Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ Обсуждение нового генератора, для флуда

[VasSi]

ну как же.. ты много видел голов забиваемых через лучших защитников играющих хорошо на 2 этаже? Рамоса, Ван Дейка ещё можно привести много примеров. Бывает, конечно за счёт позиции немного нивелируется их скилл, НО большей частью хрен ты таким командам против таких защитников забьёшь головой.
Но это по первому пункту спорно, а по второму вообще ..
решает расстановка, НО ты её выставить не можешь :))) Ну т.е. она решает и всё решается без тебя :)

Не ну чё прикольные шахматы футбольные. Чем-то на чапаевца похоже получается.

Блин, вроде об одном и том же говорим.
Ну сама по себе сила защитников ничего не решает и не должна. Решает расстановка.

Это значит, что Рамос и ван Дейк, находясь в правой части штрафной при подаче с другого фланга, никак не помешают Васе Пупкину из команды ПФЛ забить из центра штрафной. Т.е. решает не сила, а место, где она применяется, то бишь расстановка.
Соответственно надо разбираться, почему гена периодически ставит "рамосов" и "ван дейков" не туда, где им по логике следовало бы находиться. Надеюсь, у "технарей" найдется в будущем время, чтобы посмотреть данные конкретные случаи из твоего матча.

При этом я против того, чтобы давать менеджером расставлять игроков при стандартах в обороне вручную, но за то, чтобы научить генератор делать это разумнее.

[VasSi]

Пасуш де Феррейра — Витория (Г)
посмотрите игру, точнее штрафной , который стал пеналем... беспредел какой-то... нарушение было далеко от штрафной, но били пеналь

Тебе же ответили в твоей теме. Чего ты еще хочешь :) ?

[tomasvit]

Тебе же ответили в твоей теме. Чего ты еще хочешь  :) ?

хотя бы знать, решается или нет, или так будет всегда...

[Сергей Пушкин]

хотя бы знать, решается или нет, или так будет всегда...

Ты не первый. Это так криво видео отобразилось. По видео нарушение за пределами. А в реальности в штрафной. Каждый сезон такое бывает. Со мной тоже случалось.

[tomasvit]

Ты не первый. Это так криво видео отобразилось. По видео нарушение за пределами. А в реальности в штрафной. Каждый сезон такое бывает. Со мной тоже случалось.

понял, спасибо, 2 пеналя, такая игра ... обидно

[Q__]

друзья вы реально издеваетесь????

Ну что это за угловые опять?!?!
Матч Гранит-Херес группа Е 1 тур ЛЧ .. первый угловой вообще смех просто переходящий в гомерический .. 3!!!! центро заща стоят вообще без никого в стороне!!! когда в центре один напад соперника по центру.

И второй гол тоже уголовой. НО что удивительно в тексте даже упоминания про него нет. Смешно. Угловой есть, но в описании нет.

Ну что это за генератор такой бестолковый то? ну смешно правда.

Ну вы правда считаете это нормальным? И нет никакого инструмента повлиять на это, чтобы защититься как-то. Ну это полный бред.

[tema]

друзья вы реально издеваетесь????

Ну что это за угловые опять?!?!
Матч Гранит-Херес группа Е 1 тур ЛЧ .. первый угловой вообще смех просто переходящий в гомерический .. 3!!!! центро заща стоят вообще без никого в стороне!!! когда в центре один напад соперника по центру.

И второй гол тоже уголовой. НО что удивительно в тексте даже упоминания про него нет. Смешно. Угловой есть, но в описании нет.

Ну что это за генератор такой бестолковый то? ну смешно правда.

Ну вы правда считаете это нормальным? И нет никакого инструмента повлиять на это, чтобы защититься как-то. Ну это полный бред.

Раньше было лучше?

[Q__]

Раньше было лучше?

однозначно я таких ситуаций не помню чтобы так вопиюще защитники убегали просто от нападающих упорно оставляя их одних.

Просто тупо одних в штрафной. Сейчас соперники забивают строго со стандартов можно сказать. Это смешно, НО все мячи которые забили соперники были со стандартов, кроме 1 мяча с первом матче .. остальные 5 за все матчи 4 угловых и штрафной. Причём всегда при полностью бестолкой игре защиты. Они уже даже не соперника бегут крыть мифического за штрафной, а просто убегают за штрафную и стоят там смотрят как перед воротами стоит один нападающий. Это ж полный бред, разве нет?

[Гайк]

однозначно я таких ситуаций не помню чтобы так вопиюще защитники убегали просто от нападающих упорно оставляя их одних.

Просто тупо одних в штрафной. Сейчас соперники забивают строго со стандартов можно сказать. Это смешно, НО все мячи которые забили соперники были со стандартов, кроме 1 мяча с первом матче .. остальные 5 за все матчи 4 угловых и штрафной. Причём всегда при полностью бестолкой игре защиты. Они уже даже не соперника бегут крыть мифического за штрафной, а просто убегают за штрафную и стоят там смотрят как перед воротами стоит один нападающий. Это ж полный бред, разве нет?

а скинь скриншот расстановки при стандартах)

[tema]

однозначно я таких ситуаций не помню чтобы так вопиюще защитники убегали просто от нападающих упорно оставляя их одних.

Просто тупо одних в штрафной. Сейчас соперники забивают строго со стандартов можно сказать. Это смешно, НО все мячи которые забили соперники были со стандартов, кроме 1 мяча с первом матче .. остальные 5 за все матчи 4 угловых и штрафной. Причём всегда при полностью бестолкой игре защиты. Они уже даже не соперника бегут крыть мифического за штрафной, а просто убегают за штрафную и стоят там смотрят как перед воротами стоит один нападающий. Это ж полный бред, разве нет?

Печально. Считаю, тебе просто не повезло. Такое могло случиться с каждым, а выпало тебе. Сочувствую. Крепись.

[Q__]

ну вот с последнего матча ..
5 защитников за нападом стоят смотрят .. нормально? и так постоянно .. это навес уже идёт.

https://prnt.sc/pbin4y

советы типа, оставь .. пользуйся сам .. по моему это предложение из разряда давай в русскую рулетку сыграем.

Как то совсем с генератором грустно стало. Игрок физой 91 возит 100 защитника приблизительно похожего, а на другом фланге защитник 94 физой играющий с 8 минуты наоборот всё отбирает у полузащитника более крутого скоростью 100 и физой 100 вышедшего на 34 минуте. И это всё в одном матче. Это тоже норм видимо.

Просто не везёт :)

[Гайк]

ну вот с последнего матча ..
5 защитников за нападом стоят смотрят .. нормально? и так постоянно .. это навес уже идёт.

https://prnt.sc/pbin4y

советы типа, оставь .. пользуйся сам .. по моему это предложение из разряда давай в русскую рулетку сыграем.

Как то совсем с генератором грустно стало. Игрок физой 91 возит 100 защитника приблизительно похожего, а на другом фланге защитник 94 физой играющий с 8 минуты наоборот всё отбирает у полузащитника более крутого скоростью 100 и физой 100 вышедшего на 34 минуте. И это всё в одном матче. Это тоже норм видимо.

Просто не везёт :)

Так я посмотрел этот момент в видео) просто интересно , как ты их в билде так расставил...(

[Штурм]

друзья вы реально издеваетесь????

Ну что это за угловые опять?!?!
Матч Гранит-Херес группа Е 1 тур ЛЧ .. первый угловой вообще смех просто переходящий в гомерический .. 3!!!! центро заща стоят вообще без никого в стороне!!! когда в центре один напад соперника по центру.

И второй гол тоже уголовой. НО что удивительно в тексте даже упоминания про него нет. Смешно. Угловой есть, но в описании нет.

Ну что это за генератор такой бестолковый то? ну смешно правда.

Ну вы правда считаете это нормальным? И нет никакого инструмента повлиять на это, чтобы защититься как-то. Ну это полный бред.

не каждый угловой описывается отдельной строкой в хтмл выборке.
этот угловой был не удачный, и мяч перехватил твой, другой вопрос, что Парра на линии ворот стал пытаться обыграть Черри, а не вынес куда подальше. В этих ситуациях я считаю, что должен быть вынос по траектории, примерной выносу от вратаря.

Если посмотреть расширенный лог игры, то будет вот так:
49/50 минута
угловой Абай Ержигит делает передачу партнёру Дмитрий Танчик прерывает полёт мяча Альваро Парра первый у мяча Альваро Парра идёт в обыгрыш в своей штрафной площадке, но Альберто Черри отбирает мяч Альберто Черри бьёт по воротам в борьбе с 2 соперниками... (4m) Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 2:1


Вот тебе и самонадеянный защитник силой 81 и супер СВ. И с, между прочим, самой высокой зарплатой в команде.

[Праповедник]

не каждый угловой описывается отдельной строкой в хтмл выборке.
этот угловой был не удачный, и мяч перехватил твой, другой вопрос, что Парра на линии ворот стал пытаться обыграть Черри, а не вынес куда подальше. В этих ситуациях я считаю, что должен быть вынос по траектории, примерной выносу от вратаря.

Если посмотреть расширенный лог игры, то будет вот так:
49/50 минута
   угловой   Абай Ержигит делает передачу партнёру   Дмитрий Танчик прерывает полёт мяча   Альваро Парра первый у мяча   Альваро Парра идёт в обыгрыш в своей штрафной площадке, но Альберто Черри отбирает мяч   Альберто Черри бьёт по воротам в борьбе с 2 соперниками... (4m)  Г О - О - О Л !!!
счёт в матче 2:1
Вот тебе и самонадеянный защитник силой 81 и супер СВ. И с, между прочим, самой высокой зарплатой в команде.

Я выше пример приводил как Боатенг пошел в обводку и потерял мяч будучи последним защитником. Это похоже на системную ошибку, когда защитник будучи последним или в своей штрафной пускается в обводку.

Передаем слово в телестудию, где находятся Перринг и Чарминг ;)

[Q__]

Так я посмотрел этот момент в видео) просто интересно , как ты их в билде так расставил...(

а как я могу их расставить при стандарте? Ровно никак.
Но если ты тут пытаешься найти закономерность, то её нет.
вот тебе ещё один скрин из матча чемпионата

http://prntscr.com/pbkiug

найди 10 отличий .. защитники в защитной схеме располагались по другому 100%.
И что? как стоит нападащий и где бегают защитники?

МОжет мне сразу матчи с 0-1 или 0-2 начинать? Или защиту сразу рисовать у чужих ворот или на угловом флажке и объяснить .. "ну не повезло"

[VasSi]

ну вот с последнего матча ..
5 защитников за нападом стоят смотрят .. нормально? и так постоянно .. это навес уже идёт.

https://prnt.sc/pbin4y

советы типа, оставь .. пользуйся сам .. по моему это предложение из разряда давай в русскую рулетку сыграем.

Как то совсем с генератором грустно стало. Игрок физой 91 возит 100 защитника приблизительно похожего, а на другом фланге защитник 94 физой играющий с 8 минуты наоборот всё отбирает у полузащитника более крутого скоростью 100 и физой 100 вышедшего на 34 минуте. И это всё в одном матче. Это тоже норм видимо.

Просто не везёт :)

На будущее: делай скрины в момент подачи, а не когда мяч уже летит.
Когда мяч летит, многие игроки уже начинают двигаться в сторону своих позиций при обороне, поэтому такой скрин не совсем показателен.
Но в этом случае и по нему видно, что лажа, да.

Для понимания: в этом сезоне уже ничего не изменится, а в следующем, надеюсь, Чарминг и Перрин посмотрят эти моменты.

[Q__]

На будущее: делай скрины в момент подачи, а не когда мяч уже летит.
Когда мяч летит, многие игроки уже начинают двигаться в сторону своих позиций при обороне, поэтому такой скрин не совсем показателен.
Но в этом случае и по нему видно, что лажа, да.

Для понимания: в этом сезоне уже ничего не изменится, а в следующем, надеюсь, Чарминг и Перрин посмотрят эти моменты.

т.е. ты считаешь, что я расставлял защитников так что они начинали двигаться к своим позициям и эти позиции что? Были вне штрафной .. видимо где-то в центре поля :)
Вась ну право слово.

какая разница когда на это смотреть. Или даже если они вдруг начинают двигаться к "своим" позициям, то наверное это повод найти эти позиции где угодно, только не рядом с нападающим соперника в штрафной в 5 метрах от ворот? :) Вопрос откуда появляется эта дичь в разных матчах как ту что я показал, какой в ней смысл и как с этим должны бороться манагеры.

Мы же не в кубики тут играем. Казалось что игра несколько сложнее, только вот упрощается она до такого примитива который в итоге и определяет результат.

[VasSi]

т.е. ты считаешь, что я расставлял защитников так что они начинали двигаться к своим позициям и эти позиции что? Были вне штрафной .. видимо где-то в центре поля :)
Вась ну право слово.

Я не вижу по скриншоту, являются ли игроки в верхней части штрафной защитниками (и какими, условный ПЗ точно не побежит в такой ситуации в центр, мешать ЦФ), поэтому данную ситуацию я не оцениваю, пока не посмотрю видео, что пока сделать не готов.

А момент скрина важен именно для определения корректности расстановки на стандартах. Более поздний скрин часто не может ответить на данный вопрос, а отвечает на немного другой вопрос корректности поведения игроков. Оба вопроса важны, но их надо разделять.

[Q__]

Я не вижу по скриншоту, являются ли игроки в верхней части штрафной защитниками (и какими, условный ПЗ точно не побежит в такой ситуации в центр, мешать ЦФ), поэтому данную ситуацию я не оцениваю, пока не посмотрю видео, что пока сделать не готов.

ахахаха .. Вась ты прям шаман .. единственным защитником в штрафной в центре самым близким к нападащему был как раз ПЗ Альбертито :)))))))))) Ты прям рентгеном режешь ситуацию. А ЦЗ убежали подальше из штрафной как раз вправо :)))))) Ну так чтобы наверняка .. разменчик такой .. чтобы потом было куда бежать на "свои" позиции :)

[VasSi]

ахахаха .. Вась ты прям шаман .. единственным защитником в штрафной в центре самым близким к нападащему был как раз ПЗ Альбертито :)))))))))) Ты прям рентгеном режешь ситуацию. А ЦЗ убежали подальше из штрафной как раз вправо :)))))) Ну так чтобы наверняка .. разменчик такой .. чтобы потом было куда бежать на "свои" позиции :)

Сначала защи располагаются в штрафной площади на момент подачи. Если в этот момент ПЗ оказался с ЦФ, то с ним и будет играть до полного завершения момента. А если нет, то скорее всего побежит на свою позицию. Более того в теории в момент расстановки ПЗ мог оказаться в левой части штрафной и, побежав, потом на свою позицию помешать ЦФ в центре. Поэтому я и говорю, что твой скрин для меня не вполне информативен. Из него я могу только увидеть ту же ошибку, что и раньше, что слишком много игроков справа и мало слева, не более того.

А так мир вообще разнообразнее и подчас бредовее, чем мы об этом думаем :) .

[Q__]

я могу только увидеть ту же ошибку, что и раньше, что слишком много игроков справа и мало слева, не более того.

Ну в ситуации когда менеджер никак не может повлиять на расстановку игроков в штрафной это уже не мало. Увидеть.

Можно вообще смело в рублику "Как тебе такое Илон Маск" запиливать :) При 3 ЦЗ с головой единственного нападающего берётся крыть ПЗ и то .. сичто символически. Больше некому было :) И ладно когда один раз. А когда по паре раз за матч. А когда это повторяется чуть ли не в каждом матче? :) Не везёт мне, всё просто ..

[ShaX]

Хотел сначала завернуть мысль о другой логике защиты при стандартах, но немного притормозил. По двум матчам Q__, в принципе ничего такого сверхъестественного не произошло.

Единственное что:

1.

3-ий угловой 69-ая минута. Тут можно спросить: почему в момент подачи во вратарской нет защей? Это противоречит утверждению Чарминга, что защи сначала заполняют вратарскую, а далее уже остальные точки. Тем не менее, один защ перехватывает мяч, но неудачно отбивает его на форварда, который забивает.

По первому матчу Херес - Эльче вопрос, который озвучил VasSi. Ответ на мой взгляд такой: Эльче играл Баланс, потому защитники располагаются во вратарской с поправкой на Баланс (то есть плюсом к позиции "бонусом" от Баланса они смещаются выше, по общей логике Гены).

В матче с Гранитом Q__ играл в защиту, поэтому и защитники не выдвигались выше, как в матче с Эльче. То есть без "бонуса" баланса.

2. По голу Гранита на 16 минуте, вообще ничего сверхъестественного. За исключением того, что ПЗ №3 по общей логике Гены (установкам на матч) опекает подающего, а не находится в штрафной.

Для начала мне кажется стоит попробовать не применять общую логику установок на матч к стандартам:
1. Не принимать в расчет ПО в момент стандартов.
2. Не смещать игроков выше по координатам при установках "Баланс" и "Атака" (это не относится к кол-ву игроков обороняющихся).

И посмотреть, что произойдет. Быть может кол-во мячей и ситуаций не изменится (ведь не в этом цель?, мячи со стандартов должны забиваться), но визуально для менеджера, смотрящего матч, поведение игроков и логичность гола станет более понятными и логичными, что ли.

А уж потом думать о глобальной революции, если потребуется.

[ANIMAL]

однозначно я таких ситуаций не помню чтобы так вопиюще защитники убегали просто от нападающих упорно оставляя их одних.

Просто тупо одних в штрафной. Сейчас соперники забивают строго со стандартов можно сказать. Это смешно, НО все мячи которые забили соперники были со стандартов, кроме 1 мяча с первом матче .. остальные 5 за все матчи 4 угловых и штрафной. Причём всегда при полностью бестолкой игре защиты. Они уже даже не соперника бегут крыть мифического за штрафной, а просто убегают за штрафную и стоят там смотрят как перед воротами стоит один нападающий. Это ж полный бред, разве нет?

Ты видимо до этого мало играл с теми, кто умеет правильно ставить игроков в атаке при стандарте. Раньше было даже хуже, когда игрок оставался вообще один, теперь с ним хотя бы есть 1 защитник, по крайней мере в момент подачи. Как правильно заметил Васси, их движение в момент полета мяча - это уже другая история. Но в любом случае все, что происходит при стандартах у твоих ворот - это текущее "нормальное" состояние генератора. Мое личное мнение, что алгоритм должен быть иной, но Перрин и Чарминг считают иначе. Поэтому совет такой: пробуй читерную расстановку в атаке, сам начни забивать со стандартов больше, а про защиту не парься, это неизбежно. На дистанции все подравняется, в данный момент просто неудачная полоса.

Как то совсем с генератором грустно стало. Игрок физой 91 возит 100 защитника приблизительно похожего, а на другом фланге защитник 94 физой играющий с 8 минуты наоборот всё отбирает у полузащитника более крутого скоростью 100 и физой 100 вышедшего на 34 минуте. И это всё в одном матче. Это тоже норм видимо.

А вот это неправда. Игрой с физой 91 никого там не возил. А то, что он получал мяч в гордом одиночестве, так это вопрос расстановки. Ни одного обыгрыша 1 в 1 я не увидел, защитник стабильно отбирал мяч, правда 2 раза сфолил, но вряд ли это можно назвать словом "возил"

[Праповедник]

Но в любом случае все, что происходит при стандартах у твоих ворот - это текущее "нормальное" состояние генератора. Мое личное мнение, что алгоритм должен быть иной, но Перрин и Чарминг считают иначе. Поэтому совет такой: пробуй читерную расстановку в атаке, сам начни забивать со стандартов больше, а про защиту не парься, это неизбежно. На дистанции все подравняется, в данный момент просто неудачная полоса.

А может ты сразу скинешь читерскую расстановку при стандартах в атаке? Чтобы бы все были в равных условиях. Такие баги надо фиксить. А не предлагать другим их использовать.

Я согласен в стандартах раньше вообще дичь была. Однако такое ощущение есть, ято одно пофиксили - другое сломали. В частности эти кучки защитников справа при стандартах уже выглядят системным явлением.

[ANIMAL]

А может ты сразу скинешь читерскую расстановку при стандартах в атаке? Чтобы бы все были в равных условиях. Такие баги надо фиксить. А не предлагать другим их использовать.

Я согласен в стандартах раньше вообще дичь была. Однако такое ощущение есть, ято одно пофиксили - другое сломали. В частности эти кучки защитников справа при стандартах уже выглядят системным явлением.

Куча защитников в углах штрафной - это еще и раньше до фикса было. Это не новое.
А за расстановкой я рекомендую отправляться к Чуву и его командам. У меня по его конспектам :D

[shaggy]

Ты видимо до этого мало играл с теми, кто умеет правильно ставить игроков в атаке при стандарте. Раньше было даже хуже, когда игрок оставался вообще один, теперь с ним хотя бы есть 1 защитник, по крайней мере в момент подачи. Как правильно заметил Васси, их движение в момент полета мяча - это уже другая история. Но в любом случае все, что происходит при стандартах у твоих ворот - это текущее "нормальное" состояние генератора. Мое личное мнение, что алгоритм должен быть иной, но Перрин и Чарминг считают иначе. Поэтому совет такой: пробуй читерную расстановку в атаке, сам начни забивать со стандартов больше, а про защиту не парься, это неизбежно. На дистанции все подравняется, в данный момент просто неудачная полоса.

Не играл подряд лет 7, сейчас поиграл 3 игры, вспомнил точку "G" и снова регулярно забиваю, что и советую сделать автору и что, собственно, посоветовал ему уважаемый ANIMAL,и не парься насчет расстановки в защите (там рыбы, ихмо, нет), раньше вообще с игры навесы на точку "Г" регулярно приводили к голам.
Как вариант - меньше фолить у своей штрафной и больше самому зарабатывать штрафных,следи за физой ДО игры и не ставь всем защитникам Ж или МЖ.

[shaggy]

Ну в ситуации когда менеджер никак не может повлиять на расстановку игроков в штрафной это уже не мало. Увидеть.

Можно вообще смело в рублику "Как тебе такое Илон Маск" запиливать :) При 3 ЦЗ с головой единственного нападающего берётся крыть ПЗ и то .. сичто символически. Больше некому было :) И ладно когда один раз. А когда по паре раз за матч. А когда это повторяется чуть ли не в каждом матче? :) Не везёт мне, всё просто ..

Я посмотрел видео с Гранитом, начнем с того, что забил ты гол тоже в результате "косяка" ЦЗ №3 соперника, который бросил свою позицию и стал смещаться в след за другим ЦЗ, а твоего ЦФ опекал лишь ЛЗ. Дальше, на стандартах у твоих ворот действительно защитники смещаются вправо (т.е. вверх), косяк, не спорю. Но не везде №25 соперника держит один защитник, где-то 2, где-то 1. Ну и №7 соперника сыграл свою роль на расстановке стандарта, бесспорно.
P.S. Вообще, наверное, на таких "слонов", как №25 нужно вешать персональщика, тогда есть вариант, что он будет рядом стоять на стандарте. Хотя....в Барсе много-много сезонов назад Баи Кебе было персоналить бесполезно, не помогало)))

[shaggy]

Хотел сначала завернуть мысль о другой логике защиты при стандартах, но немного притормозил. По двум матчам Q__, в принципе ничего такого сверхъестественного не произошло.

2. По голу Гранита на 16 минуте, вообще ничего сверхъестественного. За исключением того, что ПЗ №3 по общей логике Гены (установкам на матч) опекает подающего, а не находится в штрафной.

А это точно? Может я, конечно, что то уже подзабыл)
Пз играл с ПО как раз того самого подающего, поэтому убежал из штрафной))

[ShaX]

А это точно? Может я, конечно, что то уже подзабыл)
Пз играл с ПО как раз того самого подающего, поэтому убежал из штрафной))

А я что написал? :eusa_eh:

2. По голу Гранита на 16 минуте, вообще ничего сверхъестественного. За исключением того, что ПЗ №3 по общей логике Гены (установкам на матч) опекает подающего, а не находится в штрафной.

[shaggy]

А я что написал?  :eusa_eh:

не верно тебя прочитал, сначала подумал, что ты сомневаешься, а оказалось - убежден в этом)