что делать если замены такого игрока нет? на кого менять?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Mar 10 2017, 10:37
Сообщение #388


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.699
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 10 2017, 08:31)
Приоритет по заявке.

Проверять условия счета? Какую из заявок брать если их несколько?

Что делать если замены такого игрока нет? на кого менять?
*


На личном примере:

1. Кривелл получает травму-в замене есть условие при любом счёте менять его на Корне.
2. Если в замене Кривелла на Корне стоит условие менять только в случае определенного счета, а счёт другой - менять Кривелла на игрока по позиции/силе.
3. Если такого игрока уже нет (вышел вместо ранее травмированого) - менять опять же по позиции/силе.

Заявку обрабатывать верхнюю, если их несколько. Или наиболее близкую по времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Mar 10 2017, 10:55
Сообщение #389


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(Крот @ Mar 10 2017, 09:37)
На личном примере:

1. Кривелл получает травму-в замене есть условие при любом счёте менять его на Корне.
2. Если в замене Кривелла на Корне стоит условие менять только в случае определенного счета, а счёт другой - менять Кривелла на игрока по позиции/силе.
3. Если такого игрока уже нет (вышел вместо ранее травмированого) - менять опять же по позиции/силе.

Заявку обрабатывать верхнюю, если их несколько. Или наиболее близкую по времени.
*


Т.е. веник будет играть. на месте ЦФ.
Вот из-за этого и отвергли такие замены. Начали возмущаться. Какого хера веник играть будет, давай на 5мин только вперед смотреть.

Для реализация такой идеи нужен четкий алгоритм и как минимум поддержка хотя бы 20 менеджеров.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alex_Zander
post Mar 10 2017, 10:57
Сообщение #390


Ирландский мозгопар
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Mar 10 2017, 14:29)
Работает то так, но чел хочет чтобы гена смотрел планируемые замены и выполнял их в приоритете.

Т.е. по его логике, т.к. сильный уходит, а веник выходит. Т.к. по счету замена проходит.
*


У нас в заменах сейчас есть два ключевых условия: разница мячей (типа счет) и время.
При проверке замен по заявке проверять в первую очередь нужно совокупность данных параметров, какими их задал менеджер.
Если проверка проходит - срабатывают замены по заявке.
Если нет - срабатывают замены по "общим" правилам: позиция/сила
Имхо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 27th June 2025 - 18:00