Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Closed TopicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Про оценщика статей..., Ерунда какая то...

Перрин
post Sep 2 2006, 18:17
Сообщение #181


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.239
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Kus @ Sep 2 2006, 11:14)
duser, Перрин, а может хватит флэймить?
Просто от таких опытных менеджеров, как вы оба, это слышать протывно.
Или вы решили поддержать Луиса в том, что здесь все могут срываться на личности? :D
*


Ты даже не представляешь себе насколько мне противно это все писать. Но субъективизм, детство в жопе, депрессия межсезонья, глупая гордость – все эти моменты не позволяют остановиться. Но я надеюсь, что здравый смысл победит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Sep 2 2006, 18:21
Сообщение #182


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.239
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(duser @ Sep 2 2006, 07:56)
я думаю это проблемы мои и Бу, ну уж никак не твои. не зная причины фразы 
о чем-то заявлять - как минимум некорректно :eusa_naughty:
*


Олег, в этой фразе я вижу шаг к примерению с твоей стороны, поэтому я не буду больше продолжать. Все свелось к субъективу. Прочитай её ещё раз и подумай что о моих прессухах, о тактических поражениях и об их причинах ты также судишь «не зная причины». Я также не зная всего, сужу и о твоей заявке на наш матч и о твоих комментах в адрес Булонца. Мы можем долго спорить о том, как играла Биркиркара и как играла Мальта против Ирландии, но в итоге каждый останется при своем мнении и назовет друг друга вруном.

Да, наверное ты прав, я обиделся за него. Я знаю что такое проигрывать, но это всего лишь игра и по моему глумиться на поверженным соперником в духе туалетного юмора – это перебор. Но если это вам двоим доставляет удовольствие – ради бога.

«Таким как ты» это таким, которые глумятся над проигравшим. Мне было очень неприятно читать тогда твои сообщения на ирландской гостевой, когда я уже перестал посыпать голову пеплом и собирался отправить тебе СМС-ку с поздравлениями. Уверен, тебя просто захлестнули эмоции. Кичится и хорохориться до игры – это одно, но добивать поверженного соперника, это все равно что прийти в сгоревший дом соседей и попросить прикурить.

За все свои неверно и субъективно истолкованные факты и нанесенные обиды я приношу свои извинения. Но с фразой, в которой ты говоришь о моих поражениях и о том, что в ситуации с газетой я проиграл – я не соглашусь никогда. Мы победили!!! Нам удалось доказать, что существующая система оценки уродлива и по ней статья состоящая из сплошного копирования ценится выше, чем написанная собственными словами. Она «информативнее и полезнее». На ФМ плевать, но выставляемая оценка показывает остальным и новичкам в каком направлении нужно двигаться. Этот процесс идет уже давно и его результатом стала куча одноабзацных и плагиатных статей. Статьи, которые не влезают в рамки формата, созданного системой оценки, практически вымерли.

Я отлично понимал, когда удалял статью, что жертвую своей репутацией и читателями, но я очень люблю газету и мне больно смотреть на то что в ней творится. Периодически затеваемые темы на форуме «дайте мне больше денег» изначально были обречены на провал и никак не могли появлиять на свержение самой системы оценки. Сейчас благодаря Деви удалось заострить эту проблему и руководство согласно, что нужно что-то менять.

Надеюсь, будет предложена и принята новая система оценки, которая будет поощрять к творчеству действительно интересных и талантливых авторов, а остальные в своих пробах пера будут стремиться достигнуть их уровня и наша газета как раньше наполнится качественными статьями. Олег, твои статьи были всегда очень интересны и в умении придать своим творениям эмоциональный окрас, который цепляет с первых слов и не отпускает до самого конца, тебе нет равных. Мне очень жаль, что один из моих пяти авторов, обязательных к прочтению, оказался по другую сторону баррикад.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Sep 2 2006, 18:54
Сообщение #183


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.239
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



А ну вот и статья Алексея Рощина "НЕМНОГО КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ, ИЛИ КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИйСКИй ФУТБОЛ"
http://www.politcom.ru/print.php?id=3203

нашла пристанище в нашей газете
http://express.fa13.com/art.php?id=12002&order=1

Эх, грусть...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimchiko
post Sep 2 2006, 20:45
Сообщение #184


Искатель
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба



Включите уже сезон!!! А не то мы тут поубиваем друг друга!!!! :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:

[:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimchiko
post Sep 2 2006, 20:46
Сообщение #185


Искатель
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Sep 2 2006, 19:54)
А ну вот и статья Алексея Рощина "НЕМНОГО КОНЦЕПТУАЛЬНОСТИ, ИЛИ КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИйСКИй ФУТБОЛ"
http://www.politcom.ru/print.php?id=3203
нашла пристанище в нашей газете
http://express.fa13.com/art.php?id=12002&order=1
Эх, грусть...
*


Погоня за легкой наживой... Один штраф за такое и все пройдет!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
#
post Sep 2 2006, 20:59
Сообщение #186


gray monster
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.836
Регистрация: 9-February 05
Откуда: Оболонь, Киев, Украина
No. пользователя: 1.465
Клуб: MODENA [SERIE A]
Профайл клуба



QUOTE
Да, наверное ты прав, я обиделся за него. Я знаю что такое проигрывать, но это всего лишь игра и по моему глумиться на поверженным соперником в духе туалетного юмора – это перебор. Но если это вам двоим доставляет удовольствие – ради бога.

т.е. речь уже обо мне? скажу прямо - не доставляет ,если это не мой лепший друг Кит или Зо, к примеру. С ними мона солить раны не намазывая хлеб маслом ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 3 2006, 14:13
Сообщение #187


Unregistered









QUOTE(Перрин @ Sep 2 2006, 18:21)
Я отлично понимал, когда удалял статью, что жертвую своей репутацией и читателями, но я очень люблю газету и мне больно смотреть на то что в ней творится. Периодически затеваемые темы на форуме «дайте мне больше денег» изначально были обречены на провал и никак не могли появлиять на свержение самой системы оценки. Сейчас благодаря Деви удалось заострить эту проблему и руководство согласно, что нужно что-то менять.
*


Не, хорошие такие умозаключения получаются... Я в ауте просто.
Перрин, извини, пожалуйста, (просто это для кого-то может прозвучать и обидно), но ты, часом, не девушка?
Просто я частенько в женскую логику не въезжаю...
Go to the top of the page
+Quote Post
Funt
post Sep 3 2006, 15:03
Сообщение #188


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.408
Регистрация: 31-October 03
Откуда: Рамат Ган
No. пользователя: 583
Профайл клуба



Вот, блин, собрались все флудеры в одной теме :)
Читал я , читал, пока глаза не начали слезиться. И примечательно то, что по теме или, хотя бы, близко к ней, не более 10% от общего колличества сообщений.

Свое же мнение частично выразил на гостевой в газете.
Да, то что Кирилл написал в статье долго и нудно обсуждалось на форуме. Но форум не газета, не у всех есть желание и возможность заходить во все обсуждения форума, да и читать все, если уже зашли (данный топик является ярким этому примером).
По поводу статьи Перрина, не успел прочитать, по-этому судить трудно.
По статье "Спасение рядового 3 австрийского дивизиона", точнее по оценки оной. Скопированная инфа с профайла по каждой команд, плюс 3-5 строк комментариев (специально считал:)). Никакой шедевральность не вижу, ничего нового не написано, кроме своего мнения. Половина команд безхозная, и им не помешает прочитать стаью, только некому... Может она и стоит 120 тыс., но тогда надо давать больше Перрину. Опять же, его статью не читал, но сужу по отзывам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NeoN
post Sep 3 2006, 17:20
Сообщение #189


Che Guevara
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.733
Регистрация: 7-October 04
Откуда: Киев
No. пользователя: 1.229
Профайл клуба



попрошу не наезжать на Австрию.
Может ты еще и буквы начнешь считать?
Команды надо спасать (написано ясно и конкретно для новичков что делать с первую очередь), а не глумится над шедевральностю. В 3 диве всего 3 свободных команды, так что читать есть кому.
Отмените оплату в ФМ и я посмотрю как вы начнете писать статьи. Единици. Что слабо писать бесплатно?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Funt
post Sep 3 2006, 17:46
Сообщение #190


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.408
Регистрация: 31-October 03
Откуда: Рамат Ган
No. пользователя: 583
Профайл клуба



QUOTE(NeoN @ Sep 3 2006, 16:20)
попрошу не наезжать на Австрию.
Может ты еще и буквы начнешь считать?
Команды надо спасать  (написано ясно и конкретно для новичков что делать с первую очередь), а не глумится над шедевральностю. В 3 диве всего 3 свободных команды, так что читать есть кому.
Отмените оплату в ФМ и я посмотрю как вы начнете писать статьи. Единици. Что слабо писать бесплатно?
*



Я не критикую ни Австрию, ни твою статью, даже согласен с оценкой. Но вопрос же не в этом, а в оценке статьи Перрина, исходя из оценки твоей.
Кстати, в Израиле свободных клубов нет вообще, но активность, к сожалению, от этого не сильно заметна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krass
post Sep 3 2006, 19:48
Сообщение #191


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.361
Регистрация: 22-June 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.788
Клуб: d
Профайл клуба



Короче диагноз ясен - новички не надо тратить время на газету Фа13 - всё равно не допрыгните до планки , установленной Кусом. [:icon_mrgreen:]
Прочитал всю ветку от начала до конца - желание чего-там царапать улетучилось окончательно раз и навсегда.
З.Ы. Хотелось бы увидеть статью , написанную Кусом , ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ - сложилось впечатление , что данный помощник не отличается обильностью статей :eusa_whistle:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Sep 3 2006, 20:16
Сообщение #192


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.239
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Kus @ Sep 3 2006, 14:13)
Не, хорошие такие умозаключения получаются... Я в ауте просто.
Перрин, извини, пожалуйста, (просто это для кого-то может прозвучать и обидно), но ты, часом, не девушка?
Просто я частенько в женскую логику не въезжаю...
*


Я в курсе, что ты в ауте. Евгений уже озвучил.

Конечно, девушка. Ты не знал чтоли???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 3 2006, 21:17
Сообщение #193


Unregistered









QUOTE(Krass @ Sep 3 2006, 19:48)
Короче диагноз ясен - новички не надо тратить время на газету Фа13 - всё равно  не допрыгните до планки , установленной Кусом.  [:icon_mrgreen:]
*


:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
QUOTE(Krass @ Sep 3 2006, 19:48)
З.Ы. Хотелось бы увидеть статью , написанную Кусом , ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ - сложилось впечатление , что данный помощник не отличается обильностью статей  :eusa_whistle:
*


http://express.fa13.com/art.php?id=11994&order=23
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 3 2006, 21:19
Сообщение #194


Unregistered









QUOTE(Перрин @ Sep 3 2006, 20:16)
Я в курсе, что ты в ауте. Евгений уже озвучил.
*


???
QUOTE(Перрин @ Sep 3 2006, 20:16)
Конечно, девушка. Ты не знал чтоли???
*


Дык предупреждать надо: я с девушками в серьезные споры пытаюсь не встрявать, ибо ну не понимаю женской логики.
Go to the top of the page
+Quote Post
Krass
post Sep 4 2006, 12:52
Сообщение #195


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.361
Регистрация: 22-June 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.788
Клуб: d
Профайл клуба



QUOTE(Kus @ Sep 3 2006, 22:17)
:eusa_clap:  :eusa_clap:  :eusa_clap:

http://express.fa13.com/art.php?id=11994&order=23
*


Ну , вот Игорь отчего ушли к тому и пришли - каждый чел может зайти сюда
http://www.fa13.com/trans.html?r
и прочитать спокойно о том , о чём ты пишешь. Хде , батенька, информативность , а тем паче аналитика? [:icon_mrgreen:] , ах да вся аналитика статьи уместилась в двух последних фразах [:icon_mrgreen:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спокойный
post Sep 4 2006, 13:04
Сообщение #196


...
***********

Группа: Members
Сообщений: 3.354
Регистрация: 21-August 03
No. пользователя: 415
Профайл клуба



Кус.
вот статья Михаила, мона сказать, а что там нового, 1000 раз пережованная инфа, а мона сказать просто: "Спасибо за статью". чаму то мне ближе 2 й вариант.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
M_Vadim
post Sep 4 2006, 14:17
Сообщение #197


Летучий Голландец
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.089
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба



Читая этот топик, понимаешь - нельзя загонять творчество в рамки оценки одним человеком, пусть даже достаточно квалифицированным. Поэтому всплывают аналогии с фигурным катанием. И система оценок могла бы быть похожей. От каждой страны свой оценщик. Но оценивает все статьи, которые захочет. Общая оценка за статью выставляется, как накопится 10 оценок. Берется как средняя с откидыванием наибольшего и наименьшего значения.
Свои ФМ за работу оценщик получает в зависимости от того, в оценке скольких статей успел поучаствовать.
Как основу начисления баллов за статью, каждым оценщиком, можно оставить существующую систему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мытарь
post Sep 4 2006, 14:39
Сообщение #198


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.139
Регистрация: 11-February 03
Откуда: Україна, Київ
No. пользователя: 112
Клуб: Altona Magic
Профайл клуба



Luis
QUOTE
3. Если человек пишет действительно для удовольствия ,а не за Фмы - то какой бы не была оценка - его от этого дела не отворотишь. И оценка здесь как такового смысла не несет. Главное благодарственные отзывы читателей.


Dimchiko
QUOTE
3) Если бы у бабки была....Сослагательное наклонение-вещь неблагодарное. Робин гуд у нас кто? Мытарь! Ты обвиняешь Мытаря в управлении двумя клубами?


Luis
QUOTE
3. Да. обвиняю. Не иначе как сегодня вечером Мытарь будет удален из ФА13.



Вот такой фрагмент диалога накопал. Если мое имя упоминают , я должен отреагировать наверное. Тем более столько туману. Или оно (имя) уже стало нарицательным и им детей уже пугать можно? Димчико и Луис, потрудитесь пожалуйста объяснить, что бы это значило? :icon_cool:


И еще:

QUOTE(Тошио Ивашика @ Sep 1 2006, 16:03)
Мытаря заставь статьи писать... :)
Никто лучше агитацию по данной теме не проведёт!
*


И здесь непонятно.
С одной стороны вроде как комплимент, а с другой угроза насилия...
Азиат, что с него возмешь. :eusa_think:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Тошио Ивашика
post Sep 4 2006, 15:02
Сообщение #199


Сербский япононемец
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.001
Регистрация: 2-October 03
No. пользователя: 525
Профайл клуба



QUOTE(Мытарь @ Sep 4 2006, 14:39)
С одной стороны вроде как комплимент, а с другой угроза насилия...
Азиат, что с него возмешь. :eusa_think:

С меня брать не надо, это я с вас возьму... :icon_twisted:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 4 2006, 15:11
Сообщение #200


Unregistered









QUOTE(Спокойный @ Sep 4 2006, 13:04)
Кус.
вот статья Михаила, мона сказать, а что там нового, 1000 раз пережованная инфа, а мона сказать просто: "Спасибо за статью". чаму то мне ближе 2 й вариант.
*


Возможно ли оценить неоценимое?
Я тоже за такую статью могу только спасибо сказать.
А чтобы оценить ее - нужно переждать часиков несколько, а уж потом садиться и браться за критерии...
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 4 2006, 15:15
Сообщение #201


Unregistered









QUOTE(Krass @ Sep 4 2006, 12:52)
Ну , вот Игорь отчего ушли к тому и пришли - каждый чел может зайти сюда
http://www.fa13.com/trans.html?r
и прочитать спокойно о том , о чём ты пишешь. Хде , батенька, информативность , а тем паче аналитика?  [:icon_mrgreen:] , ах да вся аналитика статьи уместилась в двух последних фразах  [:icon_mrgreen:]
*


Я с тобой спорить не буду - бесполезно.
Но мне за мою статью уже спасибо сказали, поэтому цель достигнута, а реагировать как-то на твои супераналитические высказывания - ниже меня.
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 4 2006, 15:16
Сообщение #202


Unregistered









QUOTE(Тошио Ивашика @ Sep 4 2006, 15:02)
С меня брать не надо, это я с вас возьму...  :icon_twisted:
*


А и то правда: чего с Тошио возьмешь, кроме... Ну вы в курсе :P
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimchiko
post Sep 4 2006, 20:59
Сообщение #203


Искатель
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба



QUOTE(Мытарь @ Sep 4 2006, 15:39)
Вот такой фрагмент диалога накопал. Если мое имя упоминают , я должен отреагировать наверное. Тем более столько туману. Или оно (имя) уже стало нарицательным и им детей уже пугать можно? Димчико и Луис, потрудитесь пожалуйста объяснить, что бы это значило? :icon_cool:
*


От нарицательности, Мытя, твое имя отделяют считанные миллиметры! ;)
Объясняю:
Кирилл сказал, что истинные художники питаются воздухом святых мест.
Я возразил, что только в Шервудском лесу воздух свят на 3000 килокаллорий.
Кирилл ответствовал, что ты - не на диете.
Ю андестенд ми?
:eusa_angel:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Sep 4 2006, 22:21
Сообщение #204


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 23.347
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



Мытарь,

разве я тебя еще не удалил? [:icon_mrgreen:]

мистика :icon_eek:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krass
post Sep 5 2006, 08:28
Сообщение #205


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.361
Регистрация: 22-June 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.788
Клуб: d
Профайл клуба



QUOTE(Kus @ Sep 4 2006, 16:15)
Я с тобой спорить не буду - бесполезно.
Но мне за мою статью уже спасибо сказали, поэтому цель достигнута, а реагировать как-то на твои супераналитические высказывания - ниже меня.
*


Извините сразу вас не признал , Ваше Величество Николай ВторЫй :P
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kus
post Sep 5 2006, 09:17
Сообщение #206


Unregistered









QUOTE(Krass @ Sep 5 2006, 08:28)
Извините сразу вас не признал , Ваше Величество Николай ВторЫй  :P
*


:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Дабы впредь не обижать друг друга: я ввязываюсь в спор только, если или вижу предмет спора или у меня есть желание пофлудить. Но пофлудили на эту тему уже достаточно.
Go to the top of the page
+Quote Post
Tank_
post Sep 5 2006, 11:43
Сообщение #207


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.135
Регистрация: 29-August 06
Откуда: Лиепая, Латвия
No. пользователя: 3.076
Профайл клуба



http://express.fa13.com/art.php?id=12015&order=50

И это называется статьей?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimchiko
post Sep 5 2006, 12:02
Сообщение #208


Искатель
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба



QUOTE(Tank_ @ Sep 5 2006, 12:43)
http://express.fa13.com/art.php?id=12015&order=50

И это называется статьей?
*


Что ты имеешь в виду??
Это не просто "статья"!!!!рррррр
Это глубокая аналитическая статья со множеством фактов, выводов, исторических параллелей. Написанная в несвойственной автору водевильно-шедевральной манере. Юмор в статье настолько завуалирован, что на первый/поверхностный взгляд совершенно не заметен. Кроме того, автор дал совершенно точно всем знать, что краткость - сестра таланта. Но его сжатость в изложении материала - это не какое-то бездарная скучненькая статейка про что-то там! Краткость уважаемого тов.Штурма - есть ни что иное как подражание О. Генри.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tank_
post Sep 5 2006, 12:12
Сообщение #209


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.135
Регистрация: 29-August 06
Откуда: Лиепая, Латвия
No. пользователя: 3.076
Профайл клуба



"Хотелось бы отметить, что впереди еще один трансфер и следующая статья даст нам еще пищу для размышлений."
Эта статья тоже много пищи дала :) Интересно будет прочитать эту следующую :icon_biggrin:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dimchiko
post Sep 5 2006, 12:30
Сообщение #210


Искатель
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.451
Регистрация: 12-September 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.912
Профайл клуба



:eusa_naughty: Кому как.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Closed TopicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 18th June 2025 - 04:52