Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Обсуждение Лаврового венка
Штурм |
Feb 10 2016, 23:51
|
manager
            
Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.937
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба

|
QUOTE(Paolo @ Feb 11 2016, 02:46) Вмешаюсь в этот спор, хотя я сам принял участие впервые только в прошлом ЛВ и то из-за того, что меня выдвинули :) Мне кажется, стоит разделить спортивные и общественные награды на 2 категории. К каждой из спортивных наград приклеить некие критерии, которые легко можно разработать. Пример: Новичок - во-первых, нужно оценить прогресс не только в ощущениях, а его описать. Например, если команда поднялась на один дивизион выше - это безусловно круто. Но если у команды было 70 лямов на счету и они были все потрачены на слонов, которые тупо слоновостью продавили результат, то "новичка года" я тут не вижу. Соответственно критерии должны быть исходя из разницы в месте команды до прихода/после прихода, в том как менялись ФК или лучше некая оценка инфраструктуры клуба. + должна быть обязательная проверка номинантов на "новичковость", иначе мы получаем пример: http://www.fa13.info/profile.html?id=10070 Человек с бронзой МЧМ и Венком оказался просто мультиводом. Это очевидное нивелирование. Прорыв сезона - те же критерии, что и для новичка, но в силу опытности более жесткие. Например, я считаю, в критерии помимо "прорыва" в местах/трофеях по сравнению с прошлыми сезонами (надо кстати оговорить срок давности - допустим 5 лет) и потраченных на это ресурсов учитывались его сравнение с силой дивизиона (а то может дивизион слабенький и там все чередуются или же обратная ситуация - человек с средним составом вдруг взял золото/кубок в слоновом первенстве) и еще надо точно взять хотя бы медаль в любом соревновании. Например, отличного менеджера Скалолаза в прошлом сезоне выдвинули на Прорыв Сезона. Мне кажется, с такими достижениями в профайле это выглядит несколько странно (http://www.fa13.info/profile.html?id=2551), после 4(!!) чемпионств в первенстве человек сфокусировался на ИК и вместо борьбы в чемпе взял кубок Ассоциации, что круто, но на провыв как-то странно. Другой пример - из номинантов этого года http://www.fa13.info/profile.html?id=7825 - человек и до имел отличные результаты, а подхватил команду, которая тоже была ДАЛЕКО не на последних ролях - http://www.fa13.info/history.html?team=H41 полуфинал ЛЧ, те же места в чемпе. И наверное стоит ввести критерий что прорыв может осуществляться при руководстве тем же клубом хотя бы. Лучший менеджер. ИМХО тут нужно, чтобы человек точно был в финале одного из двух топовых кубков (а может только ЛЧ) или в весенний сезон был хотя бы в полуфинале ЧМ или МЧМ, причем тут нужно высчитать рейтинг команды и прошлые достижения для клубных достижений. Так например если человек завоевал ЛЧ, а до этого у него ЛЧ было и в прошлом и в позапрошлом сезоне, то имхо это не так интересно, потому что скорее всего он к этому подошел на багаже прошлых сезонов, а тут все-таки оценивается лучший менеджер этого КОНКРЕТНОГО сезона. Ну или правило - два года подряд нельзя взять звание лучший менеджер, если ты не усилил свои результаты существенно. Вот это очень круто менеджер: http://www.fa13.info/profile.html?id=253 но странно видеть второй венок "лучший менеджер" при том, что результаты по сравнению с прошлым сезоном еще и ухудшились! Относительно Легенды - лично я как нуб воспринимал ее скорее не так спортивные достижения, а скорее долготу игры, общение - совокупность. Поэтому если ее записывать в спортивные критерии - надо тоже вводить некие лимиты на право подачи, а если в общественные - критерии подобрать сложно, хотя к этим всем наградам тоже можно подобрать неспортивные критерии. Как-то так :) Ни один из венков два сезона подряд не вручают
|
|
|
|
Paolo |
Feb 11 2016, 03:04
|
orc
   
Группа: Members
Сообщений: 232
Регистрация: 21-November 09
No. пользователя: 5.348
Профайл клуба

|
Ну да, этого я не знал, сейчас посмотрел. Но все равно, как мне кажется, нужно премировать дважды Лучшего менеджера в сравнении с прошлыми резалтами в том числе. А то если человек собрал сильную боеспособную команду, получив венок и выиграв все, и удерживается с ней на плаву в течении 3-4 сезонов, то от текущего сезона с тем же выигрышем всего наверное не так много заслуги последнего сезона. А если человек условно прибавил свои результаты по сравнению с прошлом, то можно еще раз номинировать. Хз, просто если "лучший менеджер" это именно достигший самого крутого результата (победитель ЛЧ и/или ЧМ), то тогда и голосования вообще проводить не надо :)
|
|
|
|
Штурм |
Feb 11 2016, 03:14
|
manager
            
Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.937
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба

|
QUOTE(Paolo @ Feb 11 2016, 10:04) Ну да, этого я не знал, сейчас посмотрел. Но все равно, как мне кажется, нужно премировать дважды Лучшего менеджера в сравнении с прошлыми резалтами в том числе. А то если человек собрал сильную боеспособную команду, получив венок и выиграв все, и удерживается с ней на плаву в течении 3-4 сезонов, то от текущего сезона с тем же выигрышем всего наверное не так много заслуги последнего сезона. А если человек условно прибавил свои результаты по сравнению с прошлом, то можно еще раз номинировать. Хз, просто если "лучший менеджер" это именно достигший самого крутого результата (победитель ЛЧ и/или ЧМ), то тогда и голосования вообще проводить не надо :) На самом деле твое мнение поменяется, когда ты пару раз выиграл что то серьезное. Высокая зарплата налагает отпечаток того, что нужно все время доходить до последних стадий, тк иначе зп потянет вниз. Раньше это случалось быстрее, сейчас, когда цены на игроков в три раза выросли - от АБ уйти проще.
|
|
|
|
Alex_Zander |
Feb 11 2016, 12:37
|
Ирландский мозгопар
          
Группа: Members
Сообщений: 2.753
Регистрация: 11-August 05
Откуда: Красноярск
No. пользователя: 1.854
Профайл клуба

|
QUOTE(Штурм @ Feb 10 2016, 19:12) :) копай в сторону стран с тремя дивизионами, там голосов 48 против 32-х в других странах :) Ты не понял, я предлагаю, чтобы каждая страна выдвигала своих кандидатов-номинантов, решая , кого выдвигать, внутри своего сообщества. Или ты думаешь, что условно 48 человек позволят кому-то из года в год собирать трофей? Неужели нас тут НАСТОЛЬКО мало осталось?... Может тогда действительно выбирать победителей не путем всеобщего голосования, путем тайного голосования представителями от каждой страны?...
|
|
|
|
володя |
Feb 16 2016, 15:13
|
monster
       
Группа: Members
Сообщений: 1.200
Регистрация: 13-October 11
No. пользователя: 6.074
Профайл клуба

|
Не обижайтесь, мои мотивы при голосовании. Можно же здесь высказать мнение? Главный стимул - 100 ФК, взамен пришлось отметиться во всех номинациях. 1. Осенью, меня уверяли, что 5 статей (1.3 млн ФМ "гонорар" - тезис "качество, а не количество" не канает) для номинации "реально мало". Что изменилось с тех пор? "Писатели" в любом случае - молодцы, мне ближе материал Лешки Булонского - мало, но по существу. Вопрос - почему ответственные за оценку в газете, коли просматривают большинство статей, не желают предложить свой список для выдвижения. В стиле: "За отчетный период наше внимание привлекли следующие работы, рекомендуем иметь их ввиду при номинации и голосовании". Второй. Забегая вперед, в следующий раз, одни из претендентов - японцы. Печатаются вместе, и, по мне, выделять кого то одного - несправедливо. 2. Все достойны. К японцам просто интересно зайти, будут фичи (особенно - расчет предполагаемых остатков в кассе по турам как было у эстонцев) - вообще здорово. 4. Чтобы было по чесноку, сделал таблицу. Потом особо не сомневался. клуб...................29 сезон............................................30 сезон Айнтрахт........Ч – 3, К – 1/16ф.............................Ч – 6, К – 1/16ф, КА – 1/2ф Вестерло........Ч – 2, К – 1/16ф.............................Ч – 1, К – победа, ЛЧ – 1/4ф Гавр...............Ч – 10, К – 1/16ф...........................Ч – 9, К – победа Коулрейн........Ч – 4, К – 1/4ф..............................Ч – 1, К – 1/16ф, КФ – 1/32ф Лонгфорд........Ч – 10, К – финал, КА – 1/8ф.........Ч – 1, К – 1/4ф, КФ – победа Рубин..............Ч – 4, К – 1/2ф, КА – группа..........Ч – 2, К – 1/8ф, КА – финал Юргорден........Ч – 12, К – 1/2ф, переход м...........Ч – 2, К – 1/8ф Халкиду не учитывал, действительно, строили клуб другие (:eusa_clap:). Тем не менее, товарищу Паоло ("Другой пример - из номинантов этого года http://www.fa13.info/profile.html?id=7825 - человек и до имел отличные результаты, а подхватил команду, которая тоже была ДАЛЕКО не на последних ролях - http://www.fa13.info/history.html?team=H41 полуфинал ЛЧ, те же места в чемпе. И наверное стоит ввести критерий что прорыв может осуществляться при руководстве тем же клубом хотя бы") замечу: - разница в уровне конкуренции внутри страны и на международных матчах, мягко говоря, есть; - по мне, "Прорыв" может относиться и к менеджеру. Есть же примеры, когда ударный клуб берет новый чел и тут же садится в лужу (не везет, сам лажает и т.д.); - по силе (по удаче, возможно) Халкида была ДАЛЕКО не на первых ролях и в ЛЧ, и в КА. Глянь, к примеру, на СВ физа, а потом переложи это на загруженность в 4-х турнирах; - Халкида, пусть вне конкурса, - образец турнирного "Прорыва". Детали для непредвзятой оценки - http://www.fa13.info/archiv.html?s=30&t=cUCТакже для себя выделил Айнтрахт, с потерями выбивший Б-93 и Монахан, и "каток" Лонгфорда, хоть ему в финале и было тревожно. 5. А. Сотников заходит и, что характерно, отвечает на форуме каждый день. 6. Штурм. Он везде. Даже делится, вроде, секретами. 7. Не пора ли номинации перейти в разряд автоматических? 8. Некоторых просто не застал и ничего о них не знаю. Другим, вроде бы, рано бронзоветь. А выбор делать приходится, хоть кубики кидай. Пользуюсь Байей, отсюда и выбор. К чему простыня. Хотел показать серьезность подхода. Рассмотрите возможность участие в голосовании по одной номинации = 15-20 ФК. Есть и стимул голосовать больше (всего 120-160 ФК), и возможность осознанно воздержаться в какой-либо из номинаций.
|
|
|
|
Санёк |
Feb 16 2016, 16:35
|
Соломенный пес
            
Группа: Admin
Сообщений: 12.248
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба

|
QUOTE(володя @ Feb 16 2016, 16:13) 1. Осенью, меня уверяли, что 5 статей (1.3 млн ФМ "гонорар" - тезис "качество, а не количество" не канает) для номинации "реально мало". Что изменилось с тех пор? "Писатели" в любом случае - молодцы, мне ближе материал Лешки Булонского - мало, но по существу. Вопрос - почему ответственные за оценку в газете, коли просматривают большинство статей, не желают предложить свой список для выдвижения. В стиле: "За отчетный период наше внимание привлекли следующие работы, рекомендуем иметь их ввиду при номинации и голосовании". Второй. Забегая вперед, в следующий раз, одни из претендентов - японцы. Печатаются вместе, и, по мне, выделять кого то одного - несправедливо. Касается напрямую меня, поэтому я и отвечу) Когда есть кого выдвинуть - всегда выдвигаю. Прошлый сезон был крайне беден на статьи, а за одну-две даже хороших статьи выдвигать не хотелось. В этом уже есть претенденты, и если их не выдвинут раньше меня, то а следующем сезоне я их сам выдвину. Если продолжат в том же духе)
|
|
|
|
Paolo |
Feb 16 2016, 20:11
|
orc
   
Группа: Members
Сообщений: 232
Регистрация: 21-November 09
No. пользователя: 5.348
Профайл клуба

|
QUOTE(володя @ Feb 16 2016, 16:13) Халкиду не учитывал, действительно, строили клуб другие (:eusa_clap:). Тем не менее, товарищу Паоло ("Другой пример - из номинантов этого года http://www.fa13.info/profile.html?id=7825 - человек и до имел отличные результаты, а подхватил команду, которая тоже была ДАЛЕКО не на последних ролях - http://www.fa13.info/history.html?team=H41 полуфинал ЛЧ, те же места в чемпе. И наверное стоит ввести критерий что прорыв может осуществляться при руководстве тем же клубом хотя бы") замечу: - разница в уровне конкуренции внутри страны и на международных матчах, мягко говоря, есть; - по мне, "Прорыв" может относиться и к менеджеру. Есть же примеры, когда ударный клуб берет новый чел и тут же садится в лужу (не везет, сам лажает и т.д.); - по силе (по удаче, возможно) Халкида была ДАЛЕКО не на первых ролях и в ЛЧ, и в КА. Глянь, к примеру, на СВ физа, а потом переложи это на загруженность в 4-х турнирах; - Халкида, пусть вне конкурса, - образец турнирного "Прорыва". Детали для непредвзятой оценки - http://www.fa13.info/archiv.html?s=30&t=cUCЯ не понимаю, ты привел историю. В 29м сезоне она была в полуфинале ЛЧ - мне кажется весомое достижение и это точно скорее "на первых ролях в ЛЧ" - в четверке. А на тему того что было в прошлом сезоне и какие были игроки, так еще раз повторю - чтобы объективно оценивать неплохо было бы оставлять статистику прошлого чемпа, иначе люди будут голосовать только за свой чемп, только если в силу каких-либо особенностей следил за другими чемпами и ИК. Я за другими чемпами не слежу, и так как не играю в ИК не слежу за ИК. Поэтому делаю вывод только из своего чемпа.
|
|
|
|
володя |
Feb 17 2016, 15:51
|
monster
       
Группа: Members
Сообщений: 1.200
Регистрация: 13-October 11
No. пользователя: 6.074
Профайл клуба

|
to Japan: Я не маньяк ФА. Просто денежку хочу, а копипастить голоса участника передо мной или искать знакомые ники из номинантов - нет. Приятно поддержать чела именно по его заслугам, и наоборот, подкаты "встречайте, мой корефан, ааааппп!" - раздражают. Другое дело, у народа часто нет информации, он и ставит галочки наобум.to Санек: Некоторые материалы не выдвигаются, потому что остаются вне поля зрения публики. Например, публикуются не на главной полосе. Или по другой причине. Ответственные же читают все, оценивают. Увидели норм статью, дали анонс в своем топике с ремаркой "Силён!". Трудозатрат - ноль, + 100 % к популяризации топика. В конце сезона вы же отобрали из этого списка то, что приглянулось. Если коллектив, то определили конкретного автора (чел, получивший гонорар). Выложили сей объективный взгляд материально ответственных лиц в топике ФА-Экспресс. Подошло время, и из вашего списка выдвинут номинантов, и параллельно накидают другие статьи и пресс-конференции. Ничего не упущено, четко назван автор каждого опуса (я сейчас о японцах), нет обид и недопонимания. to Dic: То же бы и по сайтам. Все равно по долгу службы оценивать их работу. Твой краткий комментарий, именно как независимого специалиста, в топике "Редактирование ФА" или "Оценка туров", мне бы (думаю, и не только), например, помог. А так фиг знает, у одних статистика, и у других похожая, а у третьих фичи то ли были, то ли будут. to Paolo: Сравнение двух последующих сезонов - не история, номинация "Прорыв" это и подразумевает. Здесь ответственных нет, значит, голосующий либо знает, либо полагается на свое ощущение, либо от балды. Отдельная информация доступна в архиве http://www.fa13.info/archiv.html и на Байе http://bahia.brazil-fa13.ru/players.phpТы упомянул о силе греков, а я тебя уверяю, в ЛЧ была велика роль их менеджеров. Сначала отставка Блэкберну, затем две нулевых ничьи с Хабаровском в группе, дальше - проход Эйпена и Данбойна. Вот с этим составом. Трех игроков выводим за скобки. Про физу, четыре фронта уже говорил. Сила сдвоенного фланга тоже "поражает". Ну и что здесь такого, чему позавидовали бы еще команд 20 из того розыгрыша ЛЧ? Основа Поз Игрок(лет)..............................Сила.............СВ ВР Саку Песонен (31)...................84................вг81 с28 р82 т94 ф71 ЛЗ Атанасиос Гунарис (22)............44................п30 н27 о57 вг28 с37 ф46 ЦЗ Анастасиос Пастос (25)............52.................о53 вг35 с57 ф35 ЦЗ Рауно Тутк (32).......................49.................о61 вг46 с60 ф47 ЦЗ Яннис Скондрас (22)...............45.................о48 вг37 с57 ф48 ПЗ Жеан (35)...............................36.................п40 о75 вг42 с93 ф40 ЦП Тосихиро Аояма (29)................44................у23 п40 н23 д23 о40 с60 ф42 ЦП Дженнаро Эспозито (26)..........53................у40 п40 н40 д21 о40 с45 ф44 ЦП Саввас Пападопулос (28)........52................у26 п33 н31 д31 о54 с53 ф32 ЦП Артём Евланов (35)..................47................у56 п57 н58 д59 о23 с58 ф40 ЦФ Джордж Макмуллан (28)..........78.................у83 д72 вг49 с91 ф88 ЦФ Барри Гормли (29)...................80.................у60 п40 д60 вг60 с101 ф57 Скамейка Поз Игрок (лет)..................................Сила...........СВ ЦЗ Гэри Диккер (36)..........................41..............п25 о67 вг40 с69 ф40 ЦЗ Джимми ван Барлен (36)...............31..............п27 о81 вг40 с95 ф45 ПЗ Константинос Каллиманис (19)......16..............п21 с21 ф21 ПЗ Рамон Зомер (22)..........................41..............о36 вг21 с49 ф32 ПП Халид Гурми (20).........................25...............у23п27н27д28о24вг24с28ф23 ЦФ Горан Батар (34)..........................52...............у86 п22 д84 вг42 с102 ф50 to Skalolaz: Предложение учредить номинацию "Выкрутас года" (обсуждаемо). Выдвиженцы - те кто учудил, в конкретном матче или серии, ловкую обманку соперника, невероятный камбэк, одержал верх, крепко уступая в РС. Как, навскидку, Q в группе G ОЧМ с Польшей http://www.fa13.info/WC.html?t, или Ла-Лувьер http://www.fa13.info/cgi-bin/getpress.cgi?idmatch=76855
|
|
|
|
Paolo |
Feb 18 2016, 02:25
|
orc
   
Группа: Members
Сообщений: 232
Регистрация: 21-November 09
No. пользователя: 5.348
Профайл клуба

|
QUOTE(володя @ Feb 17 2016, 16:51) to Paolo: Сравнение двух последующих сезонов - не история, номинация "Прорыв" это и подразумевает. Здесь ответственных нет, значит, голосующий либо знает, либо полагается на свое ощущение (либо от балды). Отдельная информация доступна в архиве http://www.fa13.info/archiv.html и на Байе http://bahia.brazil-fa13.ru/players.phpТы упомянул о силе греков, а я тебя уверяю, в ЛЧ была велика роль их менеджеров. Сначала Блэкберн, затем две нулевых ничьи с Хабаровском в группе, дальше - проход Эйпена и Данбойна. Вот с этим составом. Трех игроков выводим за скобки. Про физу, четыре фронта уже говорил. Сила сдвоенного фланга тоже "поражает". Ну и что здесь такого, чему позавидовали бы еще команд 20 из того розыгрыша ЛЧ? Основа Поз Игрок(лет)..............................Сила.............СВ ВР Саку Песонен (31)...................84................вг81 с28 р82 т94 ф71 ЛЗ Атанасиос Гунарис (22)............44................п30 н27 о57 вг28 с37 ф46 ЦЗ Анастасиос Пастос (25)............52.................о53 вг35 с57 ф35 ЦЗ Рауно Тутк (32).......................49.................о61 вг46 с60 ф47 ЦЗ Яннис Скондрас (22)...............45.................о48 вг37 с57 ф48 ПЗ Жеан (35)...............................36.................п40 о75 вг42 с93 ф40 ЦП Тосихиро Аояма (29)................44................у23 п40 н23 д23 о40 с60 ф42 ЦП Дженнаро Эспозито (26)..........53................у40 п40 н40 д21 о40 с45 ф44 ЦП Саввас Пападопулос (28)........52................у26 п33 н31 д31 о54 с53 ф32 ЦП Артём Евланов (35)..................47................у56 п57 н58 д59 о23 с58 ф40 ЦФ Джордж Макмуллан (28)..........78.................у83 д72 вг49 с91 ф88 ЦФ Барри Гормли (29)...................80.................у60 п40 д60 вг60 с101 ф57 Скамейка Поз Игрок (лет)..................................Сила...........СВ ЦЗ Гэри Диккер (36)..........................41..............п25 о67 вг40 с69 ф40 ЦЗ Джимми ван Барлен (36)...............31..............п27 о81 вг40 с95 ф45 ПЗ Константинос Каллиманис (19)......16..............п21 с21 ф21 ПЗ Рамон Зомер (22)..........................41..............о36 вг21 с49 ф32 ПП Халид Гурми (20).........................25...............у23п27н27д28о24вг24с28ф23 ЦФ Горан Батар (34)..........................52...............у86 п22 д84 вг42 с102 ф50 Еще раз: это именно о том, о чем я говорю. Я считаю, что для адекватного голосования в венке нужно либо сохранять где-то статистику (желательно даже с прессухами), либо подсчитывать какой-нить коэффициент (критерии для него предлагал в посте-простыне ранее), который меня бы убеждал в том, что налицо крутое достижение. Все остальное, что я могу - выдвинуть в номинации юзеров из своего чемпа, так как их успехи я знаю, а при голосовании тыкать в своего или заглянуть в профайл людей, что, как ты объяснил на этом примере, далеко не всегда показатель. Пока все остается как есть, я буду судить по своему чемпу и/или по тем турнирам, с которыми я пересекаюсь. К примеру в свое прошлое (и первое в ЛВ) голосование я осмысленно голосовал за новичка сезона, так как мы с ним играли в 1/2 МЧМ, и, хотя, готовясь к полуфиналу, у меня было сильное подозрение в мультиводности (отлично играет с нуля, выдвинули в манагеры молодежки и т.д.), второго кандидата я не знал и соответственно голосовал за него. А в этом сезоне играл только в своем чемпе (и в России-3) и, соответственно, выдвигал/голосовал за своих.
|
|
|
|
Лжец |
Sep 6 2016, 17:54
|
golum
         
Группа: Members
Сообщений: 2.315
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба

|
QUOTE(Штурм @ Sep 6 2016, 17:24) вероятно- суть в том, чтобы просто выдвинуть. а то что бот или потерял интерес- неважно. в профайле дважды по -250 тыщ за две неотправки состава за сборную. полагаю новичок усё, сдулся... наверняка- суть в том, чтобы выдвинуть игрока пришедшего не более 1,5 сезонов назад, добившегося определенных, вполне неплохих, результатов. А по какой причине он выбыл я не имею сведений, может бот, а может чмт.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2025 IPS, Inc.
|