Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Обсуждение нового генератора, для флуда

[AiK]

Ребята, низнаю к кому, вопрос:

кубок Голландии, 1:8 ф - 1 игра, 22.10.2019
Маастрихт — Осс

Не прошла замена в игре у Маастрихта.
Условие в заявке было от -20 до 1. На 10 минуте замена не прошла при счёте 0:0

Можешь скрин или абстракт из заявки выложить ?

[Санёк]

Ребята, низнаю к кому, вопрос:

кубок Голландии, 1:8 ф - 1 игра, 22.10.2019
Маастрихт — Осс

Не прошла замена в игре у Маастрихта.
Условие в заявке было от -20 до 1. На 10 минуте замена не прошла при счёте 0:0

В логе вижу только одну замену - ровно ту, что прошла.

[Nio]

Можешь скрин или абстракт из заявки выложить ?

Вот.

(IMG:https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2019/10/23/e285f2da22b13876d24e19a5314b4cc1-full.jpg)

[koss]

Вступаю в клуб "кубиков". Не могу никак понять ситуацию, которая происходила в кубке.
В реальности такое - это слив тренера.

[Штурм]

Вступаю в клуб "кубиков". Не могу никак понять ситуацию, которая происходила в кубке.
В реальности такое - это слив тренера.

твоя команда вчера в кабаке осетрину не первой свежести заказывала...

[AiK]

Вступаю в клуб "кубиков". Не могу никак понять ситуацию, которая происходила в кубке.
В реальности такое - это слив тренера.

из "кубиков", пожалуй, только третий уже ничего не решающий гол. Остальные, как по мне, вполне по делу...
бывает :icon_sad:

[koss]

из "кубиков", пожалуй, только третий уже ничего не решающий гол. Остальные, как по мне, вполне по делу...
бывает  :icon_sad:

Это нормально, что лучший ЦЗ в Албании и в целом находящийся в топе фа-13 отыгрывает матч 3/14? Физа 100, РС78, СВ п40о100с109вг80ф80. Причем играет не на какой то неординарной (ошибка тренера) позиции выдвинутого центрбэка, а на номинальной, где должен встречать ЦФ. Он встречал, только все проигрывал. Проигрывал типу (из Швеций :icon_wink: ) с РС 49 и физой 92 (по-моему).
Конечно это вполне нормально, если бы это был не Сузуки, а какой нибудь игрок с силой 30, ну или скажем Де Петтер с РС45. Я бы слова не сказал. А так я знал куда будет удар, поставил блок, который просто рассыпался.

Я понимаю, когда мой Звягин на фланге постоянно запинается об защитника, потому что привык, что защищающаяся сторона имеет, так сказать, привилегию к обороне и более высокие шансы на отбор. Но тут то?

Чарми, прошу первый и последний раз, можешь прогнать матч? Хочу хоть как то понять...
Пока ответ Штурма наиболее правдоподобный.

PS.бывало я проигрывал не совсем логично, бывало также и выигрывал. Но вот такого ... впервые со мной в общем.

[VasSi]

Это нормально, что лучший ЦЗ в Албании и в целом находящийся в топе фа-13 отыгрывает матч 3/14? Физа 100, РС78, СВ п40о100с109вг80ф80. Причем играет не на какой то неординарной (ошибка тренера) позиции выдвинутого центрбэка, а на номинальной, где должен встречать ЦФ. Он встречал, только все проигрывал. Проигрывал типу (из Швеций  :icon_wink: ) с РС 49 и физой 92 (по-моему).

Ну ты ж любишь на реал ссылаться?
В реале такое тоже бывает, но нечасто. У тебя это тоже случилось первый раз за длительное время. Все в норме, на первый взляд. Все соответствует реалу :) . Второй гол "Люшни" это прям почти как гол Панова (РС 40) Франции (вся защита и вратарь с РС 80+).
И, конечно, если Чарми прогонит этот матч 1000 раз, то 4-1 там больше ни разу и не случится, скорее всего. Счет-то вообще не по игре...

[koss]

Ну ты ж любишь на реал ссылаться?
В реале такое тоже бывает, но нечасто. У тебя это тоже случилось первый раз за длительное время. Все в норме, на первый взляд. Все соответствует реалу  :) . Второй гол "Люшни" это прям почти как гол Панова (РС 40) Франции (вся защита и вратарь с РС 80+).
И, конечно, если Чарми прогонит этот матч 1000 раз, то 4-1 там больше ни разу и не случится, скорее всего. Счет-то вообще не по игре...

Люблю, потому когда спрашивают "почему мой защитник затупил вот тут" - этому обычно есть легкое объяснение в виде слабой силы.
В первом матче 1/8 уже был звездец когда другой ЦЗ отжигал подобным образом. можешь тоже глянуть. На то я как бы спокойно отнесся, тут же второй раз подряд и в еще более жесткой форме.

Чарми прошу не для того, чтобы узнать сколько раз получится счет 1-4, а вообще в целом картину этого матча по победам одной стороны и другой.

[VasSi]

Чарми прошу не для того, чтобы узнать сколько раз получится счет 1-4, а вообще в целом картину этого матча по победам одной стороны и другой.

Ну да, согласен. Это всегда интересно - проверить, совпадает ли собстенное мнение по вероятности победы со статистикой генератора. Имхо, у тебя было больше шансов на победу. Если Чарми исполнит твою просьбу, то увидим и мнение другой стороны, то бишь гены :) .

У меня вот тоже недавно был матч с "Полимлье". Уверен, что проигрывал я не более, чем в 10% генераций, но как раз одна из них и выпала. Это издержки последовательной независимой (без памяти о прошлых результатах) генерации событий в матче. Это не хорошо и не плохо, просто фича такая. Впрочем, ты это не хуже меня знаешь.

[AiK]

Люблю, потому когда спрашивают "почему мой защитник затупил вот тут" - этому обычно есть легкое объяснение в виде слабой силы.
В первом матче 1/8 уже был звездец когда другой ЦЗ отжигал подобным образом. можешь тоже глянуть. На то я как бы спокойно отнесся, тут же второй раз подряд и в еще более жесткой форме.

Чарми прошу не для того, чтобы узнать сколько раз получится счет 1-4, а вообще в целом картину этого матча по победам одной стороны и другой.

А если и правда сливают!!!!!!!!!!!!!!!!!?)))))))

PS реально думаете, что Чарми больше нечем заняться? :eusa_angel:

[Kachan]

Люблю, потому когда спрашивают "почему мой защитник затупил вот тут" - этому обычно есть легкое объяснение в виде слабой силы.
В первом матче 1/8 уже был звездец когда другой ЦЗ отжигал подобным образом. можешь тоже глянуть. На то я как бы спокойно отнесся, тут же второй раз подряд и в еще более жесткой форме.

Чарми прошу не для того, чтобы узнать сколько раз получится счет 1-4, а вообще в целом картину этого матча по победам одной стороны и другой.

Хаха) Вэлкам, так сказать. Считай, что на тебя от рандома выпало редкое крайнее значение.
https://repository.fa13.info/site/pub/html/...670/A27-D14.htm
Посмотри как в позатом туре двух ЦЗ сборников с норм СВ прошли не заметив. Подряд два гола. А ты говоришь блок поставил. Тут скорее не блок, а гарда из кёрлинга, как поставил, так и стояла)
Если это было бы частым явлением, то проблема, а так всего лишь случайность.
Продолжайте вести наблюдение.(с)

[Праповедник]

А если и правда сливают!!!!!!!!!!!!!!!!!?)))))))

PS реально думаете, что Чарми больше нечем заняться?  :eusa_angel:

В каждой шутке как известно есть доля шутки ;)

А вообще вы думаете я тут просто так недавно приводил как тупили ЦЗ в матче моего второго клуба? ;) По логам это стало бы понятно системный случай или нет. Но не захотели смотреть.

[AiK]

В каждой шутке как известно есть доля шутки ;)

А вообще вы думаете я тут просто так недавно приводил как тупили ЦЗ в матче моего второго клуба? ;) По логам это стало бы понятно системный случай или нет. Но не захотели смотреть.

Ты гол венгров ишакам видел вчера?)) ну вот что-то похожее было )

[bkaxax]

Чтобы не выделять конкретный матч. Сгенерю по много раз все матчи кубка. Соберу в базу статистику. Примпрно день займёт.

[ShaX]

Чтобы не выделять конкретный матч. Сгенерю по много раз все матчи кубка. Соберу в базу статистику. Примпрно день займёт.

Думаю, что такой тест ничего не докажет и не опровергнет.
Это как со скаутом. До ввода ППИ: у кого-то рандом, который на общей выбjрке/на длинной дистанции имеет "ровные" результаты, по факту залипал. У кого-то на частый привод игроков и хороших, а у кого-то совершенно наоборот.

Так и тут, кому-то прет вне зависимости от тактики, кому-то наоборот.

[bkaxax]

Думаю, что такой тест ничего не докажет и не опровергнет.
Это как со скаутом. До ввода ППИ: у кого-то рандом, который на общей выбjрке/на длинной дистанции имеет "ровные" результаты, по факту залипал. У кого-то на частый привод игроков и хороших, а у кого-то совершенно наоборот.

Так и тут, кому-то прет вне зависимости от тактики, кому-то наоборот.

Согласен. Травма вратаря и резьтат совсем другой.

Но я не счет собирать, а инфу по ударам, пасам, фолам, % владения и т.д. думаю эти данные не должны сильно отличаться.

[koss]

Чтобы не выделять конкретный матч. Сгенерю по много раз все матчи кубка. Соберу в базу статистику. Примпрно день займёт.

Спасибо, будем ждать

Думаю, что такой тест ничего не докажет и не опровергнет.
Это как со скаутом. До ввода ППИ: у кого-то рандом, который на общей выбjрке/на длинной дистанции имеет "ровные" результаты, по факту залипал. У кого-то на частый привод игроков и хороших, а у кого-то совершенно наоборот.

Так и тут, кому-то прет вне зависимости от тактики, кому-то наоборот.

Ну как? Совсем разные события. В случае со скаутом - ты никакого влияния не имеешь (начальные условия в виде МТ не в счёт).

А в кубке мне важно знать. Если Чарминг напишет что в 70% генераций моя команда победила - значит я всё делал правильно. Если же менее чем в 50% - значит это полностью мой косяк и я должен был продумать что то еще. В общем думаю моя мысль ясна.

[Праповедник]

Спасибо, будем ждать
Ну как? Совсем разные события. В случае со скаутом - ты никакого влияния не имеешь (начальные условия в виде МТ не в счёт).

А в кубке мне важно знать. Если Чарминг напишет что в 70% генераций моя команда победила - значит я всё делал правильно. Если же менее чем в 50% - значит это полностью мой косяк и я должен был продумать что то еще. В общем думаю моя мысль ясна.

Ну а что с того? Даже если 95% будет в твою пользу. Легче не станет от осознания того, что ты такой все сделал правильно, но просто такой"везунчик".

Меня больше другой вопрос волнует. Это рандомность, и насколько она без башенная. Потому как если присутствует без башенная рандомность даже в случае очень сильных игроков, то это серьезный повод задуматься и начать переделывать генератор.

[VasSi]

Меня больше другой вопрос волнует. Это рандомность, и насколько она без башенная. Потому как если присутствует без башенная рандомность даже в случае очень сильных игроков, то это серьезный повод задуматься и начать переделывать генератор.

Это важный вопрос :eusa_clap: . Пожалуй, даже самый важный, касающийся генератора.
Но как раз, если в 90% из 1000 генераций одного и того же матча выигрывает одна и та же команда, то это скажет о том, что рендомность не "безбашенная". А то, что из этих 1000 при единственной генерации тура может выпасть как раз тот матч, в котором команда с лучшей игрой проигрывает - это в текущей парадигме генератора нормально.

И с учетом того, что в сезон играется более 10 тысяч матчей, такие матчи случаются и будут случаться достаточно часто. Здесь хорошо сказал Кирилл из "Нью-Йорка". Негатив не в том, что такие матчи бывают, а том, что цена их бывает чрезмерно высокой. Вот у Косса выпал такой матч в Кубке, в итоге - 5 млн. для бюджета команды. А если такой выпадает, допустим, в предвариловке КА, то тут аж -10 млн. и весь сезон коту под хвост, при этом менеджер все сделал правильно, но рендом убил.

[bkaxax]

но если рандома такого не будет? будет интересно играть?
Первое, что приходит в голову.
Убрать рандом = убрать травмы.

И напоминаю. Проведели уже раньше проверку и были матчи в которых всегда выигрывала одна команда, неважно сколько было генераций, но тут она должна быть на голову сильнее.
P.S. если так много рандома? Почему так часто выигрывает Штурм?

[Праповедник]

но если рандома такого не будет? будет интересно играть?
Первое, что приходит в голову.
Убрать рандом = убрать травмы.

И напоминаю. Проведели уже раньше проверку и были матчи в которых всегда выигрывала одна команда, неважно сколько было генераций, но тут она должна быть на голову сильнее.
P.S. если так много рандома? Почему так часто выигрывает Штурм?

Совсем убирать не нужно и даже вредно, но в некоторых игровых эпизодах, когда принимаются решения нужно рандомность убирать с ростом силы и умений игрока.

Штурм выигрывает потому, что против лома нет приема. Слишком читерские слоновые игроки, особенно вратарь и форварды. Раздай соперникам сопоставимых игроков и он выигрывать станет намного меньше. Т.е. заслуга тут более менеджерская(сумел таких игрочков раздобыть), чем тактическая.

[Праповедник]

Это важный вопрос  :eusa_clap: . Пожалуй, даже самый важный, касающийся генератора.
Но как раз, если в 90% из 1000 генераций одного и того же матча выигрывает одна и та же команда, то это скажет о том, что рендомность не "безбашенная". А то, что из этих 1000 при единственной генерации тура может выпасть как раз тот матч, в котором команда с лучшей игрой проигрывает - это в текущей парадигме генератора нормально.

И с учетом того, что в сезон играется более 10 тысяч матчей, такие матчи случаются и будут случаться достаточно часто. Здесь хорошо сказал Кирилл из "Нью-Йорка". Негатив не в том, что такие матчи бывают, а том, что цена их бывает чрезмерно высокой. Вот у Косса выпал такой матч в Кубке, в итоге - 5 млн. для бюджета команды. А если такой выпадает, допустим, в предвариловке КА, то тут аж -10 млн. и весь сезон коту под хвост, при этом менеджер все сделал правильно, но рендом убил.

Более правильно смотреть не матчи, а отдельные игровые эпизоды. В масштабах матча все размазывается и усредняется.

Надо готовить набор тестовых матчей для тестирования конкретных игровых ситуаций и прогонять их по 1000 раз. Тогда можно что то выловить и исправить.

[VasSi]

но если рандома такого не будет? будет интересно играть?
Первое, что приходит в голову.
Убрать рандом = убрать травмы.

И напоминаю. Проведели уже раньше проверку и были матчи в которых всегда выигрывала одна команда, неважно сколько было генераций, но тут она должна быть на голову сильнее.
P.S. если так много рандома? Почему так часто выигрывает Штурм?

Да не, в целом, я не считаю, что рендома в генерации матчей так уж много. Максимум 10% из матчей, попадающих в мое поле зрения, заканчиваются не так, как ожидалось по силе и тактике команд.

[Санёк]

Штурм выигрывает потому, что против лома нет приема. Слишком читерские слоновые игроки, особенно вратарь и форварды. Раздай соперникам сопоставимых игроков и он выигрывать станет намного меньше. Т.е. заслуга тут более менеджерская(сумел таких игрочков раздобыть), чем тактическая.

Не, ну погоди...так в таком случае выходит, что ошибки - это результат слабости игроков. То есть, в этом контексте все верно работает...

[Штурм]

Совсем убирать не нужно и даже вредно, но в некоторых игровых эпизодах, когда принимаются решения нужно рандомность убирать с ростом силы и умений игрока.

Штурм выигрывает потому, что против лома нет приема. Слишком читерские слоновые игроки, особенно вратарь и форварды. Раздай соперникам сопоставимых игроков и он выигрывать станет намного меньше. Т.е. заслуга тут более менеджерская(сумел таких игрочков раздобыть), чем тактическая.

Долго до истины с таким подходом идти придется...

[Праповедник]

Долго до истины с таким подходом идти придется...

а что неправильного в подходе? Приведи свои аргументы.

[bkaxax]

Это нормально, что лучший ЦЗ в Албании и в целом находящийся в топе фа-13 отыгрывает матч 3/14? Физа 100, РС78, СВ п40о100с109вг80ф80. Причем играет не на какой то неординарной (ошибка тренера) позиции выдвинутого центрбэка, а на номинальной, где должен встречать ЦФ. Он встречал, только все проигрывал. Проигрывал типу (из Швеций  :icon_wink: ) с РС 49 и физой 92 (по-моему).
Конечно это вполне нормально, если бы это был не Сузуки, а какой нибудь игрок с силой 30, ну или скажем Де Петтер с РС45. Я бы слова не сказал. А так я знал куда будет удар, поставил блок, который просто рассыпался.

Я понимаю, когда мой Звягин на фланге постоянно запинается об защитника, потому что привык, что защищающаяся сторона имеет, так сказать, привилегию к обороне и более высокие шансы на отбор. Но тут то?

Чарми, прошу первый и последний раз, можешь прогнать матч? Хочу хоть как то понять...
Пока ответ Штурма наиболее правдоподобный.

PS.бывало я проигрывал не совсем логично, бывало также и выигрывал. Но вот такого ... впервые со мной в общем.

Глянул. Тебе реально очень-очень сильно не повезло. Такой исход раз в 1000 матчей, если не конкретизировать.

Должны ли бы такие матчи, когда ты бьёшь-бьешь и ничего не летит, а соперник забивает всё. Наверное да иначе не интересно будет смотреть игры.

Проблема как и писали. Такой матч пришёлся на чемпионат - ничего страшного. Такой матч пришёлся на квалы в ИК или кубок((((

Т.е. тут ошибок нет в поведении игроков. В большинстве случаев они играют нормально (если глянуть статистику этих игроков за 1000 игр), а вот в 1 матче на 1000 такое происходит. Оценки ужасные.

[ShaX]

Ну как? Совсем разные события. В случае со скаутом - ты никакого влияния не имеешь (начальные условия в виде МТ не в счёт).

А в кубке мне важно знать. Если Чарминг напишет что в 70% генераций моя команда победила - значит я всё делал правильно. Если же менее чем в 50% - значит это полностью мой косяк и я должен был продумать что то еще. В общем думаю моя мысль ясна.

События разные, но в основе этих событий рандом. И, к сожалению, у этого рандома по примеру скаута есть особенность залипать. То есть может быть серия из результатов:
- 70% побед 20% поражений 10% ничья. Фактический итог: поражение.
- 99% побед 0,5% поражений 0,5% ничья. Фактический итог: поражение/ничья.
и тд...

Глянул. Тебе реально очень-очень сильно не повезло. Такой исход раз в 1000 матчей, если не конкретизировать.

Должны ли бы такие матчи, когда ты бьёшь-бьешь и ничего не летит, а соперник забивает всё. Наверное да иначе не интересно будет смотреть игры.

Проблема как и писали. Такой матч пришёлся на чемпионат - ничего страшного. Такой матч пришёлся на квалы в ИК или кубок((((

Т.е. тут ошибок нет в поведении игроков. В большинстве случаев они играют нормально (если глянуть статистику этих игроков за 1000 игр), а вот в 1 матче на 1000 такое происходит. Оценки ужасные.

Все правильно. Такие матчи должны быть и в этом нет ничего страшного. Как говорится, и Штурм должен проигрывать.
Но вот когда идет залипание таких маловероятных событий, это уже не "очень-очень сильно не повезло", это уже "проклятье" :)

[VasSi]

а что неправильного в подходе? Приведи свои аргументы.

Давайте в отдельной теме обсудим, почему СКА побеждает :) .