Схема · [ Стандартный ] · Линейный+ "Нет" платным КТ

[Slogovec]

Предлагаю окончательно и бесповоротно искоренить этот элемент нечестной игры из ФА13. С каждым годом их количество все больше и больше растет, если так пойдет и дальше - о дружеских КТ останутся только легенды. Многие менеджеры осознанно идут на банкротство в нечетном сезоне, потому что знают, что могут наотмывать денег посредством создания КТ. А деньги это довольно таки немалые. Если приложить усилия, за один КТ можно отмыть до 5(!) миллионов.

В свете последних ограничений по аренде (которые я до сих пор считаю не состоятельными в нынешних реалиях в ФА), считаю, просто необходимо запретить брать в аренду игроков участникам КТ у организатора.

[AiK]

формулировку в студию

[Slogovec]

формулировку в студию

Клубам-участникам КТ запрещено брать в аренду игроков у клуба-организатора данного КТ.

Вопрос только в формулировке? Члены АС выступают ЗА данное ограничение?

[AiK]

Клубам-участникам КТ запрещено брать в аренду игроков у клуба-организатора данного КТ.

Вопрос только в формулировке? Члены АС выступают ЗА данное ограничение?

я и Перрин устравиваем турнир. Ко мне в турнир приходят арендующие у Перрина, а к нему - арендующие у меня... что ты будешь делать? ;)

[Slogovec]

я и Перрин устравиваем турнир. Ко мне в турнир приходят арендующие у Перрина, а к нему - арендующие у меня... что ты будешь делать?  ;)

Наказывать по всей строгости, вплоть до удаления из клубов.

[AiK]

Наказывать по всей строгости, вплоть до удаления из клубов.

мы не нарушили правила, которое ты ввел :)

[Slogovec]

мы не нарушили правила, которое ты ввел :)

Петь, вот скажи, а самому подумать мозги напрягать боишься? Или в чем проблема? Да, сформулировать может можно и лучше. Ну так сформулируй как член АС! Ты же как никто другой должен выступать за честную игру, а получается, что только дыры ищешь в существующем предложении. Нужно смотреть на суть вопроса, а она по моему даже тупым ясна.

Проблема есть? Есть. Решать нужно? Нужно. Так давайте вместе решать! Выдвини свою версию формулировки.

[Dunadan]

Петь, вот скажи, а самому подумать мозги напрягать боишься? Или в чем проблема? Да, сформулировать может можно и лучше. Ну так сформулируй как член АС! Ты же как никто другой должен выступать за честную игру, а получается, что только дыры ищешь в существующем предложении. Нужно смотреть на суть вопроса, а она по моему даже тупым ясна.

Проблема есть? Есть. Решать нужно? Нужно. Так давайте вместе решать! Выдвини свою версию формулировки.

А еще есть турниры, где платой за участие является аренда участниками игроков из другого клуба, не организатора КТ. С этим тоже бороться?)

[Slogovec]

А еще есть турниры, где платой за участие является аренда участниками игроков из другого клуба, не организатора КТ. С этим тоже бороться?)

Обязательно. Запретить все платные КТ.

Новая формулировка:

Клубам-организаторам КТ запрещено "продавать" право на участие в турнире, посредством аренды.

[Денис]

Обязательно. Запретить все платные КТ.

Новая формулировка:

Клубам-организаторам КТ запрещено "продавать" право на участие в турнире, посредством аренды.

"Посредством аренды" лишнее... Просто "Клубам-организаторам КТ запрещено каким бы то ни было образом "продавать" право на участие в турнире".

[John'ni]

"Посредством аренды" лишнее... Просто "Клубам-организаторам КТ запрещено каким бы то ни было образом "продавать" право на участие в турнире".

По этой формулировке в турнир может записаться любой, т.к. отбор клубов по рейтингу, по общению, по стране и т.д. - это тоже продажа права на участие в турнире!

[Dunadan]

Обязательно. Запретить все платные КТ.

Новая формулировка:

Клубам-организаторам КТ запрещено "продавать" право на участие в турнире, посредством аренды.

Интересно как это будет отслеживаться?
Просто подобные КТ уйдут в подполье...

Тогда надо городить огород:
1. Клуб организующий КТ, обязан принять в нем участие.
2. Клубу организатору КТ запрещено отдавать в аренду более 2-х игроков своего клуба.

Примерно вот так. Чтобы окольными путями деньги не отмывались.

[Slogovec]

Интересно как это будет отслеживаться?
Просто подобные КТ уйдут в подполье...

Тогда надо городить огород:
1. Клуб организующий КТ, обязан принять в нем участие.
2. Клубу организатору КТ запрещено отдавать в аренду более 2-х игроков своего клуба.

Примерно вот так. Чтобы окольными путями деньги не отмывались.

Отслеживать все КТ раз в год не так уж и сложно, у нас их не по 50 штук создают :icon_wink: Это ж плюс ко всему надо минимум 7 человек найти, которые готовы нарушить правила. Не думаю, что кому-то удастся сделать это незаметно.

По этой формулировке в турнир может записаться любой, т.к. отбор клубов по рейтингу, по общению, по стране и т.д. - это тоже продажа права на участие в турнире!

Рейтинг, общения, страна - это критерии отбора, но никак не продажа.

[Dunadan]

Отслеживать все КТ раз в год не так уж и сложно, у нас их не по 50 штук создают :icon_wink: Это ж плюс ко всему надо минимум 7 человек найти, которые готовы нарушить правила. Не думаю, что кому-то удастся сделать это незаметно.

Я же тебя и спрашиваю, как ты будешь их отслеживать без наложения дополнительных ограничений?
Чем ты докажешь, что чел продал место в КТ?

[Slogovec]

Я же тебя и спрашиваю, как ты будешь их отслеживать без наложения дополнительных ограничений?
Чем ты докажешь, что чел продал место в КТ?

Тем, что организатор отдал участнику в аренду игрока.

[Денис]

Интересно как это будет отслеживаться?
Просто подобные КТ уйдут в подполье...

Тогда надо городить огород:
1. Клуб организующий КТ, обязан принять в нем участие.
2. Клубу организатору КТ запрещено отдавать в аренду более 2-х игроков своего клуба.

Примерно вот так. Чтобы окольными путями деньги не отмывались.

Как мне кажется, ни к чему ограничивать организатора в арендном плане... Соглашусь с Максом - у нас не так много КТ, отследить махинации можно и несложно, в каком направлении проследовал(и) арендованный игрок(и).

[Dunadan]

Тем, что организатор отдал участнику в аренду игрока.

Итить, АИК уже приводил вам пример:
Есть два организатора КТ. Один из них отдает в аренду игроков клубам, которые принимают участие в КТ другого и наоборот. Чем докажете, что места были проданы?
А если договорившихся 3 или 4?:)

[Dunadan]

Как мне кажется, ни к чему ограничивать организатора в арендном плане... Соглашусь с Максом - у нас не так много КТ, отследить махинации можно и несложно, в каком направлении проследовал(и) арендованный игрок(и).

Организатор ограничивается в аренде только в 1-м направлении. Пусть берет в аренду кого хочет. Иначе я не понимаю логики, какой смысл организовывать КТ и отдавать при этом своих игроков в аренду, разве что для отмывания денег.

[Slogovec]

Итить, АИК уже приводил вам пример:
Есть два организатора КТ. Один из них отдает в аренду игроков клубам, которые принимают участие в КТ другого и наоборот. Чем докажете, что места были проданы?
А если договорившихся 3 или 4?:)

Да пусть договариваются! Если посчитать участников на 2 турнира - получается минимум 14 человек. Теперь прикидываем сколько у нас активных менеджеров, отсеиваем часть тех, кто в начале лета уже отдыхает, еще часть тех у кого минус на счету, плюс часть, которая будет играть в "законных" КТ (которых станет гораздо больше, чем сейчас). И что остается? Кто-нибудь захочет рисковать? Я думаю нет.

И как я уже сказал, отслеживать куда ушли игроки организатора турнира не составит особо труда. Доказательства будут всего лишь простой формальностью, такие сделки будут сразу бросаться в глаза.

[Кирилл]

А может разрешить аренду только игроков из банка?

[Штурм]

Да пусть договариваются! Если посчитать участников на 2 турнира - получается минимум 14 человек. Теперь прикидываем сколько у нас активных менеджеров, отсеиваем часть тех, кто в начале лета уже отдыхает, еще часть тех у кого минус на счету, плюс часть, которая будет играть в "законных" КТ (которых станет гораздо больше, чем сейчас). И что остается? Кто-нибудь захочет рисковать? Я думаю нет.

И как я уже сказал, отслеживать куда ушли игроки организатора турнира не составит особо труда. Доказательства будут всего лишь простой формальностью, такие сделки будут сразу бросаться в глаза.

ты даже не представляешь себе сколько может быть путей "обхода" ....

но за то что темку создал +1
все должны быть в равных условиях

[AiK]

ты даже не представляешь себе сколько может быть путей "обхода" ....

собственно и я об этом... придумайте формулировку, при которой нет варианта для "махинаций" - рассмотрим...

PS Собственно не считаю это махинацией... кто мешает делать тоже самое??? или просто ФМ зарабатывать неохота?

[GallOn]

собственно и я об этом... придумайте формулировку, при которой нет варианта для "махинаций" - рассмотрим...

PS Собственно не считаю это махинацией... кто мешает делать тоже самое??? или просто ФМ зарабатывать неохота?

Насколько я знаю, Луису тоже не нравится такая ситуация, и он говорил, что к следующим КТ прикроет лавочку.

[Зизу]

PS Собственно не считаю это махинацией... кто мешает делать тоже самое??? или просто ФМ зарабатывать неохота?

Ну нифига себе. Как минимум 7 клубов переводят свои ФК целенаправленно в один клуб-организатор, и это не махинация?

[AiK]

Ну нифига себе. Как минимум 7 клубов переводят свои ФК целенаправленно в один клуб-организатор, и это не махинация?

раз не запрещено правилами, то значит разрешено :)

[Зизу]

раз не запрещено правилами, то значит разрешено :)

На данный момент, согласно правил - да. Но это абсолютно противоречит принципам ФА. Думаю, это дело времени. Прямые отношения клуб-клуб заканчиваются тем, что клубы пополняют свои ФК, ни чего для этого не делая, не выигрывая их в спортивной борьбе. Это не правильно.

[Slogovec]

собственно и я об этом... придумайте формулировку, при которой нет варианта для "махинаций" - рассмотрим...

PS Собственно не считаю это махинацией... кто мешает делать тоже самое??? или просто ФМ зарабатывать неохота?

Петь, а как с арендами было раньше? Помнишь? Когда в один клуб денег переводили немерено...Их вычисляли? Вычисляли...Так почему ты думаешь, что невозможно будет вычислить "этих"?

Пока есть отношения клуб-клуб - варианты для махинаций будут всегда. Даже последние ограничения по аренде никого не останавливают. Уже в эту межку были товарищи, которые за реальное бабло покупали виртуальное. Поэтому тут 2 пути, либо ввести ограничение о котором говорил я, и тщательно отслеживать все КТ. Либо отменить нафиг аренду клуб-клуб и не парить никому мозг.

[gunner]

Аренда - это последний элемент отношений клуб-клуб. Аттавизм. Все остальные уже отменены. И почти каждый нечетный сезон с ней возникают скандалы.
Есть простое решение - вместо аренды игроков клубам друг у друга разрешить аренду только у банка.
Плюс сразу решаются вопросы "справедливой" цены за аренду, аренды друг у друга за какие-то блага типа участия в КТ или других плюшек.

Нынешняя аренда была придумана когда игроков от банка не существовала. А сейчас ничто не мешает ее заменить. Жаль что заняться этим не кому...

[LeX (Marsa)]

Как ни крути, коммерческий турнир - способ перевода ФМ в ФК. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Чем аренда у организатора хуже, чем отбор в КТ по силе 11, запрет на усиление для участников, и т.д.?

[Slogovec]

Как ни крути, коммерческий турнир - способ перевода ФМ в ФК. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Чем аренда у организатора хуже, чем отбор в КТ по силе 11, запрет на усиление для участников, и т.д.?

Леха, это все критерии отбора. Каждый вправе ставить свои условия. Продажа места - совсем другое дело. Как я написал в первом посте, можно накосить до 5 млн с помощью своего КТ, даже не играя в нем. Ты считаешь это нормальным?

Мне нравится предложение с арендой только у банка. Все проблемы одним выстрелом решаться.